Politikk, religion og samfunn MDG Tråden

[morbid]

Langtransport er vel heller ikke noe nordmenn sikler veldig etter. Jeg kjørte litt mens jeg studerte og det frister ikke veldig. Fikk 2500 brutto for t/r Trondheim Oslo. Men det var nå greit nok å kombinere med studier da mesteparten av tiden ble brukt på venting.

 

[Voff]

Bør vel kanskje være konsekvent da og sette alles lønn på anbud. Finnes knapt en jobb hvor det ikke finnes noen som står klar til å ta over for lavere lønn dersom man fikk anledning. Gjerne fra utlandet. Bare å sende enda større del av arbeidsstokken til NAV. Det er billig det....
Men man er svært selektiv med hva man vil betale for....

 

[morbid]

Du stemmer jo med lommeboka, hva er du interessert i å betale for en handlevogn med matvarer produsert og frakta av nordmenn på industrilønn?

 

[Roald]

Forfatterstjerner med klima-opprop: Vi har kniven på strupen!

Maja Lunde, Karl Ove Knausgård, Jo Nesbø og over 30 av landets mest kjente forfattere roper nå sammen at det er «kode rød» for menneskeheten – og at de i år vil gi sin stemme til enten SV, MDG, Rødt eller Venstre.

www.vg.no

Så galt kan det gå, når forfattere skal tenke for deg.

Nå er vel de fleste av disse godt kjent med fiksjon så dermed passer de rett inn med den gjengen..

 

[Disqutabel]

Forfatterstjerner med klima-opprop: Vi har kniven på strupen!

Maja Lunde, Karl Ove Knausgård, Jo Nesbø og over 30 av landets mest kjente forfattere roper nå sammen at det er «kode rød» for menneskeheten – og at de i år vil gi sin stemme til enten SV, MDG, Rødt eller Venstre.

www.vg.no

Så galt kan det gå, når forfattere skal tenke for deg.

De tenker vel først og fremst for seg selv, og anbefaler deg og meg å gjøre det samme. Antar vi ikke ønsker å frata dem ytringsfriheten, dessuten er det en lang tradisjon for at forfattere ofte tar stilling i viktige samfunnsspørsmål. Synes det er fint, jeg, at de engasjerer seg.
Dessuten: Et hvert standpunkt i denne saken inneholder en viss grad naivisme, det er ikke noe som finnes innbakt kun i ett standpunkt.

 

[ptb]

Ikke enig i at man uten videre kan trekke like paralleller mellom transportnæringen og "jordbærplukking".

 

[defacto]

Kjetil Rollnes:
Den grønne bølgen av uvitenhet.

Lan Marie Berg har vært i Stavanger og avslørt at hun vet like mye om oljenæringen som en gjennomsnittlig ungdomsskoleelev. Hun tror oljen «finnes mellom stenene», og at Equinor har hovedkontor på Fornebu. Hun anerkjenner ikke at selskapet har gjort enorme investeringer i det grønne skiftet, og hun vil legge ned en petroleumsutdanning som allerede handler mye om fornybar energi.

Samme dag skriver professor Thomas Hylland Eriksen i en kronikk i NRK at den norske oljerikdommen er «tilfeldig og ufortjent». Og han foreslår at vi bør gi bort halve oljefondet til fattige land.

Sånn prater de som mener så godt, men vet så skremmende lite om virkeligheten de snakker om. Og påstandene deres blir sjelden korrigert av riksmediene i Oslo. Men Stavanger Aftenblad setter skapet ettertrykkelig på plass i morgendagens lederartikkel:

«Hylland Eriksens karakterisering av oljeeventyret som «tilfeldig og ufortjent», kan tyde på at han er blottet for kunnskap om hva som er grunnen til at Norge i dag har verdier for 12.000 milliarder kroner plassert i fondet.

Statens direkte eierandel på sokkelen, etableringen av et statlig oljeselskap, oljeskatten på 78 prosent, og en systematisk oppbygging av norske kompetansemiljøer og arbeidsplasser er verken «tilfeldig» eller «ufortjent». Det er en politisk bragd.

Men det er for tiden et godt klima for å sette i omløp slike banale og feilaktige fortellinger. Særlig i det store byene har klimakrisen blitt et påskudd for å spille på følelser framfor fakta.

Som et rikt land, og med 2-3 prosent av verdens produksjon av olje og gass innenfor landets grenser, har Norge selvsagt et ansvar for klimakrisen. Og et ansvar for å bidra til løsninger. Som et rikt land har Norge også et ansvar for å hjelpe fattige land, noe Norge da også gjør gjennom et av verdens største bidstandsbudsjetter per innbygger.

Men et krav om å gi vekk 6000 milliarder i beste fall merkelig, og ikke minst korttenkt. Det er jo avkastningen av denne formuen som kan brukes, og det er ingen som helst grunn til å tro at pengene ville blitt forvaltet mer fornuftig av noen andre.

Utspill som disse får kanskje gjenklang og applaus i et lite miljø, men de er ikke egnet til å imponere noen utenfor disse kretsene.»

På siste punkt må jeg korrigere lederskribenten i Stavanger. MDG ligger an til over 10 prosent i hovedstaden. Og gjør det best i de kretsene som har høyest utdanning. Nettopp de som burde vite bedre, er de som slutter mest opp om uvitenheten og banalitetene.

 

[Disqutabel]

– Jeg mener vi ikke trenger De Grønne i Norge. Våre partier har tatt opp klima- og miljøutfordringene på en god måte. Men det er opp til velgerne å bestemme hvilke partier vi skal ha i Norge.

Dette sier Norges statsminister. Jeg er ikke veldig imponert over det utsagnet, må jeg innrømme. Kommer MDG over sperregrensa, er det jo fordi nok velgere mener at vi virkelig behøver dem. Mange vil hevde at miljøutfordringene er vår tids største utfordring med god margin, og i et sånt scenario har vi vel egentlig mer bruk for MDG enn H, når sant skal sies.

Solberg: - Vi trenger ikke De Grønne i Norge

ARENDAL (VG) Statsminister Erna Solberg tar et politisk kraftoppgjør med Miljøpartiet De Grønne.

www.vg.no

 

[Disqutabel]

Samme dag skriver professor Thomas Hylland Eriksen i en kronikk i NRK at den norske oljerikdommen er «tilfeldig og ufortjent». Og han foreslår at vi bør gi bort halve oljefondet til fattige land.

Den norske oljeformuen er vel eksakt like fortjent / ufortjent som den Saudi-Arabiske.
Dette er noe kloden har holdt unna for menneskeheten i uendelige tider, og som vi velger å skape et fyrverkeri ut av, og holde det i full fyr i 200 år, før det er over.
Hvem skal bære kostnadene for partyet?

 

[kasol]

Ifølge parsiavtalen den som forurenser

What is the polluter pays principle?

The ‘polluter pays’ principle is the commonly accepted practice that those who produce pollution should bear the costs of managing it to prevent damage to human health or the environment.

www.lse.ac.uk

 

[defacto]

Den norske oljeformuen er vel eksakt like fortjent / ufortjent som den Saudi-Arabiske.
Dette er noe kloden har holdt unna for menneskeheten i uendelige tider, og som vi velger å skape et fyrverkeri ut av, og holde det i full fyr i 200 år, før det er over.
Hvem skal bære kostnadene for partyet?

Litt for enkelt...
Uten oljen, hvor hadde verden vært i dag tror du?
Uten oljen, hvor hadde Norge vært i dag?
Av disse to landene, hvem prøver å forvalte sin rikdom best og prøver å gjøre noe med problemet?
Leste du egentlig hele innlegget?

PS: det finnes fremdeles produkter vi trenger som også lages av olje.

 

[rr30629]

Dette sier Norges statsminister. Jeg er ikke veldig imponert over det utsagnet, må jeg innrømme. Kommer MDG over sperregrensa, er det jo fordi nok velgere mener at vi virkelig behøver dem. Mange vil hevde at miljøutfordringene er vår tids største utfordring med god margin, og i et sånt scenario har vi vel egentlig mer bruk for MDG enn H, når sant skal sies.

Solberg: - Vi trenger ikke De Grønne i Norge

ARENDAL (VG) Statsminister Erna Solberg tar et politisk kraftoppgjør med Miljøpartiet De Grønne.

www.vg.no

Vi trenger styringsdyktige partier som ser helheten. MDG er ikke der for å si det forsiktig.

 

[Disqutabel]

Litt for enkelt...
Uten oljen, hvor hadde verden vært i dag tror du?
Utem oljen, hvor hadde Norge vært i dag?
Av disse to landene, hvem prøver å forvalte sin rikdom best og prøver å gjøre noe med problemet?
Leste du egentlig hele innlegget?

Ja jeg leste hele, men kommenterte kun Hylland-Eriksens påstand om at oljeformuen er i sitt utspring ren flaks, og kan ikke tolkes som resultatet av langvarig, altruistisk arbeide som gjør noen få millioner mennesker fortjent til en belønning.
At Norge er unike i verdenssammenheng med hensyn til formuesforvaltning er flott, og en fordel for oss alle, men ei heller det gir oss retten til å late som om vi ikke bidrar til klodens seriøse helseproblemer.

 

[Disqutabel]

Vi trenger styringsdyktige partier som ser helheten. MDG er ikke der for å si det forsiktig.

Dersom vi utelukkende behøver styringsdyktige partier, må vi fjerne alle partiene så nær som 2. Ingen god idé.

 

[WayAhead]

Mot dumskap må selv gudene gi tapt

 

[morbid]

Jeg tror de fleste av oss som stemmer mdg gjør det for å trekke de større etablerte partiene i en retning, om de er styringsdyktig eller ei er ikke så relevant

 

[OMF]

Ja jeg leste hele, men kommenterte kun Hylland-Eriksens påstand om at oljeformuen er i sitt utspring ren flaks, og kan ikke tolkes som resultatet av langvarig, altruistisk arbeide som gjør noen få millioner mennesker fortjent til en belønning.

Det blir et komplisert system om man skal korrigere for alle mulige naturgitte forutsetninger. Det finnes jo andre naturressurser - Kull, gull, diamanter, Rare Earth Metals, osv. Hva med klima - Det er åpenbart lettere å produsere korn/kaffe/frukt/grønnsaker i en del andre land. Kan vi få et fradrag siden det er litt ujevnt her - så vi må bruke mer penger enn andre på å bygge vei og jernbane? Hva med våre bidrag innen bistand/flyktninger/internasjonal organisasjoner osv?

Eller er det som vanlig bare nordmenn som skal straffes for det vi har gjort?

 

[rr30629]

Dersom vi utelukkende behøver styringsdyktige partier, må vi fjerne alle partiene så nær som 2. Ingen god idé.

Tull og vås. Men vi trenger ikke ensakspartier som til alt overmål sliter med kompetansen om den ene saken. Men de skal ha for en ting; de har forløpig klart å få valgkampen til å handle stort sett om saken sin.

 

[Disqutabel]

Jeg tror de fleste av oss som stemmer mdg gjør det for å trekke de større etablerte partiene i en retning, om de er styringsdyktig eller ei er ikke så relevant

Om jeg ender med å stemme på dem (ikke avgjort, de er på short-lista), er det eksakt årsaken, ja. De får miljøvernminsister og bistandsminister, og blir holdt i øra av landets mest velsmurte administrasjonsparti, det er fullstendig ufarlig, men kanskje tvingende nødvendig.

 

[Disqutabel]

Det blir et komplisert system om man skal korrigere for alle mulige naturgitte forutsetninger. Det finnes jo andre naturressurser - Kull, gull, diamanter, Rare Earth Metals, osv. Hva med klima - Det er åpenbart lettere å produsere korn/kaffe/frukt/grønnsaker i en del andre land. Kan vi få et fradrag siden det er litt ujevnt her - så vi må bruke mer penger enn andre på å bygge vei og jernbane? Hva med våre bidrag innen bistand/flyktninger/internasjonal organisasjoner osv?

Eller er det som vanlig bare nordmenn som skal straffes for det vi har gjort?

Åpenbare tankekors, og vi har ingen bedre modell sånn det ser ut i dag. Men at det tilligger oljeprodusentene et eller annet ansvar, ser jeg heller ikke bort fra. Sammenligningen med sigarettprodusentene er lett å gripe til, selv om den ikke er helt presis.
Det kommer ingen endringer dersom ingen tør å satse litt.

 

[WayAhead]

Den beste måten å kneble de på er kanskje å få de i regjering......

God Forbid.....

 

[rr30629]

Om jeg ender med å stemme på dem (ikke avgjort, de er på short-lista), er det eksakt årsaken, ja. De får miljøvernminsister og bistandsminister, og blir holdt i øra av landets mest velsmurte administrasjonsparti, det er fullstendig ufarlig, men kanskje tvingende nødvendig.

Kanskje snu kappa etter vinden der altså.

 

[Disqutabel]

Tull og vås. Men vi trenger ikke ensakspartier som til alt overmål sliter med kompetansen om den ene saken. Men de skal ha for en ting; de har forløpig klart å få valgkampen til å handle stort sett om saken sin.

Det er noe annet enn styringsdyktige partier. Min oppfatning er at per i dag er det kun 2 partier, og da i koalisjon med andre, mindre partier.
Dessuten tror jeg ikke det er MDG's ære at saken deres topper lista over temaer i valgkampen. Det er IPCC og folks generelle opplevelse av virkeligheten som driver den saken. Og ellers anbefaler jeg at du leser partiprogrammet til MDG, for de har et komplett program, det er ikke kun et ensaksparti.

 

[Disqutabel]

Den beste måten å kneble de på er kanskje å få de i regjering......

God Forbid.....

Det fungerer uansett fint som opplæring. Parlamentarisme har det med å roe ned partier med veldig sterke meninger om enkeltsaker. I så henseende er jo en regjeringsperiode en ypperlig realitetsorientering.

 

[rr30629]

Fra lederen

"At Berg tror at hovedkontoret til Equinor ligger på Fornebu i Bærum, er så sin sak. Det er det mange i Equinor som også tror. Det er mer alvorlig at hun tilsynelatende ikke ønsker å anerkjenne at mange oljeselskaper allerede bruker enorme ressurser på å bli del av det grønne skiftet. Ikke minst Equinor. Og at hun tilsynelatende ikke vet at petroleumsutdanningen hun vil legge ned, allerede handler mye om fornybar energi."

 

[WayAhead]

De babler kun ensak med mindre de blir konfrontert med annet.

 

[defacto]

Jeg tror de fleste av oss som stemmer mdg gjør det for å trekke de større etablerte partiene i en retning, om de er styringsdyktig eller ei er ikke så relevant

Det er to ekstremist partier jeg aldri vil stemme, uansett hvor mye jeg er enig med de og det er FRP og MDG.
Begge har ting jeg er enig i, men utførelsen er rett og slett rabiat!

 

[rr30629]

Som det ser ut nå så er det tydelig at klima og miljø er i bakgrunnen for MDG, agendaen er å stenge ned oljeindustrien åkke som, det skal løse alt, og da passer det ikke å bli oppdatert på virkeligheten. Forestillingen i Stavanger i går var kun flau.

Aftenposten påpeker at Nysnø har 2,4 milliarder kroner til investeringer i grønne selskaper. Equinor skal på sin side investere hele 23 milliarder dollar innen fornybart de neste fem årene.

 

[kasol]

Det trengs dollar ja

 

[OMF]

Åpenbare tankekors, og vi har ingen bedre modell sånn det ser ut i dag. Men at det tilligger oljeprodusentene et eller annet ansvar, ser jeg heller ikke bort fra. Sammenligningen med sigarettprodusentene er lett å gripe til, selv om den ikke er helt presis.
Det kommer ingen endringer dersom ingen tør å satse litt.

Enig i at vi bør satse. Til og med enig i at fossilprodusenter skal betale - men da må alle med - kull/ olje/gass globalt. Jeg er bare lei denne selvpiskingen fra de rød/grønne. Nå forurenser vel hver kineser mer enn oss også. Så nå er det vel snart land med 2 MRD innbyggere som forurenser mer i snitt pr innbygger en det nordmenn gjør. Og våre utslipp går nedover. Det er det ikke alle steder det gjør.

Vi har jo diskutert klima lenge her på sentralen - og de endringene som kommer (Og som monner) kommer fra teknologiutvikling - ikke moralisme og selvpisking.

 

[JMM]

På siste punkt må jeg korrigere lederskribenten i Stavanger. MDG ligger an til over 10 prosent i hovedstaden. Og gjør det best i de kretsene som har høyest utdanning. Nettopp de som burde vite bedre, er de som slutter mest opp om uvitenheten og banalitetene.

Høyst sannsynlig (tror jeg da) gjør de det til tross for den manglende dybdekunnskapen hos enkelte og fordi MDG er det eneste partiet som de ser og hører ta klimakrisen på ramme alvor. Særdeles forståelig i mitt hode.

Om jeg skulle stemt MDG ville jeg gjort det av samme grunn - ikke fordi jeg ønsket en flertallsregjering med kun MDG, men for å få dem opp på et nivå der de ikke kan ignoreres av business-as-usual gjengen.

Edit: smør på flesk ser jeg, siden morbid sa det samme. Enig med ham i dette altså.

 

[defacto]

Høyst sannsynlig (tror jeg da) gjør de det til tross for den manglende dybdekunnskapen hos enkelte og fordi MDG er det eneste partiet som de ser og hører ta klimakrisen på ramme alvor. Særdeles forståelig i mitt hode.

Om jeg skulle stemt MDG ville jeg gjort det av samme grunn - ikke fordi jeg ønsket en flertallsregjering med kun MDG, men for å få dem opp på et nivå der de ikke kan ignoreres av business-as-usual gjengen.

Edit: smør på flesk ser jeg, siden morbid sa det samme. Enig med ham i dette altså.

Nå sa ikke jeg det, men jeg ser poenget også

 

[JMM]

Om jeg ender med å stemme på dem (ikke avgjort, de er på short-lista), er det eksakt årsaken, ja. De får miljøvernminsister og bistandsminister, og blir holdt i øra av landets mest velsmurte administrasjonsparti, det er fullstendig ufarlig, men kanskje tvingende nødvendig.

Om siste meningsmåling skulle holde vann, sånn ca, så må jo alle partiene på venstresiden til for å stable på bena en flertallsregjering. Det vil nok Vedum motsette seg like energisk som en galte på vei inn i slaktebilen, så det lukter mindretallsregjering lang vei. Definitivt uten MDG og Rødt og kanskje uten SV også. Det kan fort bli mer interessant enn ønskelig.

 

[Utgatt24668]

Den norske oljeformuen er vel eksakt like fortjent / ufortjent som den Saudi-Arabiske.
Dette er noe kloden har holdt unna for menneskeheten i uendelige tider, og som vi velger å skape et fyrverkeri ut av, og holde det i full fyr i 200 år, før det er over.
Hvem skal bære kostnadene for partyet?

Industraliseringen har ført til at stadig flere andeler av verden kommer seg ut av fattigdom. Det er derfor ikke et party, men en svært positiv utvikling. Å kutte utslipp over natten vil redusere CO2-avtrykket raskt, men vil ha svært alvorlige konsekvenser for menneskeheten. Det samme gjelder såklart om vi fortsetter som før.

Det er de som klarer å ha to tanker i hodet samtidig, med en praktisk tilnærming, som kan lykkes med lede oss igjennom dette.

Oppslutningen til MDG grunner i at for mange nordmenn har glemt hva fattigdom er, og tar for mye for gitt. De vet ikke hvem og hva som betaler regningene deres. Den politiske debatten er forenklet ihjel ved å diskutere "de rike" vs. " de fattige" + klimaverstingene vs. klimaaktivistene. Derfor er årets valgkamp mer uinteressant enn vanlig. De fleste venter nok heller på fyrverkeriet som kommer når Hakkebakkeskogen skal prøve å komme til enighet.

Vi har det travelt med å komme igang med det "grønne skiftet" - men skal nå bruke 4 år med krangling og underholdning som vil tangere Trump både mht underholdningsverdi og stupiditet. Spørsmålet mitt er om vi har tid til dette. Oljeinntektene vil reduseres raskere enn hva vi fryktet mest. Hva med å ha konkret politikk på innovasjon og sysselsetting?

 

[ptb]

Jeg tror de fleste av oss som stemmer mdg gjør det for å trekke de større etablerte partiene i en retning, om de er styringsdyktig eller ei er ikke så relevant

Det "skumle" med det er at de kan havne i en posisjon der de får langt mer makt i praksis enn oppslutningen tilsier - ref Oslo i dag.
Jeg ser heller at Rødt kommer over sperregrensen, enn MDG.

 

[JMM]

Heller MDG med mer innflytelse enn tallene tilsier, enn Krf med ditto. LANGT heller.

 

[ptb]

^ Tja, KRF gjør vel ikke mer "skade" enn å tviholde på kontantstøtte og høye avgifter på det som grunnfinansierer mye kriminalitet.
Og - abortsaken da, der de setter det ene menneskeverd opp mot det andre.

MDG - høyst usikkert hva slags "skade" de er i stand til å påføre - i miljøets ånd

 

[JMM]

Du glemte kristendommen. De er litt hypp på den også, har jeg inntrykk av, og lite hypp på det meste som strider mot den.

 

[Aurora]

Problemet er at å kutte i Norge betyr absolutt ingenting i den store sammenhengen. Så lenge andre aktører står klare til å fylle det bittelille musehullet Norge da skaper blir det er en ren symbolhandling...

 

[rr30629]

KrF under grensen er alltid viktigst.

For min del så prøver jeg å telle til 10 og ikke hoppe på vinden som blåser akkurat nå og tenker heller at vi skal velge de som skal styre landet de neste 4 årene, det er tross alt ganske mye arbeid å «drive» et land i det daglige, det er ikke kun klimarapporten til FN som betyr noe fremover i Norge. Klimautfordringene må ordnes opp i internasjonalt og da trenger vi en regjering som evner å snakke saken i de store fora.

Ja jeg vet at MDG har et program, alle politiske partier har et program, men det betyr ikke at det er bra.