Mer å hente - nettverkskabler!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    551
    Antall liker
    415
    Sted
    Drammen
    Hvorfor er prisen viktig her? Er det i så fall også en forskjell om du ikke vet prisen, eller om du kjøpte med rabatt?

    Nei prisen i seg selv er ikke interessant. Jeg bare lurer på hvordan noen av de modellene låter. Hvis det er en grunn til at man har priset noen høyere kunne det tenkes at det var for at det låt bedre, eller er det helt utenkelig?

    Jeg har selv testet kabler med ulike prisklasser, og visst om prisen på forhånd.
    Eksempel Ansuz X strømkabel til ca 7000 kr. Fikk høre at dette var en kabel nærmest uten kompromiss. Testet denne mot Isotek Premium til 1500. Jeg foretrakk Isotek-kabelen. Prøvde denne Ansuz-kabelen på alle komponentene, og måtte bare si til forhandler at dette var en sjel-løs sak. Burde godt på en smell hvis jeg hadde en kraftig prisbias. Det skal sies at modellen over (P2) til Ansuz over var noe helt annet. Testet modellen over den igjen (A2) og, men foretrakk den i mitten. Det vil si A2 hørtes best ut på cd-spilleren, og P2 best på forsterkeren. Tenkte det hadde med strømforsyningen til de ulike komponentene å gjøre at det slo ut forskjellig.

    Har flere eksempler på at pris ikke har vært avgjørende. Men noen ganger koster kvalitet også. Jeg og skjønner at markedet med kabler er helt ute av alle proposjoner når det gjelder pris. Har forstått at markedet fungerer sånn at en viss kundegruppe alltid vil strekke seg til den dyreste modellen hvis de hører at det kan gi ytterligere forbedring, eller at man bare vil ha det dyreste.
     
    C

    cruiser

    Guest
    Hvorfor er prisen viktig her? Er det i så fall også en forskjell om du ikke vet prisen, eller om du kjøpte med rabatt?

    Nei prisen i seg selv er ikke interessant. Jeg bare lurer på hvordan noen av de modellene låter.
    DET ER INGEN LYD I NETTVERKSKABLER!!

    Hvis du har et prekært behov for å avhende så mye penger som mulig på kortest mulig tid, så er kreftforeningen, frelsesarmeen eller fattighuset et mye bedre alternativ.
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    551
    Antall liker
    415
    Sted
    Drammen
    DET ER INGEN LYD I NETTVERKSKABLER!!

    Hvis du har et prekært behov for å avhende så mye penger som mulig på kortest mulig tid, så er kreftforeningen, frelsesarmeen eller fattighuset et mye bedre alternativ.
    Jeg mistenker at det er mye manglende testerfaring med seriøse hifi nettverkskabler. Kanskje man har testet én eller annen hifi-versjon, og kanskje med en fornektelses-bias som utgangspunkt for lyttetest. Jeg mener hvis vi alle kan ha en bias, regner jeg med at folk som lener seg til den suverene kunnskap erkjenner sin. Og hvis denne påvirkningen er så sterk som jeg blir fortalt, så kan jo de lytteinntrykkende være...
    Det ville vært ganske vanskelig å erkjenne sine bias etter mange år med en bestemt mening.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    24.917
    Antall liker
    13.988
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Joda, men start med å demonstrere at du selv kan høre disse forskjellene. Med ørene, ikke øynene. Armand har velvillig tilbudt å hjelpe deg med det praktiske. Selv har jeg forsøkt noen varianter og greier ikke høre noen som helst forskjell hos meg, ikke engang når jeg vet og ser at jeg har byttet til en annen kabel. Og jeg prøvde fordi jeg var nysgjerrig og ville finne ut.

    Ellers anser jeg ordene «seriøse hifi nettverkskabler» som en selvmotsigelse. Det er ikke mye seriøst over det disse krabatene holder på med.
     
    Sist redigert:

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    551
    Antall liker
    415
    Sted
    Drammen
    Joda, men start med å demonstrere at du selv kan høre disse forskjellene. Med ørene, ikke øynene. Armand har velvillig tilbudt å hjelpe deg med det praktiske. Selv har jeg forsøkt noen varianter og greier ikke høre noen som helst forskjell hos meg, ikke engang når jeg vet og ser at jeg har byttet til en annen kabel.

    Ellers anser jeg ordene «seriøse hifi nettverkskabler» som en selvmotsigelse. Det er ikke mye seriøst over det disse krabatene holder på med.
    Jeg mistenker at det med å tilby blindtester er en argumentasjonsteknikk som blir brukt mye i disse foraene.
    Altså hvis du ikke er enig i premissene eller finner ut av lyden på en annen måte, og ikke ønsker besøk av noen som skal "skaffe bevis" for en metode du ikke står inne for er tilstrekkelig til å skaffe informasjon som fungerer som bevis. Da er det avslaget å regne som bevis i seg selv, og man hevde at den andre ikke er troverdig, og at jeg vet bedre.
     

    Bolinder

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.08.2008
    Innlegg
    600
    Antall liker
    250
    Torget vurderinger
    1
    Det finst ikkje nokon annan måte enn ein kontrollert blindtest. Problemet er vel at dei med "gulløya" ikkje tør å stilla opp.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    24.917
    Antall liker
    13.988
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg mistenker at det med å tilby blindtester er en argumentasjonsteknikk som blir brukt mye i disse foraene.
    Altså hvis du ikke er enig i premissene eller finner ut av lyden på en annen måte, og ikke ønsker besøk av noen som skal "skaffe bevis" for en metode du ikke står inne for er tilstrekkelig til å skaffe informasjon som fungerer som bevis. Da er det avslaget å regne som bevis i seg selv, og man hevde at den andre ikke er troverdig, og at jeg vet bedre.
    Du påstår at du hører forskjeller og innspillingseffekter som jeg ikke kan høre, selv om jeg har forsøkt, og som ikke har noen naturlig forklaring. Det du beskriver virker snarere fysisk umulig. Men du nekter plent å demonstrere at dette er noe du hører med ørene, fordi du sier at du ikke behøver å finne ut det. Dette er bare noe som oppleves over tid hvis du samtidig kan se hva som er koblet til. Du ser ikke at det påvirker troverdigheten din?

    Vis oss at dette er noe som du eller andre er i stand til å høre med ørene, og så kan vi fortsette diskusjonen derfra. Det er ikke mye hjelp i å diskutere at «den låter slik og den låter sånn» hvis hele greia er forventningsbias. Hva om jeg innbiller meg at de låter motsatt?

    Etter historiefortellingen om 150 timer innspilling av nettverkskabler tror jeg ærlig talt ikke på et ord av hva du forteller om lytteinntrykk. Vis oss, så tar vi det derfra.
     
    Sist redigert:

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    19.261
    Antall liker
    5.263
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    14


    PS: Leter og bruker tid på å finne informasjon produsenter av hiend audio nettverksutstyr der de kommer med bevis på at produktene utgjør en forskjell. Null resultat. Ikke en objektiv måling, ingen "spec sheets", ingenting.
    Hvorfor?
    Benytt muligheten Psybient. Inviter Armand til deg. Han er en hyggelig kar. Prøv å opparbeid deg litt troverdighet.
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    8.624
    Antall liker
    4.347
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Påstandene om endringer og hva som er hørbart, har nå antatt slike dimensjoner at dette rett og slett ikke kan være annet enn ren trolling.
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    551
    Antall liker
    415
    Sted
    Drammen
    Du påstår at du hører forskjeller og innspillingseffekter som jeg ikke kan høre, selv om jeg har forsøkt, og som ikke har noen naturlig forklaring. Det virker snarere fysisk umulig. Men du nekter plent å demonstrere at dette er noe du hører med ørene, fordi du ikke behøver å finne ut det. Dette er bare noe som oppleves over tid hvis du samtidig kan se hva som er koblet til. Du ser ikke at det påvirker troverdigheten din?
    [/QUOTE]

    Jeg sier at man trenger tid for å forstå lyden i produkter. Korte tester frem og tilbake øker sjansen for feilvurderinger. Det tror det kan skje med mange ulike produkter der andre mener det er klar forskjell. Tar man blindtester på pickuper og tonearmer her? Eller er dette er kabelfenomen? Jeg har andre problematiske ting rundt dette. Men det blir ikke gyldig, så da argumenterer man mot andre som ikke vil motta dine argumenter. Når det gjelder troverdighet, er jeg bare vant til at folk har tiltro til meg. Uvant å bli møtt som man blir her.

    Jo, og så har man hersketeknikkene i tillegg, og de er det mange av i kabelhjørnet.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    19.261
    Antall liker
    5.263
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    14
    vant til at folk har tiltro til meg
    Det er jo en kjempehonnør til deg.
    Kanskje noe av forskjellen her er at du kommer med påstander som ikke har rot i noen teknisk virkelighet, overhode ingen teknisk forklaring, ingen etterprøvbarhet og du ønsker heller ikke å få verifisert objektivt dine opplevelser/påstander.

    Du får sikkert mye tiltro her dersom overnevnte 4 variable (virkelighet, teknisk forklaring, etterprøvbarhet og objektiv verifisering) legges til grunn for opplevelsene dine.
    Jeg er en av de som da vil vurdere å endre synspunkt.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    24.917
    Antall liker
    13.988
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg sier at man trenger tid for å forstå lyden i produkter. Korte tester frem og tilbake øker sjansen for feilvurderinger. Det tror det kan skje med mange ulike produkter der andre mener det er klar forskjell. Tar man blindtester på pickuper og tonearmer her? Eller er dette er kabelfenomen? Jeg har andre problematiske ting rundt dette. Men det blir ikke gyldig, så da argumenterer man mot andre som ikke vil motta dine argumenter. Når det gjelder troverdighet, er jeg bare vant til at folk har tiltro til meg. Uvant å bli møtt som man blir her.
    Så vidt jeg kan huske er det ingen som har krevd blindtest på pickuper eller tonearmer, eller høyttalere for den del, fordi forskjellene mellom dem er lett hørbare for alle her inne og like lette å dokumentere ved målinger. Subjektive opplevelser av disse dingsene lar seg som regel forklare med objektive måleresultater, ofte ved at det påvirker frekvensgangen på en bestemt måte, og det er heller ikke spesielt kontroversielt hvordan mekaniske egenskaper som masse, stivhet og demping eller elektriske som induktans, kapasitans og resistans skaper den frekvensgangen gjennom ulike resonanser. Det hender vi diskuterer det så busta fyker, men det er ingen som tviler på at det er hørbare forskjeller på disse dingsene. Vi vet også godt at det er innspillingstid på det mekaniske opphenget i en pickup eller et høyttalerelement. Det er lett hørbart, lett målbart og ikke vanskelig å forklare.

    Det er når du påstår å høre ting vi andre ikke er i stand til å høre, som ikke kan forklares på noen fornuftig måte, og som ikke kan måles på noe kjent vis at du sliter. Vis oss at du kan høre det du påstår at du kan høre uten å titte samtidig, så fortsetter vi derfra. Armand er en tålmodig mann, så han lar deg sikkert lytte ganske lenge. Han har sikkert også en skuff full av mer eller mindre innbrente ethernet-kabler, eller kan forberede det før du kommer.

    I tillegg er det veldig mye lettere å organisere en blindtest av nettverkskabler enn av f eks høyttalere eller pickuper. Hos meg står server og router i naborommet, og bufferen i anlegget varer sikkert en 15-20 sekunder, så jeg kan bytte nettverkskabel mellom f eks PC og router gjentatte ganger mens du sitter med ryggen mot meg og hører på musikk. Det er ikke vanskeligere enn det. Om du vil kan det til og med gjøres som en dobbeltblind test hvor den som bytter kabler ikke vet hvilken som er dyr eller billig, bare bytter tilfeldig mellom kabler merket A, B osv. Det er omtrent det letteste caset jeg kan forestille meg for å sette opp en blindtest i hifi.

    For ordens skyld: Jeg tror deg når du sier at du opplever dette, men ikke på at dette er noe du hører med ørene. Det er to forskjellige ting.
     
    Sist redigert:

    PeriodeLytter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    684
    Antall liker
    312
    Jeg sier at man trenger tid for å forstå lyden i produkter. ...
    Har du noengang vurdert om det er slik at du venner hørselen til hva du lytter til?

    I praksis vil en jo venne seg til samme hva det er. Joda feil som skraper i ørene dine kan man påvise med denne metoden din.
    Men å vurdere om noe er bedre med de marginene vi her snakker om en uke etter uten A/B test må du trolig har klisterhjerne for å få til.

    Og om det var slik at du hadde en slik hjerne virker det sannsynlig at du ville grepet tak i det tekniske som enkelte i denne tråden forsøker få deg til å gjøre. Du hadde brilliert alle diskusjoner med fakgkunskap som for de fleste andre krever mye lesing og erfaing.

    Mistenker du enten troller eller jobber for en stakkar som sitter på et laget med kabler som ikke selger :) (y)
     
    C

    cruiser

    Guest
    Men, har du dyr nok server til at dette skal manifestere seg i høytalerne?
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    551
    Antall liker
    415
    Sted
    Drammen
    Så vidt jeg kan huske er det ingen som har krevd blindtest på pickuper eller tonearmer, eller høyttalere for den del, fordi forskjellene mellom dem er lett hørbare for alle her inne og like lette å dokumentere ved målinger. Subjektive opplevelser av disse dingsene lar seg som regel forklare med objektive måleresultater, ofte ved at det påvirker frekvensgangen på en bestemt måte, og det er heller ikke spesielt kontroversielt hvordan mekaniske egenskaper som masse, stivhet og demping eller elektriske som induktans, kapasitans og resistans skaper den frekvensgangen gjennom ulike resonanser. Det hender vi diskuterer det så busta fyker, men det er ingen som tviler på at det er hørbare forskjeller på disse dingsene. Vi vet også at det er innspillingstid på det mekaniske opphenget i en pickup eller et høyttalerelement. Det er lett målbart og ikke vanskelig å forklare.

    Det er når du påstår å høre ting vi andre ikke er i stand til å høre, som ikke kan forklares på noen fornuftig måte, og som ikke kan måles på noe kjent vis at du sliter. Vis oss at du kan høre det du påstår uten å titte samtidig, så fortsetter vi derfra. Armand er en tålmodig mann, så han lar deg sikkert lytte ganske lenge. Han har sikkert også en skuff full av mer eller mindre innbrente ethernet-kabler, eller kan forberede det før du kommer.

    I tillegg er det veldig mye lettere å organisere en blindtest av nettverkskabler enn av f eks høyttalere eller pickuper. Hos meg står server og router i naborommet, og bufferen i anlegget varer sikkert en 15-20 sekunder, så jeg kan bytte nettverkskabel mellom f eks PC og router gjentatte ganger mens du sitter med ryggen mot meg og hører på musikk. Det er ikke vanskeligere enn det. Om du vil kan det til og med gjøres som en dobbeltblind test hvor den som bytter kabler ikke vet hvilken som er dyr eller billig, bare bytter tilfeldig mellom kabler merket A, B osv. Det er omtrent det letteste caset jeg kan forestille meg for å sette opp en blindtest i hifi.

    For ordens skyld: Jeg tror deg når du sier at du opplever dette, men ikke på at dette er noe du hører med ørene. Det er to forskjellige ting.
    Du viser akkurat at du ikke tar mine argumenter.
    Så vidt jeg kan huske er det ingen som har krevd blindtest på pickuper eller tonearmer, eller høyttalere for den del, fordi forskjellene mellom dem er lett hørbare for alle her inne og like lette å dokumentere ved målinger. Subjektive opplevelser av disse dingsene lar seg som regel forklare med objektive måleresultater, ofte ved at det påvirker frekvensgangen på en bestemt måte, og det er heller ikke spesielt kontroversielt hvordan mekaniske egenskaper som masse, stivhet og demping eller elektriske som induktans, kapasitans og resistans skaper den frekvensgangen gjennom ulike resonanser. Det hender vi diskuterer det så busta fyker, men det er ingen som tviler på at det er hørbare forskjeller på disse dingsene. Vi vet også godt at det er innspillingstid på det mekaniske opphenget i en pickup eller et høyttalerelement. Det er lett hørbart, lett målbart og ikke vanskelig å forklare.

    Det er når du påstår å høre ting vi andre ikke er i stand til å høre, som ikke kan forklares på noen fornuftig måte, og som ikke kan måles på noe kjent vis at du sliter. Vis oss at du kan høre det du påstår at du kan høre uten å titte samtidig, så fortsetter vi derfra. Armand er en tålmodig mann, så han lar deg sikkert lytte ganske lenge. Han har sikkert også en skuff full av mer eller mindre innbrente ethernet-kabler, eller kan forberede det før du kommer.

    I tillegg er det veldig mye lettere å organisere en blindtest av nettverkskabler enn av f eks høyttalere eller pickuper. Hos meg står server og router i naborommet, og bufferen i anlegget varer sikkert en 15-20 sekunder, så jeg kan bytte nettverkskabel mellom f eks PC og router gjentatte ganger mens du sitter med ryggen mot meg og hører på musikk. Det er ikke vanskeligere enn det. Om du vil kan det til og med gjøres som en dobbeltblind test hvor den som bytter kabler ikke vet hvilken som er dyr eller billig, bare bytter tilfeldig mellom kabler merket A, B osv. Det er omtrent det letteste caset jeg kan forestille meg for å sette opp en blindtest i hifi.

    For ordens skyld: Jeg tror deg når du sier at du opplever dette, men ikke på at dette er noe du hører med ørene. Det er to forskjellige ting.
    Nå beviser du at ikke tar i mot mine argumenter eller det jeg skriver. Det er ganske mange sider siden skrev at det ikke skal være blindtest her.
    Jeg har argumentert mitt rundt det, og du og andre har allerede gjentatt manglende troverdighet på bakgrunn av disse tilbud. Jeg får mer bekreftet mine antakelser om hvordan disse diskusjonene foregår. Det er ikke mer å argumentere fra mitt ståsted.

    Det er ikke viktig at mine erfaringer blir gyldiggjort av deg eller andre fra målestanden.

    Det er fortsatt svært få som forteller særlig om testerfaring rundt dette med nettverkskabler.

    Jeg snakker med andre om det, men det er ikke så mange som tar ordet her.
    Anyone?
     
    C

    cruiser

    Guest
    Tror ikke det så mange som lytter til nettverkskabler her, så det kan også ha noe med saken å gjøre?
     

    IvarT

    The taste is like the butt
    Ble medlem
    19.02.2015
    Innlegg
    1.144
    Antall liker
    1.128
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    1
    Korte tester frem og tilbake øker sjansen for feilvurderinger.
    Vi har diskutert blindtesting ganske inngående i flere andre kabeltråder her inne, og erfaring fra seriøse forskningsforsøk med blindtesting konkluderer med det motsatte. I tester der deltakerne fritt kunne bestemme tidsintervallet selv med stimuli fra objekt A og objekt B, valgte de fleste korte intervaller. Det henger sammen med hukommelsen vår, for jo kortere tid med stimuli, jo lettere er det å differensiere mellom A og B. Men en slik test som du har fått tilbud om å gjøre hjemme kan du selvsagt bestemme tidsintervallet helt selv.
    Når man bytter ut og reinstallerer kabler er ikke lyden nødvendigvis den samme. Da mener jeg den på ny tilpasser seg.
    Poenget var jo at du skulle bruke utstyr som du allerede har (objekt A), og det er vel ferdig "innbrent". Eller er det slik at for hver gang nettverkskabelen nappes ut, så må det brennes inn på nytt? Om objekt B ikke er ferdig "innbrent" vil det jo bare bli enda enklere å skille ut objekt A.

    Du bør vurdere tilbudet fra Armand seriøst. Om jeg fortsatt hadde vært en kabeltroende hadde jeg grepet denne muligheten med begge hender.
     

    TAS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.12.2007
    Innlegg
    1.122
    Antall liker
    676
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    8
    Du viser akkurat at du ikke tar mine argumenter.

    Nå beviser du at ikke tar i mot mine argumenter eller det jeg skriver. Det er ganske mange sider siden skrev at det ikke skal være blindtest her.
    Jeg har argumentert mitt rundt det, og du og andre har allerede gjentatt manglende troverdighet på bakgrunn av disse tilbud. Jeg får mer bekreftet mine antakelser om hvordan disse diskusjonene foregår. Det er ikke mer å argumentere fra mitt ståsted.

    Det er ikke viktig at mine erfaringer blir gyldiggjort av deg eller andre fra målestanden.

    Det er fortsatt svært få som forteller særlig om testerfaring rundt dette med nettverkskabler.

    Jeg snakker med andre om det, men det er ikke så mange som tar ordet her.
    Anyone?
    @Psybient...Flott tiltak, bare å gyve på... :cool:

    Kommer nettverks kabel og Switch test her også etter hvert, både som en kuriositet på det tekniske samt det lydmessige...For øvrig enige at blindtest på generell basis er altfor usikkert metode både med tanke på dagsform, tilvenning og tids intervall. Det er en stressete prosedyre som i praksis svært få gidder å holder på med her inne...dog flittig brukt som motargument kun for å hevde sin rett her inne som du konkret påpeker.

    Uansett, interessant tråd og heder at noe faktisk tar seg bry med å rapportere sine egne opplevelser selv om den faste mobber står klar med kanonene.
     

    PeriodeLytter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    684
    Antall liker
    312
    Men, har du dyr nok server til at dette skal manifestere seg i høytalerne?
    Ja selvsagt. Du behøver kun koble din musikkstreamer til samme nettverk som din server med en skjermet Audio Grade nettverkskabel.
    Da kan du lytte til musikk direkte koblet til din servers strømforsyning med alle sine platelagre og CPU-kjerner som har sitt å gjøre.
     

    Geiren

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.03.2005
    Innlegg
    1.069
    Antall liker
    845
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg sitter nå og lytter på musikk i lydrommet mitt, med cat5 utp rett fra wifi motaker og rett ned i dac,en uten noen audioswitch i mellom.
    jeg startet med en cat6 utp, i utgangspungtet skulle hode ha vrid denne til bedre lyd i rommet mitt.Men nei det er faktisk bedre med cat5 utp.
    kablene er 3meter både to.

    56D47D52-352A-4294-B79A-9F9A0C1169DF.jpeg
    56623C2E-7F58-4A89-8E5B-1BF74DC03662.jpeg
    558A53DD-6AEF-4B9E-A4DC-3D2B80AE149C.jpeg
     

    PeriodeLytter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    684
    Antall liker
    312
    Jeg sitter nå og lytter på musikk i lydrommet mitt, med cat5 utp rett fra wifi motaker og rett ned i dac,en uten noen audioswitch i mellom.
    jeg startet med en cat6 utp, i utgangspungtet skulle hode ha vrid denne til bedre lyd i rommet mitt.Men nei det er faktisk bedre med cat5 utp.
    kablene er 3meter både to.
    Med wifi motaker mener du wifi router fra bredbånds leverandør?
    Eller mener du det du skriver, — at du har en WiFi mottager som sender videre på kabel?
     

    SteinarE

    Fersking
    Ble medlem
    12.12.2020
    Innlegg
    2
    Antall liker
    2
    Sted
    Arendal
    For meg høres det litt fantastisk ut at man kan høre forskjell på lyd i nettverkskabler.
    Det er omtrent som å si på en konsert at det låter luftigere fordi partituret var fraktet med fly til konserten.

    Hvis man kjører uten jord, så vil man kun få datalinjene, som er koblet med skilletransformatorer i begge ender.
    Det er DAC som spiller, og CPU eller DAC som styrer klokke, og som eventuelt lager jitter.
     

    Geiren

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.03.2005
    Innlegg
    1.069
    Antall liker
    845
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Torget vurderinger
    1
    Med wifi motaker mener du wifi router fra bredbånds leverandør?
    Eller mener du det du skriver, — at du har en WiFi mottager som sender videre på kabel?
    jeg har en asus repiter, som jeg kaller wifi motaker siden jeg sendet trådløst fra stuen ned ca 7-8 meter til den
    oppsettet mitt i utgangspunktet er kablett fra den til audioswitch,en derfra med kabel til dac.
    men nå prøver jeg uten audio switchen, bare for å sjekke om kabler og audio switch har noe for seg.
    flatere lydbilde er lengesiden jeg har hørt :)
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    24.917
    Antall liker
    13.988
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi har diskutert blindtesting ganske inngående i flere andre kabeltråder her inne, og erfaring fra seriøse forskningsforsøk med blindtesting konkluderer med det motsatte. I tester der deltakerne fritt kunne bestemme tidsintervallet selv med stimuli fra objekt A og objekt B, valgte de fleste korte intervaller. Det henger sammen med hukommelsen vår, for jo kortere tid med stimuli, jo lettere er det å differensiere mellom A og B. Men en slik test som du har fått tilbud om å gjøre hjemme kan du selvsagt bestemme tidsintervallet helt selv.
    Det er også min erfaring. For å kunne skille mellom en Transporter streamer og en CD-transport måtte jeg sette opp samme musikkspor (samme mastring, FLAC rippet fra CD) på begge, starte dem samtidig og gå frem og tilbake med 5-10 sek utsnitt, deretter velge ut deler av sporet hvor jeg mente å høre en forskjell og spille det utsnittet igjen og igjen på begge alternativer. Etterhvert ble jeg ganske sikker på hva forskjellen besto i, både hvordan det låt og hvorfor den oppsto, og kvittet meg med CD-transporten.

    Samme for å kunne høre forskjell på signalkabler, hvor jeg brukte andre innganger som referanse. Hvis analog kabel A låt likt med digital inngang og analog kabel B låt likt med digital inngang kunne jeg være ganske sikker på at A og B også låt likt. Til slutt greide jeg å lage en 3m lang RCA signalkabel som var så fordømrade dårlig at den begynte å gi en hørbar effekt.

    Det er også slik vi sammenligner andre sanseinntrykk. Velge farge til stua? Tar med fargeprøver hjem og holder dem opp ved siden av gardinene.

    Men sette en komponent eller kabel i anlegget, la den stå det er par måneder, og så sammenligne med minnet om hvordan det låt før - det tror jeg ikke blir veldig pålitelig.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    24.917
    Antall liker
    13.988
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er fortsatt svært få som forteller særlig om testerfaring rundt dette med nettverkskabler.
    Jeg synes det er opptil flere som sier at de har prøvd, og ikke hører noen slik forskjell som du beskriver. Jeg, for eksempel. Det var ingen forskjell å høre der. Problemet er at du bare anerkjenner opplevde forskjeller som «erfaringer» og avviser alle andre erfaringer som noe annet. Det regnes tydeligvis ikke som «erfaringer» hvis man erfarte at dette låter klin likt.

    Forslag om blindtesting stopper fort på at det er praktisk komplisert å gjennomføre. Det er ikke så lett f eks å koble komponenter inn og ut av anlegget eller bytte høyttalerkabler uten at det er synlig for den som sitter i lyttestolen. Men nettverkskabler er trivielt enkelt å blindteste. Datagreiene kan til og med være i naborommet med lukket dør mellom. Ikke vanskelig i det hele tatt. Det er nesten litt påfallende at ingen har tatt muligheten til å demonstrere at dette er så lett hørbart som det påstås å være, og så la oss nerdene stå der uten noen forklaring på hvordan dette kan gå til.
     
    Sist redigert:

    PeriodeLytter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    684
    Antall liker
    312
    jeg har en asus repiter, som jeg kaller wifi motaker siden jeg sendet trådløst fra stuen ned ca 7-8 meter til den
    oppsettet mitt i utgangspunktet er kablett fra den til audioswitch,en derfra med kabel til dac.
    men nå prøver jeg uten audio switchen, bare for å sjekke om kabler og audio switch har noe for seg.
    flatere lydbilde er lengesiden jeg har hørt :)
    He he :) Spørsmål er om du opplever det mer riktig etter litt tilvenning. Jeg hadde en slik opplevelse når mine hjemmelagede sølvkabler som jeg var så stolt av med alle sine detaljer ble erstattet med vanlig kobber med gode plugger.
     

    Lgrons58

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    6.950
    Sted
    Nord for Sinsenkrysset
    Torget vurderinger
    51
    Har hatt noen Audioquest Vodka nettverkskabler, ikke ble lyden bedre og ikke ble jeg full.
    Også prøvd Audioquest Diamond, de ga heller ikke noe utslag på lyden, funket like godt som 100 kroners kabelen fra Komplett.
     

    Geiren

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.03.2005
    Innlegg
    1.069
    Antall liker
    845
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Torget vurderinger
    1
    He he :) Spørsmål er om du opplever det mer riktig etter litt tilvenning. Jeg hadde en slik opplevelse når mine hjemmelagede sølvkabler som jeg var så stolt av med alle sine detaljer ble erstattet med vanlig kobber med gode plugger.
    Det er jo mulig noen liker at musikken kommer fra en flat vegg framfor høytalerene når en kan få større og dypere lydbilde som en har på følelsen ligger bak høytalerene. Mem men det er jeg da. Sånn det er nå siger lyttestolen lenger vekk fra høytalerene på leting etter dybdefølelsen i lydbildet. :)
     

    PeriodeLytter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    684
    Antall liker
    312
    Det er jo mulig noen liker at musikken kommer fra en flat vegg framfor høytalerene når en kan få større og dypere lydbilde som en har på følelsen ligger bak høytalerene. Mem men det er jeg da. Sånn det er nå siger lyttestolen lenger vekk fra høytalerene på leting etter dybdefølelsen i lydbildet. :)
    Hvilke egenskaper tilegner du denne opplevelsen av manglende dybde? Er det noe det er mer av eller noe det er mindre av som gjør at ting for bedre plass i lydbildet? Er det spesielle instrumenter som utmerker seg?
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    551
    Antall liker
    415
    Sted
    Drammen
    Ble trigget av denne diskusjonen til å gjøre noen A/B-tester med nettverkskabler, med og uten switch.
    Dette er selvfølgelig subjektivt, hva ellers, er jo ikke et objekt;)
    I forhold til å gjøre dette i en blindtest tror jeg absolutt det er mulig å gå feil.
    Spesielt hvis man skulle høre låter man ikke kjenner fra før
    Hva er mulighetene for feiltolkninger:
    1. Min bias etter å bekrefte lyden til den enkelte kabel.
    2. Det at lyden på kabler endrer seg når man bytter de ut og inn.
    3. At jeg har en ny Dac fra Denafrips som spilles inn og som jeg ikke er vant til lyden på ennå.

    Jeg syns det er vanskelig å vurdere musikken på 30 sekunder av hvert spor.
    Jeg får ikke følelsen av låtene. Opplevelsen av sammenheng er definitivt det som forsterkes ved mer omfattende testing. Er veldig lite glad i denne type testing, og får egentlig ikke mye ut av de. Den absolutt beste måten for meg å teste kabler er å bare bytte én gang å bare kjøre på med musikk etter at jeg har vært vant til lyden med den forrige kabelen over en lengre periode. Da plukker man opp ting hele veien. Det er som man bryter med en lydmessig hukommelse over å ha hørt en lik lyd over mange timer, og så får du en ny.

    Anyway. Jeg testet en ordinær nettverkskabel fra English Electric Switch til streamer, og byttet 5 ganger med In-Akustik reference.
    Så gjorde jeg det samme direkte fra nettverket til streamer uten switchen, og til slutt testet jeg med switch igjen.

    Den største forskjellen på lyden er hvis jeg tar bort switch`n. Det er lettere å skille lyden når jeg bytter nettverkskabel direkte fra nettverket til streamer, og det var ikke så stor forskjell som jeg trodde når jeg byttet kabel fra switch til streamer.

    Når jeg bruker kun nettverkskabel fra ruter til streamer er lyden mer sammenpresset, detaljene i dybden er mindre klare, kontra med In-Akustik. Det holografiske perspektivet og detaljene blir forsterket med switch`n, og ytterligere med å koble In-Akustik fra switch til streamer.
    Det er de tingene jeg legger best merke til her. Dette er ikke en test som IKKE forsøker å gi bevis. Så ikke spør meg etter det!
    Linje 3 i dette innlegget kan du bruke til ditt bevis hvis du napper i løken med tanken på blindtester!

    For en dag, koronavirus, isolasjon og alt for mange timer i kabelhjørnet. Need a shrink;):)
     
    C

    cruiser

    Guest
    Endrer lyden på den samme nettverkskablen seg hvis du tar den ut og inn?
     

    MrSpock

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    829
    Antall liker
    545
    Ble trigget av denne diskusjonen til å gjøre noen A/B-tester med nettverkskabler, med og uten switch.
    Dette er selvfølgelig subjektivt, hva ellers, er jo ikke et objekt;)
    I forhold til å gjøre dette i en blindtest tror jeg absolutt det er mulig å gå feil.
    Spesielt hvis man skulle høre låter man ikke kjenner fra før
    Hva er mulighetene for feiltolkninger:
    1. Min bias etter å bekrefte lyden til den enkelte kabel.
    2. Det at lyden på kabler endrer seg når man bytter de ut og inn.
    3. At jeg har en ny Dac fra Denafrips som spilles inn og som jeg ikke er vant til lyden på ennå.

    Jeg syns det er vanskelig å vurdere musikken på 30 sekunder av hvert spor.
    Jeg får ikke følelsen av låtene. Opplevelsen av sammenheng er definitivt det som forsterkes ved mer omfattende testing. Er veldig lite glad i denne type testing, og får egentlig ikke mye ut av de. Den absolutt beste måten for meg å teste kabler er å bare bytte én gang å bare kjøre på med musikk etter at jeg har vært vant til lyden med den forrige kabelen over en lengre periode. Da plukker man opp ting hele veien. Det er som man bryter med en lydmessig hukommelse over å ha hørt en lik lyd over mange timer, og så får du en ny.

    Anyway. Jeg testet en ordinær nettverkskabel fra English Electric Switch til streamer, og byttet 5 ganger med In-Akustik reference.
    Så gjorde jeg det samme direkte fra nettverket til streamer uten switchen, og til slutt testet jeg med switch igjen.

    Den største forskjellen på lyden er hvis jeg tar bort switch`n. Det er lettere å skille lyden når jeg bytter nettverkskabel direkte fra nettverket til streamer, og det var ikke så stor forskjell som jeg trodde når jeg byttet kabel fra switch til streamer.

    Når jeg bruker kun nettverkskabel fra ruter til streamer er lyden mer sammenpresset, detaljene i dybden er mindre klare, kontra med In-Akustik. Det holografiske perspektivet og detaljene blir forsterket med switch`n, og ytterligere med å koble In-Akustik fra switch til streamer.
    Det er de tingene jeg legger best merke til her. Dette er ikke en test som IKKE forsøker å gi bevis. Så ikke spør meg etter det!
    Linje 3 i dette innlegget kan du bruke til ditt bevis hvis du napper i løken med tanken på blindtester!

    For en dag, koronavirus, isolasjon og alt for mange timer i kabelhjørnet. Need a shrink;):)
    Veldig bra - så tar du en runde til eller 3 - bare at nå ordner du det slik at du ikke vet hvilken kabel eller om switch er koblet til - så sammenligner du resultatene.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    2.509
    Antall liker
    1.378
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    I aller beste mening:
    ...blir litt oppgitt på andres vegne, så jeg burde jo egentlig bare lukke øynene. Driver dere fremdeles med disse debattene? Har noen sett debatter om hvilke kabler hjernekirurger skal bruke i sitt medisinske utstyr når de opererer for å få mest presise overføringer?

    For meg blir hele debatten «tomhet og jag etter vind».Jeg tør påstå at over 95% av alle «feil eller avvik» i avspillingskjeden ligger i leddet med rom og høyttalere. Begynn der, og når det er strøkent så kan dere lytte til musikk uten for mye hi-fi nevroser.:)
     

    Geiren

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.03.2005
    Innlegg
    1.069
    Antall liker
    845
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Torget vurderinger
    1
    Hvilke egenskaper tilegner du denne opplevelsen av manglende dybde? Er det noe det er mer av eller noe det er mindre av som gjør at ting for bedre plass i lydbildet? Er det spesielle instrumenter som utmerker seg?
    Nei. Det er ikke mer eller mindre av noe, ingen instrumenter eller stemmer som stikker seg ut, Jeg holder på mitt, får en vekk støyen av en eller annen sort, som blir indusert inn i dac,en i mitt oppsett hører man det veldig lett på sluttresultatet. En 3 meter uskjermet kabel er jo en gedigen antenne.
     

    Psybient

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2020
    Innlegg
    551
    Antall liker
    415
    Sted
    Drammen
    Veldig bra - så tar du en runde til eller 3 - bare at nå ordner du det slik at du ikke vet hvilken kabel eller om switch er koblet til - så sammenligner du resultatene.
    Nei, har allerede sagt det. Dette var ikke en seriøs test å legge vekt på for å gi bevis, bare puslet for meg selv. Hadde ikke tenkt å legge ut noe info om dette, men fikk ikke sove. Uansett, klarere lyd, mer detaljer og bedre holografi er det dette utstyrer gir lyden her. Og det er ikke noe tvil for meg at det låter bedre med streaming pga av det. Jeg er fornøyd med resultatet med anlegget, og lei av kabelhjørnet. Har ikke tenkt å si ett ord til i denne diskusjonen.
     
    Sist redigert:

    PeriodeLytter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    684
    Antall liker
    312
    Nei. Det er ikke mer eller mindre av noe, ingen instrumenter eller stemmer som stikker seg ut, Jeg holder på mitt, får en vekk støyen av en eller annen sort, som blir indusert inn i dac,en i mitt oppsett hører man det veldig lett på sluttresultatet. En 3 meter uskjermet kabel er jo en gedigen antenne.
    Forstår at du allerede har funnet foretrukket metode til å løse en slik teori. Men det burde også gi forskjeller om du klemmer på en ferritkjerne eller korter ned kabelen gitt at antenne-teorien er årsak til opplevelsen av flat lyd. Jeg kjører 1 meter, men for testen sin skyld er trolig en 30-50 cm bedre og enklere å skjerme manuelt om du vil teste med slikt.

    Litt nyskjerrig på om du har samme erfaing med andre streamere, eller er det en spesfikt som har lagt grunnlag for dine testresultater?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn