Mer å hente - nettverkskabler!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • KJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    9.650
    Antall liker
    1.188
    ...
    Det snakkes altfor lite om hvorvidt vi i mange settinger føler et slags press på å yte. Det er overraskende mange sammenhenger der vi helt ubevisst agerer ut i fra en slags kulturell forventningsbias.
    ...
    Jeg tror det er mer et «press» om «konformitet» med de(-n) gruppen(-e) hver enkelt ønsker å identifisere seg med. Dersom jeg ønsker å ikle meg merkelappen «audiofil», så er det en del av «dealen» at jeg skal «høre» «forskjell» på fine hifi-kabler og se ned på billig lakris, det står i alle hifi-blekker så da er det sånn. Dersom jeg ikke hører forskjell på fine hifi-kabler, så har jeg dårlig hørsel og elendig stereoanlegg, og det vil jeg i alle fall ikke ha, så da «hører» jeg «forskjell». Dersom jeg ikke ser ned på billig lakris så har jeg dårlige holdninger til å være audiofil, så det sier seg selv at det skal jeg gjøre ... Dvs forventingspresset handler vel så mye med den rollen, identiteten og/eller gruppetilhørigheten vi ønsker å ha, da sett ift det inntrykket hver enkelt har om den samme rollen, identiteten og/eller gruppetilhørigheten.

    At forskjellen i seg selv kanskje er uinteressant, gitt at den eksisterer er i så måte underordnet. Det eneste interessante imho om «å høre forskjell» er om det faktisk er tilfellet. At noen liker mora og andre liker dattera, og atter andre sier ja takk begge deler bare det blir noe ... er så selvfølgelig at det knapt har noen interesse i seg selv.

    mvh
    KJ
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    281
    Antall liker
    119
    Med disse tankene i hodet så underer jeg hvordan den audifile starter bygge et nytt anlegg. Kobles det opp først med standard kobber for etabelere en referanse? Eller går man ut sterkt med den utrolig transperente referansekabelen som alltid fungerer allerede fra starten?
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    10.469
    Antall liker
    5.797
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    7
    Var det ikke Vossafår som benyttet svaksynte siden de ikke fikk tak en som var blind?
    Jepp, tror det var ho Gerd so va svaksynt. 😂😂
    ....og som du ser både et og lika ho Vossafår 😎

    Edit: Jau, Snickers mente og ho heite Gerd 😅👍
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    12.655
    Antall liker
    5.093
    Med disse tankene i hodet så underer jeg hvordan den audifile starter bygge et nytt anlegg. Kobles det opp først med standard kobber for etabelere en referanse? Eller går man ut sterkt med den utrolig transperente referansekabelen som alltid fungerer allerede fra starten?
    Nei, de virkelig audiofile vet at kabler som koster under kvadratmeterprisen på tjuvholmen pr meter, de låter så dårlig at det gidder de ikke bruke tid på. Da får man simpelthen ikke sove om natten.
     

    Tanndoktorn

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.02.2018
    Innlegg
    53
    Antall liker
    94
    Jeg tror det er mer et «press» om «konformitet» med de(-n) gruppen(-e) hver enkelt ønsker å identifisere seg med. Dersom jeg ønsker å ikle meg merkelappen «audiofil», så er det en del av «dealen» at jeg skal «høre» «forskjell» på fine hifi-kabler og se ned på billig lakris, det står i alle hifi-blekker så da er det sånn. Dersom jeg ikke hører forskjell på fine hifi-kabler, så har jeg dårlig hørsel og elendig stereoanlegg, og det vil jeg i alle fall ikke ha, så da «hører» jeg «forskjell». Dersom jeg ikke ser ned på billig lakris så har jeg dårlige holdninger til å være audiofil, så det sier seg selv at det skal jeg gjøre ... Dvs forventingspresset handler vel så mye med den rollen, identiteten og/eller gruppetilhørigheten vi ønsker å ha, da sett ift det inntrykket hver enkelt har om den samme rollen, identiteten og/eller gruppetilhørigheten.

    At forskjellen i seg selv kanskje er uinteressant, gitt at den eksisterer er i så måte underordnet. Det eneste interessante imho om «å høre forskjell» er om det faktisk er tilfellet. At noen liker mora og andre liker dattera, og atter andre sier ja takk begge deler bare det blir noe ... er så selvfølgelig at det knapt har noen interesse i seg selv.

    mvh
    KJ
    For noe vås 😂
    Bruk gjerne psykologiske forklaringsmodeller for å forklare egen utilstrekkelighet, men vi kan kanskje holde oss for gode til å erklære andre for å ha et problem med å finne sin plass i livet bare fordi de har et annet syn i en diskusjon om kabler?
    Dere er virkelig en nydelig gjeng når dere setter i gang i kor her inne på forumet gang etter gang.
    Jeg mistenker at motivasjonen er alt annet enn god lyd og diskusjon rundt dette.


    Innlegg redigert i henhold til regel om personangrep. Mvh Høvdingen
     
    Sist redigert av en moderator:

    JMM

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    576
    Antall liker
    310
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror det er mer et «press» om «konformitet» med de(-n) gruppen(-e) hver enkelt ønsker å identifisere seg med.
    For noe vås 😂
    Det blir ganske spesielt å avfeie konformitet som vås gitt at dette har vært forsket på i rundt 90 år og kanskje er det som er aller mest opplest og vedtatt som et universelt fenomen som gjelder for alle normalt fungerende mennesker.
     

    Sluket

    TAFNAP
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    42.025
    Antall liker
    51.056
    Torget vurderinger
    14
    Innen hifi er det ingen komponenter som preges så ille av kognitiv dissonans som kabling - i alle former. Fascinerende. Preferanser og tro forsvares nesten inntil døde. Du finner det også innen de forskjellige høyttalerprinsipper og ditto forsterkere men ikke på langt nær i samme intensitet og grad.
     

    Tanndoktorn

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.02.2018
    Innlegg
    53
    Antall liker
    94
    Tipper dine innlegg vil bli lest med et visst BS-filter fremover @Tanndoktorn
    Ja, fordi jeg brukte samme argumentasjonmetode og forklaringsmodell som KJ, så forstod du plutselig at dette var BS?
    Det er ikke noe problem å fjase og latterliggjøre de som ikke deler ditt syn, så lenge ingen bruker liknende argumenter i retur. Da våkner selvhøytidligheten og seriøsitetsfilteret skrus på 😉
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    281
    Antall liker
    119
    Hvor mange grupperinger er det innen denne diskusjonen? Vi som tror på at kabler endrer lyden, men ikke på implementering av dem som hi-fi komponent, — er det en egen gruppering, eller faller vi sammen med hatere som det så populært heter i disse dager?

    Denne tråden relatert til nettverkskabler virker det være mulig å dokumentere og doktorere med dagens måleutstyr og teknologikunnskap gitt at man har et åpent nok sinn til å innrømme at utstyret man lytter til mulig kan ha et uheldig design.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    12.655
    Antall liker
    5.093
    Hvor mange grupperinger er det innen denne diskusjonen? Vi som tror på at kabler endrer lyden, men ikke på implementering av dem som hi-fi komponent, — er det en egen gruppering, eller faller vi sammen med hatere som det så populært heter i disse dager?

    Denne tråden relatert til nettverkskabler virker det være mulig å dokumentere og doktorere med dagens måleutstyr og teknologikunnskap gitt at man har et åpent nok sinn til å innrømme at utstyret man lytter til mulig kan ha et uheldig design.
    Litt av problemet er nok nettopp behovet for å definere grupper man kan plassere folk i. Vi er generelt ikke så veldig gode på å forholde oss til et større antall mennesker som individer basert på hva de selv ytrer om hva de står for.

    Når det er sagt, for meg er dette enkelt. Det er nærmest ingen grenser for hva som kan skje, men i praksis er det allikevel grenser for hva som faktisk skjer. Om vi tar kabelbransjen isolert (altså hifikabelbransjen, ikke den seriøse kabelbransjen), så har den, på lik linje med hifibransjen, mulighet til å påvirke lyden. Det er bare et par problemer som ikke akkurat er trivielle:

    1: Når vi designer utstyr forutsetter vi også kabelen som en del av totalen. Kabelen skal da ha spesielle egenskaper som gir konformitet med dette utstyret, hvis ikke kan signalet påvirkes. Det finnes en god del standarder og retningslinjer, og straks man beveger seg utenfor disse er mulighetene tilstede for å endre lyden. Vi kan imidlertid si med sikkerhet at vi vet hva som skjer, hvorfor lyden endres osv, og uansett hvor lett det er å høre så er det ikke en forbedring man har introdusert.

    2: La oss ta min nye 15" bass som eksempel. (Om noen ikke har fått den med seg så ligger den her: https://hifisentralen.no/forumet/threads/en-15-bassdriver-blir-til.96378/). Jeg vil hevde at dette er rimelig godt dokumenterte greier. Hadde jeg konstruert en strømforsyning til en forsterker med spesielt lav utgangsimpedans over et spesielt stort frekvensområde ville jeg kunnet dokumentere at dette var tilfellet, hvorfor det er en fordel, og hvilke typer forsterkerkonstruksjoner som ville nyte spesielt godt av denne typen teknologi.

    Men straks det er snakk om kabler tar man i bruk et shampoospråk uten sidestykke. Ikke bare handler det om ikke-tekniske beskrivelser, men i de tilfellene der man forsøker seg på tekniske beskrivelser faller det som regel i én av to kategorier. Enten er det rene løgner, eller de tekniske beskrivelsene omhandler noe som er så trivielt at man finner akkurat samme fantastiske high end kvalitet på rull for prisen av en softis med strøssel.

    En faktor til som bidrar til å fullstendig slå beina under disse produsentene (ja, her generaliserer jeg kraftig, men unntaket har så langt glimret så til de grader med sitt fravær) er at alle som en avslører en total mangel på kunnskap om det fagfeltet de plutselig en dag ble verdensmestere i. Vi har alle hørt historiene om elektronmolekylene, og vi har hørt om hvordan enkelte hemmelige substanser skal fungere som en slags oppdragelse som får elektroner til å ta seg sammen og ikke oppføre seg som tullinger.

    Så hvorfor kan ikke kabelprodusentene dokumentere egenskapene til sine produkter på samme måte som jeg gjør med min 15" bass? Jo, det er tross alt noen som gjør det, men da på rull, til prisen av en softis med strøssel. Men når ting begynner å bli dyrt, hvor blir det av dokumentasjonen? Er det ikke nettopp da den blir interessant?


    Så når all mulig dokumentasjon som kunne kastet lys over saken sees på som "tullingenes domene" er det for meg ikke tvil. Dere som kjøper dette: jokes are on you, og de stammer ikke fra oss, men fra dem dere nettopp fyrte av titusener, eller hundretusener til.


    Så hva med nettverkskabler og switcher? Vel, det finnes angivelig ingen vedtatt jordingsstrategi i følge en produsent av "superswitcher". Vel, det er kanskje ikke så rart, for signalene er utelukkende differensialsignaler, og man bruker alltid galvanisk skille. Da står man der da, med buksene ved anklene, ølen i hånda, og en dam på bakken...

    ...og prøver å snakke seg ut av det.

    Hvor langt skal vi trekke konseptet "å la tvilen komme mistenkte til gode"?
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    21.799
    Antall liker
    17.150
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    20
    Men når vi ser hvor redde mange er for blindtester kan vi kanskje spørre oss hvor ubevisst dette nå egentlig er?
    Tja, blindtester er neppe noe en skal være redd for. Men sunn skeptisisme ifht denne formen for test er nok sunt. Jeg ser iallefall ikke blindtesting som det ENESTE saliggjørende for den audiofile sannhet..

     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    12.655
    Antall liker
    5.093
    Tja, blindtester er neppe noe en skal være redd for. Men sunn skeptisisme ifht denne formen for test er nok sunt. Jeg ser iallefall ikke blindtesting som det ENESTE saliggjørende for den audiofile sannhet..

    Man må være varsom med å gjøre regisserte ABX-tester til eneste form for blindtester. Man må også være klar over at mangelen på positivt resultat ikke er negativt resultat.

    Jeg ble en gang stilt ovenfor en slags CD-plate laget av et kretskort. Den skulle legges oppå selve CD-plata. Jeg mener vi var 21 personer tilstede og samtlige ble veldig satt ut av å høre en så stor forskjell.

    Vi var flere som syntes dette virket noe merkelig, og ønsket å teste litt mer. Vi fant en identisk CD-spiller, og en identisk CD. Begge ble koblet til preampen, og begge ble cuet slik at de befant seg på samme sted på plata til en hver tid. Den ene inneholdt denne magiske dingsen, den andre ikke. Det eneste man behøvde å gjøre var å bytte mellom inngang 1 og inngang 2. Oppsettet var av høyst anstendig kvalitet.

    For meg forsvant forskjellen fullstendig. Det gjorde den for de øvrige tilhørerne også. Jeg kan ikke helt se at denne testen hadde svakheter som metoden å stoppe musikken, ta ut plata, legge den inn igjen og starte musikken på nytt ikke hadde.


    Noen år senere hadde jeg koblet opp en releswitch med fjernkontroll. Den ble brukt til mye rart, blant annet å teste ulike delefilterkomponenter, men også å teste slikt som "bybee"-filtre. Jeg lot enkelte andre få lov til å leke seg litt med oppsettet og ga dem ulike utgangspunkter. Det kunne være ting jeg visste var godt hørbare, eller ting jeg visste var langt mindre hørbare. Det kunne også være lyttere med ulikt erfaringsgrunnlag og lyttere som hhv kjente eller ikke kjente mitt oppsett fra før.

    I de fleste tilfeller hørte ingen forskjell på noe som helst. De fikk lov til å switche selv, med den musikken de ville, i det tempoet de ville osv. Dette kunne switches mens musikken gikk.

    Men dersom jeg først hadde spottet en forskjell, og forklarte nøye hvordan de skulle høre den, var de ikke lenger i tvil. For eksempel hadde jeg en 0,47 og en 0,56 mH spole i mellomtonedelen av et filter. Forskjellen var selvsagt lett målbar. Flere erfarne lyttere prøvde seg men klarte ikke å si sikkert om det var forskjell. Men etter en kort coaching var det null problem å klare 10/10.


    Så hva er poenget mitt? Jo, det kan godt være de to aktuelle forsterkerne i ASR-eksempelet har gått gjennom en ABX blindtest uten positivt resultat. Spørsmålet er om det samme ville skjedd dersom trådstarter, med sin erfaring med forsterkerne, hadde gjort den samme testen i sitt eget oppsett. Han hadde helt sikkert ikke samme last på de aktuelle forsterkerne, signalkilde/pre var ikke den samme (mht impedans osv) og, kanskje viktigst, han hadde erfart forskjellene og visste hva han skulle lytte etter.

    De som er hellig overbeviste om nøyaktig hva de hører bør uten videre kunne høre disse forskjellene om man gjennomfører en slik test i det oppsettet de har erfart disse forskjellene fra før. Hvis ikke vil jeg si at sannsynligheten for at forskjellene man opplever henger sammen med faktiske forskjeller i lyd synker en god del. At en tilfeldig lytter ikke klarer det samme er det ikke noe å si på, men når man først har hørt noe er det normalt ganske lett å gjenta opplevelsen.

    Men om det samme gjelder det vi innbiller oss. Det er det omtrent like lett å gjenta, om man da ikke frarøves kunnskapen om hva det spilles på.
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    2.997
    Antall liker
    1.153
    Sted
    Sortland
    Kabeltweaking har ingen grenser - sakset fra Audiogon forumet:

    "I own a Audioquest 7000 and I am wonderin’ if a set of Critical Mass footers would provide any benefit?
    They are a little expensive to just try, so, has anyone had experience with this combination?
    "

    Audiofile føtter under strømrenseren - selvsagt!
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.235
    Antall liker
    894
    Det kan jo bli bedre med en brødrister under også. Eller en blomsterpotte. Ikke? Har du prøvd kanskje?

    Med litt kritisk sans, så skulle man tro går det an å velge bort de mest usannsynlige tweaksene. Men det gjelder ikke her. Man må ha prøvd det for å ha en mening.
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    710
    Antall liker
    117
    Ho Gerd, så e svaksynt, og som dåkke ser så både et og kosa ho seg.

    Våssafår verte anbefalt ta ei så brukja bridle.
    Eg vil anbefale ektefelle/samboer...
    Iflg div tidligere kabeltråder så hører jo de umiddelbart forskjell på kabler, fra forskjellige rom rundt om i huset ;)
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    10.139
    Antall liker
    2.634
    Sted
    Sky No Limit....
    Hvis en kjører en liten ørliten DC forspenning i hver leder, hver for seg i motsatt retning blir atomene i lederen strukturert (forspent) i riktig retning. Dette fjerner all støy og faenskap, tilogmed ting som finnes i lydkilden. Hearng Is believing budd u R not gonna belive the full increase in sound quality until long after U herd it.

    Pris for løsningen: omtrent den samme som for resten av anlegget samlet, pr leder....
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    281
    Antall liker
    119
    Hva om man samler dem i en buffer, kjører et raskt kurs på hvordan de skal oppføre seg før de sendes ut igjen?
    Fargen kan trolig ha betydning
    1604057173248.png
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    10.139
    Antall liker
    2.634
    Sted
    Sky No Limit....
    En liten nuke ladning inne i den så hoder de seg på linje en lang stund fremover. Beware of nuclear cotnermination....
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    281
    Antall liker
    119
    For å hente'an inn igjen følgende spørsmål til kabeltroende.

    Du har lånt hjem ny kabel A. Du starter med å bytte ut kabel B som du allerede har oppkoblet og hører en forskjell.
    Kobler du nå tilbake til kabel A for kontroll? Eller kobler du til kabel C som er en hyllevare av bedre kvalitet for å skape deg en annen referanse?

    Holder man på med nettverkskabler kan det jo tenkes at kabel B har en feil som også kabel C vil avtekke. For audiosignaler har jeg selv erfart at standardkabelen C fikk på plass mer ro i stereoen enn både kabel A og kabel B hadde. Hvor kabel B selvsagt var best forrige gang jeg testet mot kabel C.

    — det var først da jeg forstod at jeg hadde gjort på meg med en ..... kabel.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn