miniDSP Flex Eight. Ytelse. Modding?

[oks81]

Lage en knakende god AD som kan selges i lag med Flexen.
Problem solved

 

[lydogakustikk]

Saksøkt for hva?

Man kan ikke uten videre ta et produkt, modifisere det og selge det. Det krever i så fall en avtale med produsenten av produktet. Og det sier miniDSP forresten nei til.

 

[Snickers-is]

Hvilken lov viser du til?

 

[Valentino]

-87 dB SNR DIN. Litt mye støy?
Den gamle RME-en min har -95 dB.

 

[ufo]

How quiet is -60dB?

Just a quick visualization I made to indicate how quiet -60 dB is. Imagine each of these construction workers is yelling at you. Assuming the first figure is 6' away, each successive figure is twice the distance, or -6 dB further. Pretty amazing to think that -96 dB is equivalent to about 18...

www.audiosciencereview.com

 

[Valentino]

For all del, men folk sier at de hører forskjell på Purifi og Hypex…

 

[Musikkmannen]

Man kan ikke uten videre ta et produkt, modifisere det og selge det. Det krever i så fall en avtale med produsenten av produktet. Og det sier miniDSP forresten nei til.

Har du ikke hørt om mx-modifisering?

 

[Makro]

Jeg hadde ihvertfall vurdert Flex Eight om den hadde vært tilgjengelig på et vis med balanserte utganger

 

[Soundmannen]

Jeg hadde ihvertfall vurdert Flex Eight om den hadde vært tilgjengelig på et vis med balanserte utganger

Trenger du balanserte utganger?

 

[Snickers-is]

Hvilken lov viser du til?

Jeg venter i spenning @lydogakustikk

 

[Soundmannen]

Jeg har balanserte på effektene mine. Om det er nødvendig, hvem vet ?

Vil tro det går helt fint

 

[Powercon]

Jeg har balanserte på effektene mine. Om det er nødvendig, hvem vet ?

Kommer an på følsomheten til effekt-amp'en og dermed hvor hardt du må kjøre pre-amp for å få nok utgangs-effekt du ønsker/trenger.

Men det er off topic i denne tråden.

 

[Makro]

Kommer an på følsomheten til effekt-amp'en og dermed hvor hardt du må kjøre pre-amp for å få nok utgangs-effekt du ønsker/trenger.

Men det er off topic i denne tråden.

Ok

 

[lydogakustikk]

Jeg venter i spenning @lydogakustikk

Det heter patent.
Akkurat hva miniDSP har patent på vet ikke jeg, men Dirac som kan brukes i produktene er f.eks patentert.

 

[Snickers-is]

Det heter patent.
Akkurat hva miniDSP har patent på vet ikke jeg, men Dirac som kan brukes i produktene er f.eks patentert.

Patent er en privatrettslig ting. Det gir ikke minidsp eller dirac rett til å nekte noen å modifisere produktet. Det er heller ikke lett å finne rimelige holdepunkter for at de skulle ha noen interesse av å prøve å stikke kjepper i hjulene for salg av sine egne produkter. Men du har kanskje en teori om dette også?

 

[lydogakustikk]

Patent er en privatrettslig ting. Det gir ikke minidsp eller dirac rett til å nekte noen å modifisere produktet. Det er heller ikke lett å finne rimelige holdepunkter for at de skulle ha noen interesse av å prøve å stikke kjepper i hjulene for salg av sine egne produkter. Men du har kanskje en teori om dette også?

Det er vanlig at bedrifter også sitter med patent siden de har ansatt en til å utvikle noe. F.eks tilhører noen patentert som Don Keele stod bak Harman Int. Og det brukte de også overfor PartsExpress i forhold til CBT. Den endte med at PartsExpress måtte betale en royalty avgift for hvert solgte par.

Dersom miniDSP ikke sitter med et internasjonalt patent, så kan man ifølge loven gjøre det. Så kan det diskuteres hvor etisk det er å gjøre business av noen andres produkt. Selvsagt noe helt annet til privatbruk. Jeg vet for øvrig at miniDSP ikke ønsker eller sier ja til det. Jeg har nemlig vært i kontakt med de ganske nylig.

 

[Hornlyd]

Jeg har en Sonos som er moddet kommersielt. Tviler på at dette er noe Sonos har godkjent. Dette gjøres på modderens risiko og alle reklamasjonsrett forsvinner. Om modderen velger å selge disse videre blir vel modderens greie? Også om Sonosen forårsaker at et hus brenner ned. Da kan Sonos toe sine hender.

Sonos Connect with Magna Ultimo Mod, Reviews, The Hans Beekhuyzen Project (thehbproject.com)

Tenk på alle som modifiserer et produkt: RUF Porsche, Oettinger VW, osv

 

[Snickers-is]

Det er vanlig at bedrifter også sitter med patent siden de har ansatt en til å utvikle noe. F.eks tilhører noen patentert som Don Keele stod bak Harman Int. Og det brukte de også overfor PartsExpress i forhold til CBT. Den endte med at PartsExpress måtte betale en royalty avgift for hvert solgte par.

Dersom miniDSP ikke sitter med et internasjonalt patent, så kan man ifølge loven gjøre det. Så kan det diskuteres hvor etisk det er å gjøre business av noen andres produkt. Selvsagt noe helt annet til privatbruk. Jeg vet for øvrig at miniDSP ikke ønsker eller sier ja til det. Jeg har nemlig vært i kontakt med de ganske nylig.

At noen lagde sitt eget produkt basert på Keele sin teknologi er ikke det samme som å kjøpe noens produkt og legge til funksjoner.

Etisk? Man bidrar til deres salg. Hva er det du fabulerer om?

Seriøst, det formelig stinker av at du selv ikke vil at Armand skal gjøre dette.

 

[ottone]

Jeg hadde ihvertfall vurdert Flex Eight om den hadde vært tilgjengelig på et vis med balanserte utganger

Jeg også. Vil ha frontkanalene inn mellom pre og effekt fra DP, og da er det balansert som gjelder.
Og jeg ville hatt analoge innganger for flere kanaler. Analogt skal inkludere platespiller også, derfor analog input.
Mitt bruk av flerknals DSP ville vært kringlyd i første omgang, men kan også bli aktuelt for aktiv deling.
Her har jeg en MiniDSP Flex balansert nylig ankommet, ikke pakket ut enda.
Gleder meg, og setter pris på denne tråden.

 

[lydogakustikk]

At noen lagde sitt eget produkt basert på Keele sin teknologi er ikke det samme som å kjøpe noens produkt og legge til funksjoner.

Etisk? Man bidrar til deres salg. Hva er det du fabulerer om?

Seriøst, det formelig stinker av at du selv ikke vil at Armand skal gjøre dette.

Fabulerer jeg når miniDSP sier nei og har uttrykt at de ikke ønsker det? Her har du glemt ditt eget sitat:

Jeg liker ikke å bli stilt til veggs for meninger jeg ikke har.

Eller ser jeg lite grunn til å fortsettere å debattere med en som faller ned på dette nivået.

 

[lydogakustikk]

Jeg har en Sonos som er moddet kommersielt. Tviler på at dette er noe Sonos har godkjent. Dette gjøres på modderens risiko og alle reklamasjonsrett forsvinner. Om modderen velger å selge disse videre blir vel modderens greie? Også om Sonosen forårsaker at et hus brenner ned. Da kan Sonos toe sine hender.

Sonos Connect with Magna Ultimo Mod, Reviews, The Hans Beekhuyzen Project (thehbproject.com)

Tenk på alle som modifiserer et produkt: RUF Porsche, Oettinger VW, osv

Det er åpenbart den som selger det modifiserte produktet som må stå for garanti og reklamasjon.

 

[Hornlyd]

Det er åpenbart den som selger det modifiserte produktet som må stå for garanti og reklamasjon.

Ja, det var vel det jeg skrev? Og i den setting kan alle gjøre som de vil uten at de bryter markedsføringslover eller patenter vel?

Jeg tenker det ville være genialt å bruke miniDSP som et utgangspunkt til et kommersielt modifisert produkt siden det er så billig.

 

[lydogakustikk]

Ja, det var vel det jeg skrev? Og i den setting kan alle gjøre som de vil uten at de bryter markedsføringslover eller patenter vel?

Det er jeg ikke så sikker på om man kan.

Jeg tenker det ville være genialt å bruke miniDSP som et utgangspunkt til et kommersielt modifisert produkt siden det er så billig.

Det var også vårt utgangspunktet og derfor kontaktet vi miniDSP om dette for en stund siden. Men de gav ikke tillatelse og det vil jeg respektere. At Armand bygger dette for noen få, ser jeg som uproblematisk. Og derimot gjøre stor forretning på det og selge det under VA er uaktuelt. Det anser jeg som en sjanse i forhold til patent og regler, og ikke minst tenker jeg for min del det er uetisk når miniDSP har sag nei. Andre må gjerne mene noe annet om sistnevnte.

 

[Valentino]

Før over og etter under. En besnærende tanke.

 

[Armand]

@Hornlyd Et 12V batteri er nok ingen vits å drive med for å få ned støy. Det sitter allerede switchmode strømforsyninger på kretskortet som lager diverse spenninger. Hadde man hatt problem med nettstøy kunne det være interessant, men det er nok andre ting som eventuelt må gjøres.
Ting jeg har tenkt å sjekke:
* Forvrengningen til DA konverteren kan potensielt senkes med bedre avkobling mot jord lokalt rundt chippen. (større/flere kondiser)
* Man kan se på støyen på supply til DA konverter og eventuelt redusere denne. (pi-filter) (Eller helt nytt power!)
* Oppgradere komponentene på utgangen.

Ellers så ser jeg at det er flere som kunne tenke seg en balansert utgave. Det kan nok realiseres i samme boks hvis man er fornøyd med 2V maksimal signalstyrke. Kvasibalanseringen er mer enn god nok med tanke på støyundertrykkelse. Skal kjøpe inn noen av de aller minste TRS kontaktene og se om det lar seg gjøre.

Skal man ha "fullbalansert" der både hot/cold drives separat må man inn med et buffer til. Dette må ha strøm, og da må man også til med eget power til dette. Det er nok det jeg kommer til å lage til meg selv i hvert fall, og da med egen volumkontroll i tillegg. Da blir dette i et større kabinett så det blir plass til en Raspberry pi som kjører VolumeIO, Roon endpoint og en nice 7" skjerm.
Vil man ha AD konverter er det bare jekke på plass en slik:

E1DA COSMOS GRADE A Balanced ADC ES9822Pro 32bit 384kHz - Audiophonics

With the Cosmos, E1DA offers a high-end balanced ADC, whose analog-to-digital conversion stage is based on an ES9822Pro chip. It uses only high quality audio components to provide outstanding performance and measurements.

www.audiophonics.fr

Da kan enkelt ofre f.eks digital coax og koble denne fast dit. Vipps så har man analog input på fjernkontrollen

 

[MakkinTosken]

Patent er en privatrettslig ting. Det gir ikke minidsp eller dirac rett til å nekte noen å modifisere produktet. Det er heller ikke lett å finne rimelige holdepunkter for at de skulle ha noen interesse av å prøve å stikke kjepper i hjulene for salg av sine egne produkter. Men du har kanskje en teori om dette også?

Med dette som mission statement skulle man tro at de var åpen for kundeinvolvering

"Imagine a company that values innovations over profits. A company that includes its customers in the creative process, by giving them what they need to explore their own individual experiences. miniDSP is the opposite of canned solutions, and that’s exactly what our community of brilliant engineers and customers aspire to digital audio magic. Uncanny."

Når det er sagt har nok minidsp sikret sitt varemerke på forskjellige måter. Tror ikke de bryr seg om @Armand modder noen bokser å selger videre, men skulle det vise seg at det ble en stor suksess og merkbar blest tenker jeg advokatene raskt ble satt i sving. Tror uansett det er tryggest om gutten gjør dette på hobbybasis som privatperson.

 

[coolio]

@Armand Usikker på om jeg forsto målingene på forrige side. Hva er støynivået på denne dingsen? Kan jo tenkes at den kan erstatte DLCP om den er en del bedre?

 

[lydogakustikk]

Kan jo tenkes at den kan erstatte DLCP om den er en del bedre?

Den er bedre målemessig enn DLCP og det er greit å høre forskjell på de. Låter åpnere, klarere og da skjer det gjerne også noe med opplevelsen at bassen fremstår som strammere.

Softwaren er enklere å bruke enn DLCP. Men den mangler mulighet til veldig små justeringer under basic og da må det brukes biquads, noe som er litt tungvint. F.eks om du vil sette Q på 0,71 eller 0,75. Under basic kan du kun velge mellom 0,7 og 0,8. I alle fall per dags dato. Så har Flex korreksjon på inngangene, noe DLCP ikke har. Og du har nok prosessorkraft til å bruke noen FIR filtre til overganger (med biquads).

Så til det negative med Flex. Den er ikke stabil i opplasting av filer. Her kan man risikere at filen ikke blir lastet opp selv om du får beskjed om det. Det har skjedd mange ganger her. Forhåpentligvis løses det med ny firmware, men det i hvert fall et problem nå med enheten her. Og displayet slår seg automatisk av etter en liten stund. Veldig irriterende siden man da ikke lenger ser volum og inngang og man må trykke på fjernkontrollen for få den på igjen. Kan jo tenkes at de vil endre på det etterhvert.

 

[coolio]

Høres ut som en oppgradering. Det er jo ikke akkurat slik at DLCP har problemfri software. Har ikke tall på hvor mange ganger jeg har måttet ta en hard-reset pga feil i opplasting av nye filter, og det har skjedd en håndfull ganger at jeg har måttet re-innstallere hele softwaren på nytt inn i boksen.

Takker for svar

 

[lydogakustikk]

Høres ut som en oppgradering. Det er jo ikke akkurat slik at DLCP har problemfri software. Har ikke tall på hvor mange ganger jeg har måttet ta en hard-reset pga feil i opplasting av nye filter, og det har skjedd en håndfull ganger at jeg har måttet re-innstallere hele softwaren på nytt inn i boksen.

Takker for svar

Ja. Jeg synes det er en oppgradering. Da jeg gikk fra Lynx til DLCP, så mistet jeg noe transparens og det er tilbake med Flex. Veldig kjekt. Det at den ikke alltid laster opp filen, har løst seg ved at jeg laster den opp på nytt. Men det betyr at det er lurt å kontrollmåle.

 

[coolio]

Tjau, overbevist og bestilt.
En ting jeg lurer på, man beholder vel deling og input eq selv om man skulle ta Dirac med i ligningen?

 

[Soundmannen]

Ja. Jeg synes det er en oppgradering. Da jeg gikk fra Lynx til DLCP, så mistet jeg noe transparens og det er tilbake med Flex. Veldig kjekt. Det at den ikke alltid laster opp filen, har løst seg ved at jeg laster den opp på nytt. Men det betyr at det er lurt å kontrollmåle.

Testet lydmessig forskjell mellom Lynx og Flex?

 

[lydogakustikk]

Testet lydmessig forskjell mellom Lynx og Flex?

Har ikke Lynx lenger. Men tror Flex måler såpass bra digitalt inn at det neppe blir hørbart bedre.

 

[Armand]

Tjau, overbevist og bestilt.
En ting jeg lurer på, man beholder vel deling og input eq selv om man skulle ta Dirac med i ligningen?

Jeg har ikke fått testet boksen så mye enda, så har ikke så mye erfaring med feil ved opplasting av filer osv. Så imidlertid at jeg fikk en firmware oppdatering for et par dager siden så jeg tror miniDSP får kontroll på dette.
Når det gjelder støynivået i antall uV totalt summert fra 20Hz til 20kHz har jeg ikke noe konkret tall på dette. Det er garantert så lavt av det ikke vil være et problem så lenge man har en fornuftig gainstruktur, men jeg skal måle det i kveld.

 

[Makro]

Her er oppgraderingen for firmware for de invidde !
DetailsCreated: 05 October 2022


Firmware Updates:
- Flex-Eight DSP Firmware: updated to v1.7 - output Delay values no longer limited to maximum of 25ms. Max delay 80mS
- Flex-Eight XMOS Firmware: updated to v1.53 - fixing DRE setting triggering a click noise
- Flex XMOS Firmware: updated to v1.53 - fixed a bug where no audio output after resuming from standby-mode, if that mode is entered by the front-panel-knob.

Improvements:
- Dirac Live: DC shows busy-screen to prevent user from connect to the device from DC by mistake while Dirac Live application is running.
- XMOS Firmware Update: post a user notice and not proceed if the existing firmware version is too old to support upgrade by Device Console.

Bug Fixes:
- Model Conversion, e.g. from Flex to Flex-DL could result in incomplete Preset files if user chooses the option 'Upgrade and Synchronize', while there is no existing Flex-DL Preset to apply.
- Dirac Live: MacOS user unable to Load Mic Calibration, Save/Load Project files.
- Busy overlays could stuck showing '... in-progress'.

NOTE: SHD/DDRC24/2x4HD are in template/Offline support ONLY. i.e. you will not be able to connect/control any of these platforms yet. We plan to release support in the comming weeks once the software QC is finalized for these platforms.

 

[Armand]

Støy.
@coolio spurte om absolutt støy, og det er nå målt til å være 1,7uV. Dette er målt med båndbredde opp til 22kHz. Målingene er tatt med MiniDSP Flex sitt volum satt til maksimum. Inputsignalet kommer fra TOSLINK og er satt til 0. For å få stabile målinger så langt ned har jeg tatt gjennomsnittet av 5 målinger per kanal. Det er ingen vekting av støyen (A-weighting) eller noe annet filter.

Kanal 1 og 2

Kanel 3 og 4

Kanal 5 og 6

Kanal 7 og 8

Joda, det er målbar støy, men 1,7uV stabilt over alle kanaler er meget bra. Merk at dette er målt i den absolutte dBV varianten, så det kan lett oversettes til spenning med en online kalkulator hvis man vil. F.eks ser vi at 50Hz ligger på -130dBV som tilsvarer 0,0003mV eller 0,3uV. Det er så lite at selv om dette forsterkes opp med en typisk forsterker med gain på relativt vanlige 27dB så blir det kun 6,7uV.
Dette tilsvarer et lydtrykk på 11dB SPL på en 4 ohms driver med 100dB følsomhet 10cm unna.
Eller for å si det enkelt: Det er umulig å høre noe støy fra denne kilden.

Det sitter en MUTE krets på utgangen. Dette er en liten transistor som kortslutter utgangen til jord. Jeg hadde regnet med at støyen skulle synke bittelitt når denne aktiveres, men denne gjør ingenting med støyen. Det er nesten så man ikke tror at det virker, så jeg måtte gjøre en test. Jeg lager et signal på 10%FS som sendes til Flex og setter volum til -100dB på Flex og muter kanal 7. Da skal vi se at det skal komme et svakt signal på 8, men ingenting på 7. Slik:

Det ble slik :

Vi ser at støyen på de to kanalene er lik, men at kanal 8 spiller denne ultrasvake tonen på 1kHz ved -114dBV.

Jeg er fremdeles imponert over boksen, men nå er det på tide å åpne og romstere litt inni

 

[coolio]

Steike, tusen takk for utfyllende målinger @Armand

Bestilt i går, FedEx rapporterer om sending i dag med forventet levering tirsdag. Det er et tempo som PostNord bare kan drømme om når man sender fra Oslo til Bergen.
Blir spennende å sammenligne DLCP med Flex. Vinner blir, taper flyr. I beste fall får jeg bedre lyd, i verste fall får vi bekreftet at Bjørn er døv

 

[lydogakustikk]

Blir spennende å sammenligne DLCP med Flex. Vinner blir, taper flyr. I beste fall får jeg bedre lyd, i verste fall får vi bekreftet at Bjørn er døv

Hadde du vært smart, så hadde du heller spart opp til en DEQX Pre-8 eller noe lignende som er rett rundt hjørnet nå. Altså et produkt som er virkelig helstøpt og har alt man trenger. Men du kan vel selge det uten for stort tap. Det er et greit leketøy og en mellomstasjon.

 

[Snickers-is]

Har du testet den nye deqx-en allerede?

 

[coolio]

Hadde du vært smart, så hadde du heller spart opp til en DEQX Pre-8 eller noe lignende som er rett rundt hjørnet nå. Altså et produkt som er virkelig helstøpt og har alt man trenger. Men du kan vel selge det uten for stort tap. Det er et greit leketøy og en mellomstasjon.

Heldigvis er jeg ikke smart

Den er helt klart drømmen, men det er dessverre så mange andre gøye ting å spare opp til som jeg føler gir mer potensiale for pengene.