nettkabler - har de noe å si på lyden

[The Gunner]

Kabelmotstandere og tilhengere;
Jeg tror mange meninger kan båssettes ut fra hvilket utstyr som man har erhvervet
Her er kategoriene:
1) DIY'eren - Ting skal ikke koste særlig og derfor kabelmotstander. Kan sette sammen sin egen kabel og det bør ALLE gjøre. SAF er et banneord.
2) Ingeniøren - Kabel skal ikke koste noe og bias er at det IKKE er noen forskjell og denne oppfatningen er absolutt. Fysiske lover er selve drivkraften og ikke bare en rettesnor.
3) Fantasten - Kabel bør koste mye, og helst i stil med resten. Bias er at det stort sett ER forskjell i lydkvalitet. Kan være opptatt av bling faktoren. Utviser eierglede og styres av magafølelse. Vil helst være i fred mhp. sine udokumenterte overbevisninger.

Felles er at alle er flinke til å irritere den annen part og insisterer på at sitt syn er det korrekte og avvikere har bare ikke forstått det. Alle parter er kun opptatt av å understøtte sine egne synspunkter og hypoteser gjennom eksempler fremskaffet.
Provoserende innlegg er trolling

Bra! Jeg mener man bør legge til kategori 4 her også:

- Forskjell mellom gode - ikke nødvendigvis dyre - og mindre gode kabler finnes. DIY er fornuftig, i allefall sett opp mot hva man vet om fysiske lover og generell sunn fornuft. Men man er så fordømt lat/klønete, så å kjøpe kabler er helt greit, bare det ikke koster for mye. Hva som er en "ok pris" bestemmes av lommeboka til den enkelte.

 

[KJ]

^+ Alternativ 5 - gode kabler er lydlig sett 100% nøytrale og transparente - dvs de låter klin likt
Overført til strømkabler så betyr det at gode strømkabler ikke degraderer ytelsen i utstyret på noen som helst måte.

Mvh
KJ

 

[Valentino]

Fy men du er kjedelig, KJ.

 

[musicus]

Diplomatisk eller ikke, reaksjonene tyder på at jeg traff noen ømme tær ganske godt. Så mye rart som det har vært i denne tråden er det knapt nødvendig med noen "hersketeknikker". Det er slemt nok å bare sitere noen av innleggene slik at folk kan lese dem en gang til i dagslys. Tech-hjørnet er forøvrig reservert for vel underbygde tekniske resonnementer, så min lille teori om kabelentusiaster som wannabe DIY'ere passer nok ikke der heller, dessverre.

Jeg vet nå ikke hvilke ømme tær du tenker på men, mener du virkelig at det er din/deres plikt/misjon å i enhver tråd der det diskuteres opplevelser og erfaringbasert synsing, kuppe/spamme den med tech prat?
Som du sier, dere har jo tech hjørnet deres, hvor skal så den synse/opplevelses baserte delen av denne hobbien kunne diskuteres uhindret fra spammet, eller mener du bransjen/kabelselgerne er så infiseret at de/det må kveles i allerede kjent anti-kabelist ånd og at det ikke burde være lov/anledning å diskutere dette i fred uten teknisk underbyggelse?

Kan du være så vennlig å forklare meg hvorfor mine erfaringer og subjektive opplevelser ikke skal kunne legges frem i den delen av forumet hvor vi diskuterer slikt, mens eksempelvis kabelselgere med åpenbare kommersielle interesser tydeligvis skal få boble fritt? Det sensurbehovet forstår jeg virkelig ikke.

Dine subjektive erfaringer er selvsagt like mye verdt, eller lite om du vil, som alle andres, bevares, jeg ehevder da vitterlig ikke noe annet! emn igjen her kommer dette babbelet om kabelselgere, skulle jo nesten tro de har infiltret hver eneste kabeltråd og bedriver konspirasjon, det er liksom litt for mye og ofte, selv seg jeg knapt sett kabel-aktørene i trådene, reklamen i blader og annet ser jeg bort fra her... så å kalle det sensurbehovt er bomskudd!! Det handler igjen om det mange opplever som kvelertak eller spam av oppleveslese tråder, der det sikkert som amen i kjerka, kommer noen anti
kabelister inn og drar igang propagandaen sin. Bedrevende, forutsigbart, nedvurderende og drepende kjedelig!!!
Du har jo selv en liten tendens til å slenge med både arrogant, ironisk, sarkastisk med leppa mot brukeren som ikke synes som du, så kan du forklare meg hvorfor det er nødvendig med en slik billig hersketeknikk så kanskej man kan nærem seg en slags forståelse..

mvh

 

[steinost]

Kan noen si meg hvor mange idiotiske kabeltråder sentralen har nå.
Det meste blir sagt gang på gang i de fleste av dem.
Få orden på AKUSTIKKEN FØRST
Ops det ble stor bokstaver dette
Men det er jo underholdning så det holder, eller skal jeg si søvndyssende.

Steinar.

 

[X186841]

Subjektive erfaringer er verdt svært lite hvis man ikke har nogenlunde samme anlegg,rom,smak og virkelighetsoppfatning.

 

[kortvarig]

Diplomatisk eller ikke, reaksjonene tyder på at jeg traff noen ømme tær ganske godt. Så mye rart som det har vært i denne tråden er det knapt nødvendig med noen "hersketeknikker". Det er slemt nok å bare sitere noen av innleggene slik at folk kan lese dem en gang til i dagslys. Tech-hjørnet er forøvrig reservert for vel underbygde tekniske resonnementer, så min lille teori om kabelentusiaster som wannabe DIY'ere passer nok ikke der heller, dessverre.

Jeg vet nå ikke hvilke ømme tær du tenker på men, mener du virkelig at det er din/deres plikt/misjon å i enhver tråd der det diskuteres opplevelser og erfaringbasert synsing, kuppe/spamme den med tech prat?
Som du sier, dere har jo tech hjørnet deres, hvor skal så den synse/opplevelses baserte delen av denne hobbien kunne diskuteres uhindret fra spammet, eller mener du bransjen/kabelselgerne er så infiseret at de/det må kveles i allerede kjent anti-kabelist ånd og at det ikke burde være lov/anledning å diskutere dette i fred uten teknisk underbyggelse?

Det jeg ennå ikke fatter er hvorfor subjektive opplevelser om at "halleluja, det er forskjell" tydeligvis er OK, mens subjektive opplevelser om "nah, bortkastede penger" burde stenges inne i et dertil egnet avlukke. Jeg har (så langt) motstått fristelsen til å dra inn "tech prat" som kapasitiv kobling fra trafo til chassis, ulike impedanser mellom chassis og nettjord, og derav følgende jordstøy i ubalanserte signalkabler, selv om dette egentlig er nokså relevant for om det er noen forskjell å oppleve eller ikke.

Kan du være så vennlig å forklare meg hvorfor mine erfaringer og subjektive opplevelser ikke skal kunne legges frem i den delen av forumet hvor vi diskuterer slikt, mens eksempelvis kabelselgere med åpenbare kommersielle interesser tydeligvis skal få boble fritt? Det sensurbehovet forstår jeg virkelig ikke.

Det afgørende er vil at der er en forskel på kabler, og som jeg læser dig Asbjørn så benægter du ikke dette, det ville også være at skyde sig selv i foden at sige at der overhovedet ingen forskel er.
Når nu både teori og måle-resulter viser at der er forskel, og hvis ikke netop dette skulle være en indikering på at der er også kan være en lydforskel, så ved jeg snart ikke hvor vi er henne.

Du kæder så den lydforskel sammen med hvad du kender af teori og hvad du kan simulerer og måle, og konkluderer ganske rigtig at det er ulogisk at der skulle være de kæmpe lydforskelle som nogle taler om.

Og teorien stemmer fint med dine egne erfaringer, dengang du ved en lyttetest oplevede at der var meget lidt eller ingen lydforskel på kabler.

Nu kunne jeg henvise til en del steder hvor du vil opleve noget helt andet , og måske endda vil udbryder, det var godt nok pokkers/mærkeligt.

Mange laver kabler på hver sin helt speciale måde, som sikkert i mange tilfælde er en blanding af tilfældigheder og egne ideer til hvordan et kabel bør være. Det i sig selv indikerer at der er forskelle, ellers ville et kabel nok være et kabel/en standardvarer. Og folk ville ikke bruge så meget krudt/energi på dette med kabler. Og som sagt også andre passive komponenter til audio.

Jeg er sikker på at mange af dem som laver kabler har haft nogle lydoplevelse som har ledt dem i en eller anden retning , lydforskelle som har gjort indtryk på dem.

Jeg tror heller ikke på at alle kabelsmede er svindler, nogle er sikkert, men langt de fleste tror jeg har en ambition og et oprigtigt ønske om at netop deres kabel kan gøre en forskel , og vil bringe lytteren tættere på optimal hi-fi.

En vigtig faktor i alt dette er som sagt mennesket som i dette tilfælde også agerer som et måleinstrument, og kabel-dommer.

Jeg tror heller ikke på at man kan for den almindelige lytter til igen og igen at betale enorme pengesummer for et kabel, hvis det de køber ikke gør en forskel.
Men der er sikkert også forskel på det menneskelige "måleinstrument".
Og rådet til dem som ingen forskel oplever må være , lad være med at købe.

Men lad være med at påstår med 100% sikkerhed at andre ikke kan have helt anderledes oplevelser med kabler som kan være ligeså rigtige som dine Asbjørn.
Dine oplevelse , som på mig virker som om at førstegang du fik det resultat som passede dig, og samtidig passede med den teori du støtter dig til, så var du glad og tilfreds, og kiggede dig ikke tilbage mere, og selv i dag kører du stadigvæk frem med historien om dengang du prøvede osv. ja du kender selv resten.

Vi er andre som har undersøgt denne sag med mange ører, mange forskellige anlæg , mange forskellige kabler, mange blindtest, mange eksperimenter og virkelig forsøgt at komme til bunds i det her, men nogen 100% videnskabelig forklaringen på de indiskutable oplevede lydforskelle er det ikke lykkes at komme frem til , var det lykkes så havde vi heller ikke denne nærmest uendelige diskussion.

At priserne nogen gange er helt ude i hampen kan vi ikke blive uenige om, men den prisstruktur som ses inden for kabler, den ses i alle brancher tasker ,parfume, biler, tøj , mad, cykler osv.

 

[Karmana]

Subjektive erfaringer er verdt svært lite hvis man ikke har nogenlunde samme anlegg,rom,smak og virkelighetsoppfatning.

Hvis dette er et kriterie kan det jo bli få innlegg og relativt kjedelig på HFS for dette gjelder jo ikke bare kabler......

 

[kortvarig]

Kan noen si meg hvor mange idiotiske kabeltråder sentralen har nå.
Det meste blir sagt gang på gang i de fleste av dem.
Få orden på AKUSTIKKEN FØRST
Ops det ble stor bokstaver dette
Men det er jo underholdning så det holder, eller skal jeg si søvndyssende.

Steinar.

Godt råd , så er det nemlig meget nemmere at hører forskel på passive komponenter, deriblandt netkabler.

 

[Syncrolux]

Kan noen si meg hvor mange idiotiske kabeltråder sentralen har nå.
Det meste blir sagt gang på gang i de fleste av dem.
Få orden på AKUSTIKKEN FØRST
Ops det ble stor bokstaver dette
Men det er jo underholdning så det holder, eller skal jeg si søvndyssende.

Steinar.

E N I G ! ! ! ! ! ! !

 

[Distinctive]

Jeg tror også det er mulig å påstå at 'å sørge for at alt står i stil' ikke utelukkende relaterer seg til bling-faktoren.
Eksempelvis kan flatkabler være praktiske under teppet. Fargen på ytterkappen kan gjøre uttrykket mer diskret, osv.
Jeg innrømmer åpent at en stock-kabel i et anlegg til millionen 'crasher' litt hos meg (helt uavhengig av økt lydkvalitet eller ei), så får dette synspunktet irritere så mye det vil. Det handler om 'å kunne slå seg til ro med sitt eget valg'. Om dette er rasjonelt eller ei er en helt annen sak, men det hjelper ikke hva andre måtte mene om saken. Jeg får vel be om en diagnose

 

[Asbjørn]

Dine subjektive erfaringer er selvsagt like mye verdt, eller lite om du vil, som alle andres, bevares, jeg ehevder da vitterlig ikke noe annet! emn igjen her kommer dette babbelet om kabelselgere, skulle jo nesten tro de har infiltret hver eneste kabeltråd og bedriver konspirasjon, det er liksom litt for mye og ofte, selv seg jeg knapt sett kabel-aktørene i trådene, reklamen i blader og annet ser jeg bort fra her... så å kalle det sensurbehovt er bomskudd!! Det handler igjen om det mange opplever som kvelertak eller spam av oppleveslese tråder, der det sikkert som amen i kjerka, kommer noen anti
kabelister inn og drar igang propagandaen sin. Bedrevende, forutsigbart, nedvurderende og drepende kjedelig!!!
Du har jo selv en liten tendens til å slenge med både arrogant, ironisk, sarkastisk med leppa mot brukeren som ikke synes som du, så kan du forklare meg hvorfor det er nødvendig med en slik billig hersketeknikk så kanskej man kan nærem seg en slags forståelse..

Da foreslår jeg at du går tilbake og leser den første siden av denne tråden en gang til, med spesiell oppmerksomhet for hvor det hele begynner å spore av til en annen retning enn hva trådstarter kanskje hadde tenkt seg.

 

[authentic]

selv seg jeg knapt sett kabel-aktørene i trådene, reklamen i blader og annet ser jeg bort fra her... så å kalle det sensurbehovt er bomskudd!! Det handler igjen om det mange opplever som kvelertak eller spam av oppleveslese tråder, der det sikkert som amen i kjerka, kommer noen anti
kabelister inn og drar igang propagandaen sin. Bedrevende, forutsigbart, nedvurderende og drepende kjedelig!!!
Du har jo selv en liten tendens til å slenge med både arrogant, ironisk, sarkastisk med leppa mot brukeren som ikke synes som du, så kan du forklare meg hvorfor det er nødvendig med en slik billig hersketeknikk så kanskej man kan nærem seg en slags forståelse..

Vel noen selger jo all bling blonget og hevder det hever `lyden av opplevelser`til uante høyder så jeg ser ikke poenget ditt med ikke å gå ned den veien, det gjelder å stoppe hysteriet i 1 -ledd. At noen (les meg selv) blir forledet til å tro en trenger strømkabler til mange tusener har jeg skjønt er borkastet penger og tid når det finnes så utrolig mange andre parametre som kan tweakes og som faktisk virker.

Det blir litt sånn når dansken (Nordost) står i Vika og bytter mellom 3 strømkabler i stigende pris og mellom skiftene forteller hva som blir bedre og hva vi bør bite oss merke i.

 

[steinost]

Kan noen si meg hvor mange idiotiske kabeltråder sentralen har nå.
Det meste blir sagt gang på gang i de fleste av dem.
Få orden på AKUSTIKKEN FØRST
Ops det ble stor bokstaver dette
Men det er jo underholdning så det holder, eller skal jeg si søvndyssende.

Steinar.

Godt råd , så er det nemlig meget nemmere at hører forskel på passive komponenter, deriblandt netkabler.

Da hører du også hvor liten betydning de har.
Kan være små forskjeller, men ikke som med AKUSTIKK.
Nå ble de store og blå, må komma av at jeg mener dette er det viktigste.

Steinar.

 

[vidarje]

Steinar, du må ikke skrike så fælt, det er nemlig veldig dårlig akustikk på kontoret mitt

 

[steinost]

Beklager Vidar, skal komme med noen plater som vi kan montere

Steinar.

 

[Bat78]

Synes nå i alle fall denne trådens meget aktive bransjeaktør skal ha for meget gode kjøpsvilkår! Kabler må/bør vel testes i eget oppsett før man kan vite hva de gjør eller ikke gjør med lyden.

Selv har jeg vært svært tilbakeholden ift kabler. Ble svært positiv da jeg fikk ønsket effekt ved bytte av høyttalerkabler nå nylig. Byttet fra Nordost Purple Flare til Kimber Monocle XL. Sibilantene ble mindre fremtredende og endelig kunne jeg spille så godt som alle spor uten at det ble slitsomt. Ikke nødvendigvis noen dramatisk endring i lydbildet; men det dempet akkurat der jeg ønsket så da er jeg fornøyd med kabeloppgraderingen

Debatten går vel sin gang, slik den forsåvidt skal og bør i et slikt forum.

Det kan være underholdende med litt temperatur, men ettersom vi nok stort sett er voksne mennesker her på forumet bør vel takt og tone vektlegges som et viktig element.

 

[musicus]

Dine subjektive erfaringer er selvsagt like mye verdt, eller lite om du vil, som alle andres, bevares, jeg ehevder da vitterlig ikke noe annet! emn igjen her kommer dette babbelet om kabelselgere, skulle jo nesten tro de har infiltret hver eneste kabeltråd og bedriver konspirasjon, det er liksom litt for mye og ofte, selv seg jeg knapt sett kabel-aktørene i trådene, reklamen i blader og annet ser jeg bort fra her... så å kalle det sensurbehovt er bomskudd!! Det handler igjen om det mange opplever som kvelertak eller spam av oppleveslese tråder, der det sikkert som amen i kjerka, kommer noen anti
kabelister inn og drar igang propagandaen sin. Bedrevende, forutsigbart, nedvurderende og drepende kjedelig!!!
Du har jo selv en liten tendens til å slenge med både arrogant, ironisk, sarkastisk med leppa mot brukeren som ikke synes som du, så kan du forklare meg hvorfor det er nødvendig med en slik billig hersketeknikk så kanskej man kan nærem seg en slags forståelse..

Da foreslår jeg at du går tilbake og leser den første siden av denne tråden en gang til, med spesiell oppmerksomhet for hvor det hele begynner å spore av til en annen retning enn hva trådstarter kanskje hadde tenkt seg.

Så du bruker denne tråden som bevis for den nu etterhvert så lange situasjonen som er generellt på hfs? det er ett langskudd, jeg mener meg fortsatt å ha den ovenstående tanken stående...

mvh

 

[musicus]

selv seg jeg knapt sett kabel-aktørene i trådene, reklamen i blader og annet ser jeg bort fra her... så å kalle det sensurbehovt er bomskudd!! Det handler igjen om det mange opplever som kvelertak eller spam av oppleveslese tråder, der det sikkert som amen i kjerka, kommer noen anti
kabelister inn og drar igang propagandaen sin. Bedrevende, forutsigbart, nedvurderende og drepende kjedelig!!!
Du har jo selv en liten tendens til å slenge med både arrogant, ironisk, sarkastisk med leppa mot brukeren som ikke synes som du, så kan du forklare meg hvorfor det er nødvendig med en slik billig hersketeknikk så kanskej man kan nærem seg en slags forståelse..

Vel noen selger jo all bling blonget og hevder det hever `lyden av opplevelser`til uante høyder så jeg ser ikke poenget ditt med ikke å gå ned den veien, det gjelder å stoppe hysteriet i 1 -ledd. At noen (les meg selv) blir forledet til å tro en trenger strømkabler til mange tusener har jeg skjønt er borkastet penger og tid når det finnes så utrolig mange andre parametre som kan tweakes og som faktisk virker.

Det blir litt sånn når dansken (Nordost) står i Vika og bytter mellom 3 strømkabler i stigende pris og mellom skiftene forteller hva som blir bedre og hva vi bør bite oss merke i.

Ærlig talt, det er vel flere med slike erfaringer som deg! meg selv inkludert, jeg gikk fra 2 par á 20 000,- til gratis lakrisen som fulgte med, hvorfor? Fordi jeg opplevde de som bedre i mitt oppsett!! Men jeg mønstrer da vitterligen ikke opp til noe korstog mot bransjen/aktørene av den grunn!! Eller spammer alle tråder der folk gir uttrykk for erfaringer devierende fra mine egne..Vel, jeg har skeia ut igjen fra gratissnørene til Supra, for den nette sum av ca 495;- Sek, 1 mtr, men jeg gidder da virkelig ikke dra han Dansken fra Nordost og andre branseaktører opp av hatten og bruke mot folk av den grunn, jeg tror faktisk at mesteparten (jeg tviler dog på ett par av Asbjørns rævdiltere) kan klare å tenke noen klare tanker selv, vil folk ha det, betaler de for det, eller så lar de bare være, det funker det å...

mvh

 

[ymir]

Kan noen si meg hvor mange idiotiske kabeltråder sentralen har nå.
Det meste blir sagt gang på gang i de fleste av dem.
Få orden på AKUSTIKKEN FØRST
Ops det ble stor bokstaver dette
Men det er jo underholdning så det holder, eller skal jeg si søvndyssende.

Steinar.

Godt råd , så er det nemlig meget nemmere at hører forskel på passive komponenter, deriblandt netkabler.

Sleit lenge (år) med å få frem det anmelderne skrev om kabler.
Fikk bare frem små nyanser ved kabelbytte.
Begynte å jobbe litt med akustikken og plassering.
Så en gang kom min første helmholtz inn i stua.
Da kom forskjellen klart frem,ikke som natt og dag,
men nok til at kabler er en viktig komponent.
Forskjellen er ikke bare innenfor et smalt område
av audio området,men hele audio området.

Når det gjelder nettkabler er dens virkning slik jeg har erfart det,
mer som en nettfilter virkning,og dette har variert fra en mild karakter
til katastrofe,hvor sistnevnte kan ha med jording og skjærm å gjøre,
samt sammensettning av "støy-komponenter" på nettet å gjøre.
LMC fat og Electrocompaniet,dette er de eneste nettkablene jeg har
forsøkt ved siden av de som følger med elektronikken.
Bruker nå "komfyr kabel" på det som trekker strøm,samt en fra DH lab
som i mine øyne ikke er noe annet enn en "pen,svart komfyrkabel".

 

[I_L]

Vi er andre som har undersøgt denne sag med mange ører, mange forskellige anlæg , mange forskellige kabler, mange blindtest, mange eksperimenter og virkelig forsøgt at komme til bunds i det her, men nogen 100% videnskabelig forklaringen på de indiskutable oplevede lydforskelle er det ikke lykkes at komme frem til , var det lykkes så havde vi heller ikke denne nærmest uendelige diskussion.

Når subjektive opplevelser går på tvers av det vitenskapen kan forklare, så kan nesten alltid årsakene til dette tilskrives subjektet. Eller testmetodikken. Enkelte unntak kan det nok være mulig å finne, uten at jeg kommer på noen i forbifarten, men det er ekstremt sjeldent og har stort sett alltid en rasjonell forklaring. Å bastant trekke konklusjonen "det er en forskjell" fra observasjonen "jeg opplever en forskjell" er derfor en logisk feilslutning.

 

[kortvarig]

Kan noen si meg hvor mange idiotiske kabeltråder sentralen har nå.
Det meste blir sagt gang på gang i de fleste av dem.
Få orden på AKUSTIKKEN FØRST
Ops det ble stor bokstaver dette
Men det er jo underholdning så det holder, eller skal jeg si søvndyssende.

Steinar.

Godt råd , så er det nemlig meget nemmere at hører forskel på passive komponenter, deriblandt netkabler.

Da hører du også hvor liten betydning de har.
Kan være små forskjeller, men ikke som med AKUSTIKK.
Nå ble de store og blå, må komma av at jeg mener dette er det viktigste.

Steinar.

Ja gå du ned i Elgiganten og køb et anlæg, det behøver vil ikke koste mere end 3 4 tusind , sæt det så ind i en perfekt akustik, du er godt nok en tåbe hvis du tror det ændre anlæggets grundlæggende kvalitet, det vil stadigvæk være lige så meget lort som det hele tiden været.

Men ændring af passive komponenter som kabler modstande osv plus opgradering af strømforsygninger kan ændre et standart anlægs grundlæggende kvalitet så det er lige før man ikke tror sine egen ører.

Og når et Piano lyder som et piano skal, og det kan du hører i en hvilken som helst akustik, så er da bestemt helt fint at trække det sidste ud af systemmet med akustik tuning, det gør jeg også selv, andet ville da være dumt.

Hvis du opgradere den vej som jeg angiver så vil du opdage hvor lidt akustik betyder i forhold til at få anlægget op i super high-end klassen, ved at ændre på selve anlægget.

Et fejl-behæftet Lorte-anlæg kan typisk ikke spille så det er til at holde ud i længere tid uden akustik tuning, som i dette tilfælde mere er at betragte som støjdæmning, og så er det som regl alligevel ikke til at holde ud fordi gengivelsen er så fejl-behæftet.

Men det kan et anlæg hvor de grundlæggende ting er orden og hvor anlægget faktisk kan gengive et piano ,orgel ,violin og andre instrumenter korrekt og naturtroet uden at rummet er plastret til med akustik tuning og systemet er DSP'et i hoved og røv.

Og det kan det fordi det som forlade rampen/højtaleren simpelthen bare er i orden, her betyder rummet mindre for den korrekte gengivelse , og en god oplevelse, på samme måde som ved live musik.
Fordi uanset hvor dårlig akustiken er kan man ikke undgår at få en del korrekt instrument-lyd i ørere, som sagt på betingelse af at lyden er i orden når den forlader kilden

Men naturligvis kan der altid optimeres med akustik behandling, og man ville som sagt være dum hvis man ikke også tager det med.

 

[authentic]

selv seg jeg knapt sett kabel-aktørene i trådene, reklamen i blader og annet ser jeg bort fra her... så å kalle det sensurbehovt er bomskudd!! Det handler igjen om det mange opplever som kvelertak eller spam av oppleveslese tråder, der det sikkert som amen i kjerka, kommer noen anti
kabelister inn og drar igang propagandaen sin. Bedrevende, forutsigbart, nedvurderende og drepende kjedelig!!!
Du har jo selv en liten tendens til å slenge med både arrogant, ironisk, sarkastisk med leppa mot brukeren som ikke synes som du, så kan du forklare meg hvorfor det er nødvendig med en slik billig hersketeknikk så kanskej man kan nærem seg en slags forståelse..

Vel noen selger jo all bling blonget og hevder det hever `lyden av opplevelser`til uante høyder så jeg ser ikke poenget ditt med ikke å gå ned den veien, det gjelder å stoppe hysteriet i 1 -ledd. At noen (les meg selv) blir forledet til å tro en trenger strømkabler til mange tusener har jeg skjønt er borkastet penger og tid når det finnes så utrolig mange andre parametre som kan tweakes og som faktisk virker.

Det blir litt sånn når dansken (Nordost) står i Vika og bytter mellom 3 strømkabler i stigende pris og mellom skiftene forteller hva som blir bedre og hva vi bør bite oss merke i.

Ærlig talt, det er vel flere med slike erfaringer som deg! meg selv inkludert, jeg gikk fra 2 par á 20 000,- til gratis lakrisen som fulgte med, hvorfor? Fordi jeg opplevde de som bedre i mitt oppsett!! Men jeg mønstrer da vitterligen ikke opp til noe korstog mot bransjen/aktørene av den grunn!! Eller spammer alle tråder der folk gir uttrykk for erfaringer devierende fra mine egne..Vel, jeg har skeia ut igjen fra gratissnørene til Supra, for den nette sum av ca 495;- Sek, 1 mtr, men jeg gidder da virkelig ikke dra han Dansken fra Nordost og andre branseaktører opp av hatten og bruke mot folk av den grunn, jeg tror faktisk at mesteparten (jeg tviler dog på ett par av Asbjørns rævdiltere) kan klare å tenke noen klare tanker selv, vil folk ha det, betaler de for det, eller så lar de bare være, det funker det å...

mvh

I dette tilfellet er jo spørsmålet om det er forskjell på nettkabler, tydeligvis dreier du fokuset bort fra dette med å hevde masse piss som aldri har hold i noens virkelighet. Det er tydeligvis blitt viktigere for deg å henge ut andre enn å se hva selve saken dreier seg om. Selv gitte eksempler på hvordan bransjen opererer prater du bort til bare piss men slik er det nok tydeligvis om en har over gjennomsnittet elsk på kabler. Jeg er redd du må ta deg en tur innom foregående sider og lese hva enkelte bransjeaktører klarer å lire av seg av dritt.

 

[steinost]

Kan noen si meg hvor mange idiotiske kabeltråder sentralen har nå.
Det meste blir sagt gang på gang i de fleste av dem.
Få orden på AKUSTIKKEN FØRST
Ops det ble stor bokstaver dette
Men det er jo underholdning så det holder, eller skal jeg si søvndyssende.

Steinar.

Godt råd , så er det nemlig meget nemmere at hører forskel på passive komponenter, deriblandt netkabler.

Da hører du også hvor liten betydning de har.
Kan være små forskjeller, men ikke som med AKUSTIKK.
Nå ble de store og blå, må komma av at jeg mener dette er det viktigste.

Steinar.

Ja gå du ned i Elgiganten og køb et anlæg, det behøver vil ikke koste mere end 3 4 tusind , sæt det så i perfekt akustik, du er godt nok en tåbe hvis du tror det ændre anlæggets grundlæggende kvalitet, det vil stadigvæk være lige så meget lort som det hele tiden været.

Men ændring af passive komponenter som kabler modstande osv plus opgradering af strømforsygninger kan ændre et standart anlægs grundlæggende kvalitet så det er lige før man ikke tror sine egen ører.

Og når Piano lyder som et piano skal, og det kan du hører i en hvilken som helst akustik, så er da bestemt helt fint at trække det sidste ud af systemmet med akustik tuning, det gør jeg også selv, andet ville da være dumt .

Hvis du opgradere den vej som jeg angiver så vil du opdage hvor lidt akustik betyder i forhold til at få anlægget op i super high-end klassen, ved at ændre på selve anlægget.

Et fejl-behæftet Lorte-anlæg kan typisk ikke spille så det er til at holde ud i længere tid uden akustik tuning, og så er det alligevel ikke til at holde ud fordi gengivelsen er så fejlbehæftet.

Men det kan et anlæg hvor de grundlæggende ting er orden og hvor anlægget faktisk kan gengive et piano orgel violin og andre instrumenter korrekt uden rummet er plastret til med akustik tuning og systemet er DSP'et i hoved og røv.
Og det kan det fordi det som forlade rampen/højtaleren simpelthen bare er i orden, her betyder rummet mindre for den korrekte gengivelse , og en god oplevelse, på samme måde som ved live musik.

Men naturligvis kan der optimeres med akustik behandling, og man ville som sagt være dum hvis man ikke også tager det med.

Tror du er en tåpe som kommer med slike påstander om hva jeg har sakt.Det diskuteres kabler i denne tråden og påvirkning av lyden.
Jeg har ikke påstått att det de har på elgiganten blir like bra som et milionanlegg hvis det står i de rette omgivelser.
Du kommer her med tåpelige komentarer rundt dette, mer er ikke å si om denne saken fra min side.
Alle som virkelig har jobbet med dette temaet akustikk veit dette att et milionanlegg ikke låter bra uten rette akustikk.
Dette har vi noen rom her i Norge som kan bekrefte med god margin.
(til info jeg kjøper ikke hi-fi på elgiganten, eller Elkøp her i Norge)
Du må få med deg hva folk sier før du buser ut mot folk.
Hadde du vært på Messen i Horten hadde du fått litt begrep om dette der sto det ht til en milion med kabler i samme klasse.
Ville ikke montert dette i min stue, ut ifra lyden det presterte.
Har ikke hørt ett eneste milionanlegg som klarer å prestere som de gutta som driver med DIY og Akustikk.
Har hørt Roysen sitt med de store Krell amp, dette kom ikke opp til anklene til 8X12 TOM.

Steinar.

 

[authentic]

Ja gå du ned i Elgiganten og køb et anlæg, det behøver vil ikke koste mere end 3 4 tusind , sæt det så i perfekt akustik, du er godt nok en tåbe hvis du tror det ændre anlæggets grundlæggende kvalitet, det vil stadigvæk være lige så meget lort som det hele tiden været.

Nå tror jeg sannelig du har gått deg vill om du sitter og skriver på hfs og du tror noen faktisk gjør dette.

 

[kortvarig]

Vi er andre som har undersøgt denne sag med mange ører, mange forskellige anlæg , mange forskellige kabler, mange blindtest, mange eksperimenter og virkelig forsøgt at komme til bunds i det her, men nogen 100% videnskabelig forklaringen på de indiskutable oplevede lydforskelle er det ikke lykkes at komme frem til , var det lykkes så havde vi heller ikke denne nærmest uendelige diskussion.

Når subjektive opplevelser går på tvers av det vitenskapen kan forklare, så kan nesten alltid årsakene til dette tilskrives subjektet. Eller testmetodikken. Enkelte unntak kan det nok være mulig å finne, uten at jeg kommer på noen i forbifarten, men det er ekstremt sjeldent og har stort sett alltid en rasjonell forklaring. Å bastant trekke konklusjonen "det er en forskjell" fra observasjonen "jeg opplever en forskjell" er derfor en logisk feilslutning.

DER KAN FAKTISK MÅLES FORSKELLE PÅ KABLER, og går du ned i de enkelte materialer kan der være store målbare forskelle. Og det er netop der jeg er havnet, at det ikke er de kendte traditionelle elektriske forskelle (dem Asbjørn simulerer) som har den største betydning, men mere hvad komponenten/kablet er lavet af , hvilke materialer der er benyttet, og eventuel hvilke egenskaber dette giver , og så er det iøvrigt ligegyldigt om det drejer sig om kabler modstande, kondensatorer osv.

Vi har at gøre med et måleinstrument som er en sans , høresansen, det vanskelig gøre det hele, ingen tvivl om det.
Det er også vanskeligt at sige hvordan en vin smager, eller lave en vin, eller andre fødevare kun udfra måling og tolkning af måling.
Man er nødt til at have mennesket indover og bedømme og vurderer for at få et optimalt resultat.

Hvor meget tror du I_L der forskes i kabler udfra hypotesen at der faktisk er målbare forskelle og dette logisk også burde betyder at der er lydforskelle.

Jeg har faktisk indtryk at der "forskes" mere i at bevise at der ingen forskelle er på kabler.
Så voldsomt at jeg tror ikke der er en seriøs forsker som tør sætte sit renomme på spil ved at påstår der er noget ukendt her.
Der var lige Malcolm Omar Hawksford som forsøgte noget, det gør han nok ikke igen.

Inden for HF er man jo udmærket klar over at det ikke er ligegyldigt hvad man bruger , men der kommer resultatet jo også ud som digitale tal på en skærm.

Audio branchen har ikke samme betydning som militær, medicin, lægeudstyr osv. og dermed bliver der heller ikke forsket i samme målestok, det kan vi vist godt blive enige om.

Så om man nogen sinde finder disse sammenhænge, det kan jeg godt tvivler lidt på. Specielt når man ser total tåben Sean Olive komme helt tops, så står det eddermaneme sløjt til.

 

[erato]

.... men mere hvad komponenten er lavet af , hvilke materialer der er benyttet, og eventuel hvilke egenskaber dette giver.

Hvis du kjenner til noen domener som et elektrisk signal kan karakteriseres i ut over tids/frekvensdomenet, så har du en Nobelpris i magen. Sagt på en annen måte, dersom materialegenskapene har noe å si, så vises det i kabelens elektriske parametre. Med mindre disse parametrene faller utenfor kjent videnskap da. Det er der Nobelprisen kommer inn.

 

[musicus]

selv seg jeg knapt sett kabel-aktørene i trådene, reklamen i blader og annet ser jeg bort fra her... så å kalle det sensurbehovt er bomskudd!! Det handler igjen om det mange opplever som kvelertak eller spam av oppleveslese tråder, der det sikkert som amen i kjerka, kommer noen anti
kabelister inn og drar igang propagandaen sin. Bedrevende, forutsigbart, nedvurderende og drepende kjedelig!!!
Du har jo selv en liten tendens til å slenge med både arrogant, ironisk, sarkastisk med leppa mot brukeren som ikke synes som du, så kan du forklare meg hvorfor det er nødvendig med en slik billig hersketeknikk så kanskej man kan nærem seg en slags forståelse..

Vel noen selger jo all bling blonget og hevder det hever `lyden av opplevelser`til uante høyder så jeg ser ikke poenget ditt med ikke å gå ned den veien, det gjelder å stoppe hysteriet i 1 -ledd. At noen (les meg selv) blir forledet til å tro en trenger strømkabler til mange tusener har jeg skjønt er borkastet penger og tid når det finnes så utrolig mange andre parametre som kan tweakes og som faktisk virker.

Det blir litt sånn når dansken (Nordost) står i Vika og bytter mellom 3 strømkabler i stigende pris og mellom skiftene forteller hva som blir bedre og hva vi bør bite oss merke i.

Ærlig talt, det er vel flere med slike erfaringer som deg! meg selv inkludert, jeg gikk fra 2 par á 20 000,- til gratis lakrisen som fulgte med, hvorfor? Fordi jeg opplevde de som bedre i mitt oppsett!! Men jeg mønstrer da vitterligen ikke opp til noe korstog mot bransjen/aktørene av den grunn!! Eller spammer alle tråder der folk gir uttrykk for erfaringer devierende fra mine egne..Vel, jeg har skeia ut igjen fra gratissnørene til Supra, for den nette sum av ca 495;- Sek, 1 mtr, men jeg gidder da virkelig ikke dra han Dansken fra Nordost og andre branseaktører opp av hatten og bruke mot folk av den grunn, jeg tror faktisk at mesteparten (jeg tviler dog på ett par av Asbjørns rævdiltere) kan klare å tenke noen klare tanker selv, vil folk ha det, betaler de for det, eller så lar de bare være, det funker det å...

mvh

I dette tilfellet er jo spørsmålet om det er forskjell på nettkabler, tydeligvis dreier du fokuset bort fra dette med å hevde masse piss som aldri har hold i noens virkelighet. Det er tydeligvis blitt viktigere for deg å henge ut andre enn å se hva selve saken dreier seg om. Selv gitte eksempler på hvordan bransjen opererer prater du bort til bare piss men slik er det nok tydeligvis om en har over gjennomsnittet elsk på kabler. Jeg er redd du må ta deg en tur innom foregående sider og lese hva enkelte bransjeaktører klarer å lire av seg av dritt.

hehehe jaja!!......

mvh

 

[Eirik84]

Sånn for å prøve å være litt on topic - ser flere såkalte high end kabler er laget med 2 ledere, altså uten jord og da i enkelte tilfeller ledere på 4mm2.
Er det noen teknisk fordel å ha 2x4mm2 kontra 3g2,5mm2?
Man får vel heller ikke benyttet skjerming dersom man ikke har med jord-leder?

 

[I_L]

Når subjektive opplevelser går på tvers av det vitenskapen kan forklare, så kan nesten alltid årsakene til dette tilskrives subjektet. Eller testmetodikken. Enkelte unntak kan det nok være mulig å finne, uten at jeg kommer på noen i forbifarten, men det er ekstremt sjeldent og har stort sett alltid en rasjonell forklaring. Å bastant trekke konklusjonen "det er en forskjell" fra observasjonen "jeg opplever en forskjell" er derfor en logisk feilslutning.

DER KAN FAKTISK MÅLES FORSKELLE PÅ KABLER...

Har aldri sagt noe annet. I så å si alle andre signaloverføringsapplikasjoner enn audio er kablingen standardisert; USB er standardisert, Firewire er standardisert, HDMI er standardisert, nettverk (cat x) er standardisert...alt såklart i henhold til målbare størrelser. At audio slipper unna med å være ustandardisert er fordi frekvensene er så lave at kablene ikke har så mye å si, i forhold til i andre applikasjoner. Som gjør det enda mer søkt at hifi-kabler skal være ufattelig mye dyrere enn alle andre kabeltyper.

og går du ned i de enkelte materialer kan der være store målbare forskelle. Og det er netop der jeg er havnet, at det ikke er de kendte traditionelle elektriske forskelle (dem Asbjørn simulerer) som har den største betydning, men mere hvad komponenten er lavet af , hvilke materialer der er benyttet, og eventuel hvilke egenskaber dette giver , og så er det iøvrigt ligegyldigt om det drejer sig om kabler modstande, kondensatorer osv.

Hva slags elektriske egenskaper ulike materialer har er godt etablert vitenskap. Så går du over i den logiske feilslutningen; du har erfart at elektriske forskjeller (som Asbjørn simulerer) har mindre å si enn esoterisk materialvalg. Men det finnes ikke noe vitenskapelig grunnlag for å hevde at det er sånn. Og det er den logiske feilslutningen jeg henviste til i det overstående; anekdotisk bevis er ikke vitenskapelig bevis. Det er faktisk ikke bevis i det hele tatt.

Vi har at gøre med et måleinstrument som er en sans , høresansen, det vanskeliggøre det hele, ingen tvivl om det.
Det er også vanskeligt at sige hvordan en vin smager eller lave en vin, eller andre fødevare ,kun udfra måling og tolkning af måling.

Den fysiske smaken kan man fint fastslå, men den opplevde smaken vil avhenge av hvert enkel persons sanseapparat, hjerne og psyke. Og den har trolig liten sammenheng med den fysiske smaken, altså hvilke molekyler som reagerer og hvordan de reagerer med smaksløkene i tungen. Det er der tankefeilen ligger, at man projiserer opplevelsene over til den fysiske virkeligheten. Slik er det hverken med smak eller hørsel, det vi opplever har ikke nødvendigvis noen sammenheng mellom hva som skjer rent fysisk når signalet går gjennom kabelen, eller når vinen reagerer med smaksløkene.

Hvor meget tror du I_L der forskes i kabler udfra hypotesen at der faktisk er målbare forskelle og dette logisk også burde betyder at der er lydforskelle.

En kabel overfører strøm, ikke lyd. Og hva som skjer når en kabel overfører strøm er veletablert viten. Det forskes masse på kabler til mer krevende signaloverføringer enn audio, som feks. ekstremt høyhastighets nettverk, kabler som skal fungere under vanskelige fysiske betingelser (seismikk og romfart, for eksempel), signaloverføring med ekstremt små dimensjoner (mikroelektronikk og nanoteknologi) osv osv, men intet har kommet for dagen som velter elektrolærens grunnhypoteser.

Jeg har faktisk indtryk at der "forskes" mere i at bevise at der ingen forskelle er på kabler. Så voldsomt at jeg tror ikke der er en seriøs forsker som tør sætte sit renomme på spil ved at påstår der er noget ukendt her. Der var lige Malcolm Omar Hawksford som forsøgte noget.

Og det angrer nok den godeste Hawksford på, når han ser hva hans artikkel tas til inntekt for av alternative standpunkter og teorier.

Audio branchen har ikke samme betydning som militær, medicin, lægeudstyr osv. og dermed bliver der heller forsket i samme målestok, det kan vi vist godt blive enige om.

Strøm er fortsatt strøm, uavhengig av om det er lydsignaler, radarsignaler, ultralydsignaler, CT eller hva det måtte være. Og elektrolærens grunnhypoteser står som en påle.

Så om man nogen sinde finder disse sammenhænge, det kan jeg godt tvivler lidt på. Specielt når man ser total tåben Sean Olive komme helt tops, så står det eddermaneme sløjt til.

Ad hominem er også en logisk feilslutning eller tankefeil. Sean Olive er forøvrig en kjempekapasitet hva audio angår; doktorgrad i studioteknikk, Fellow (og president) i AES, to prestisjefylte priser for sine publikasjoner, ca 35 vitenskapelige publikasjoner totalt og hvem vet hvor mange citations, 25 års forskningserfaring innen audio...jeg tviler på om du, jeg eller noen andre her har mer kredibilitet hva angår kunnskap om audioteknologi enn ham.

Han holder seg dessuten også, ut fra det jeg har lest, for god til å bruke barnslige fornærmelser som "tåper" om sine meningsmotstandere, men lar argumentene tale for seg selv.

 

[authentic]

Ja ja, noen for jo sagt det.

What is an Audiophile?

Since sound and music perception is entirely imaginary (you can't touch or photograph a musical image), what and how we hear is formed only in our brains and is not measurable. Our hearing therefore is highly susceptible to the powers of suggestion. If an audiophile pays $5,000 for a new power cord, he will hear a very real difference, even though the sound is unchanged. Audiophiles do hear real differences in power cords when they swap among them (the placebo effect), but just don't ask them to hear the difference in a double-blind test.

Thank God I'm not an audiophile. Just like a pedophile, the word audiophile is defined as someone with an unhealthy attraction or interest in something; in this case, it's audio equipment, but not music. An audiophile and a music lover are two entirely different people.

Kan det faktisk være slik at hjernen innbilller seg forskjeller, isåmåte kan jo dyre strømkabler faktisk ha noe for seg. Gjelder bare å ikke delta i blindtester for å rive ned fasaden.

 

[authentic]

Hva med LessLoss DFPC Series Skin-filtering kabler?

 

[lyntoft!]

Men hvordan?

 

[bambadoo]

Frodig og fargerikt språk til tross. Et innlegg (og quoting av det) ansett som brudd på regelverket for bransjeaktører er fjernet. Beklager dette men reglene er like for alle.

 

[Cyber]

Ja ja, noen for jo sagt det.

What is an Audiophile?

Since sound and music perception is entirely imaginary (you can't touch or photograph a musical image), what and how we hear is formed only in our brains and is not measurable. Our hearing therefore is highly susceptible to the powers of suggestion. If an audiophile pays $5,000 for a new power cord, he will hear a very real difference, even though the sound is unchanged. Audiophiles do hear real differences in power cords when they swap among them (the placebo effect), but just don't ask them to hear the difference in a double-blind test.

Thank God I'm not an audiophile. Just like a pedophile, the word audiophile is defined as someone with an unhealthy attraction or interest in something; in this case, it's audio equipment, but not music. An audiophile and a music lover are two entirely different people.

Kan det faktisk være slik at hjernen innbilller seg forskjeller, isåmåte kan jo dyre strømkabler faktisk ha noe for seg. Gjelder bare å ikke delta i blindtester for å rive ned fasaden.

Skremmende spot-on:

Audiophiles are non-technical, non-musical kooks who imagine the darnedestly stupid things about audio equipment. Audiophiles are fun to watch; they're just as confused at how audio equipment or music really works as primitive men likecargo cults are about airplanes. An audiophile will waste days comparing the sound of power cords or different kinds of solder, but won't even notice that his speakers are out-of-phase. An audiophile never enjoys music; he only listens to the sound of audio equipment.

 

[kortvarig]

Men hvordan?

En tyk leder i sig selv virker som et filter på grund af skineffekt, der kan være lavet en overfladelegering som leder væsentligt dårligere end selve lederen, det vil også blive et filter.
Iøvrigt det modsatte af hvad man gør ved HF hvor man bruger forsølvet kobber, sølv som leder bedre en kobber , man for derfor en mere tabs-fri overførsel af de høje frekvenser fordi disse typisk løber på i overfladen af lederen.

Man kan vil også gøre overfladen mere ru/kornet med en slags sandblæsning, det vil også virke som en slags filter.

Geometrien kan også virke som filter, skiller man de to ledere fra hinanden , så for man en spole virkning som er afhængigt af hvor meget lederene fjernes fra hinanden , det kan faktisk blive temmelig hørbart, og kan bruges som lyd-tuning.

Men en god gammeldags trafo som måske er forbundet via en skille-trafo vil filtrere væsentligt mere.

 

[lyntoft!]

Men hvordan?

En tyk leder i sig selv virker som et filter på grund af skineffekt, der kan være lavet en overfladelegering som leder væsentligt dårligere end selve lederen , det modsatte af hvad man gør ved HF hvor man bruger forsølvet kobber, Men kan vil også gøre overfladen ru/kornet med en slags sandblæsning.
Men en god gammeldags trafo eller måske endda plus en skilletrafo vil filtrere væsentligt mere.

Men hvordan? Forhindres HF i denne sammenhengen å nå komponenten man ønsker å beskytte fra samme HF?

 

[Hi-Fi akustikk]

Men hvordan? Forhindres HF i denne sammenhengen å nå komponenten man ønsker å beskytte fra samme HF?

Tatt til det ekstreme så kan du si det slik. det verdt merke seg at HF i signaloverføring er noe annet en HF for en høyttaler.

 

[lyntoft!]

Men hvordan? Forhindres HF i denne sammenhengen å nå komponenten man ønsker å beskytte fra samme HF?

Tatt til det ekstreme så kan du si det slik. det verdt merke seg at HF i signaloverføring er noe annet en HF for en høyttaler.

Er ikke minste motstands vei legitimt i sammenhengen?

 

[Hi-Fi akustikk]

Men hvordan? Forhindres HF i denne sammenhengen å nå komponenten man ønsker å beskytte fra samme HF?

Tatt til det ekstreme så kan du si det slik. det verdt merke seg at HF i signaloverføring er noe annet en HF for en høyttaler.

Er ikke minste motstands vei legitimt i sammenhengen?

Så klart, men når vi vanligvis snakker om betydningen av skindybde og dielektrikum i HF sammenheng er det helt andre frekvenser enn innenfor analog audio.