Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.290
    Antall liker
    7.363
    Torget vurderinger
    4
    Vel, det er vanskelig å unngå enlinjere når man får slike overskrifter i fanget:

    KrF utelukker ikke mistillit mot regjeringen

    Man blir jo litt tom for ord når KristeligKomiparti først er i gang.

    Donald Trump blir jo en svært konsekvent retoriker i forhold.
    Tror KrF føler de får intern partisamling dersom de klarer å skubbe Frp ut av regjeringen når de trer inn.
    Himla dårlig strategi å skubbe ut Frp med 27 mandater for å komme inn med sine 8 mandater.
    Dvs. en sterkt svekket regjering de ikke engang er enige med seg selv om de vil felle eller være en del av.

    Ingenting tyder på at Krf kommer til å bli enige med seg selv med det første.
    Man inviterer ikke par i skillsmisseforhandlinger på samme fest.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Vel, det er vanskelig å unngå enlinjere når man får slike overskrifter i fanget:

    KrF utelukker ikke mistillit mot regjeringen

    Man blir jo litt tom for ord når KristeligKomiparti først er i gang.

    Donald Trump blir jo en svært konsekvent retoriker i forhold.
    Tja... KrF er ikke i regjering per i dag og har ingen forpliktelser. FrP's vås om illojalitet er nettopp vås. Objektivt så er objektsikrings-saken grov, og kommer det et mistillitsforslag så må det vurderes. Erna håper på å bli saved by the bell av KrFs forhandlinger. KrF må selvsagt fortelle Erna at dette ikke er gitt.

    Selvsagt vil dette spille inn på forhandlingstonen. Men vi kan vel si at Erna satte standarden ved å brannfakle landsmøtet til KrF. Hvorfor skal hele KrF være greie tilbake mot Erna? Erna gjorde avtaler med Ropstad, ikke KrF. Valget 2017 ga KrF mandat til å kjempe for KrF's politikk, og da må man gjøre det. Siden KrF ikke er Venstre, så har de integritet også. Det er ikke tomme trusler de kommer med. Når KrF vet at de vil få minst like mye KrF-politikk mot venstresiden så har de egentlig lite å tape. (Ropstad har alt å tape).

    Faktisk så har de en del å vinne. KrF er avhengig av å unngå splittelse. Her får venstresiden noen seire ved at det føres gul politikk, de har fått reversert FrPs (og Høyres) brudd på samarbeidsavtalen fra 2014. Går de inn i regjering hvor FrP får kjøre sin mørkeblå politikk, vil det bli store avskallinger. Alternativt så er dette takk for sist til Ropstad og co fra venstrefløyen, hvor Bollestad er en angrende synder.

    KrF sender Erna et massivt signal om at hun ikke kan diktere vilkår. "When you go low, we go high" er en utryddelsesstrategi.

    edit:
    Popcorn-time med borgerlig kaos. 2 flasker vin var det som skulle til for at FrP så rødt. KrF og FrP har vært erkefiender i 20-30 år.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Vel, det er vanskelig å unngå enlinjere når man får slike overskrifter i fanget:

    KrF utelukker ikke mistillit mot regjeringen

    Man blir jo litt tom for ord når KristeligKomiparti først er i gang.

    Donald Trump blir jo en svært konsekvent retoriker i forhold.
    Tror KrF føler de får intern partisamling dersom de klarer å skubbe Frp ut av regjeringen når de trer inn.
    Himla dårlig strategi å skubbe ut Frp med 27 mandater for å komme inn med sine 8 mandater.
    Dvs. en sterkt svekket regjering de ikke engang er enige med seg selv om de vil felle eller være en del av.

    Ingenting tyder på at Krf kommer til å bli enige med seg selv med det første.
    Man inviterer ikke par i skillsmisseforhandlinger på samme fest.
    Det må vel sies at KrF er veldig enig med seg selv om en regjering bestående av Høyre, Venstre og KrF. Dette er deres førstevalg.

    Edit:
    Vi kan vel ikke se vekk fra at KrF nå ønsker å gjøre livet så surt for FrP at FrP frivillig går ut av regjering.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Her er en av hovedgrunnene til at jeg aldri kommer til å stemme på Erna:

    Midlertidige ansettelser ble ingen døråpner
    Regjeringen lovet sårbare grupper jobb da de åpnet for flere midlertidige ansettelser. Men tre år seinere står unge, innvandrere og personer med nedsatt arbeids- eller funksjonsevne enda lenger unna arbeidslivet.

    MENINGER 21. NOVEMBER 2018 KL. 6.00 Tone Tellevik Dahl, (Ap), arbeidsbyråd i Oslo kommune

    I 2015 åpnet regjeringen for en generell adgang til midlertidige ansettelser i norsk arbeidsliv. Mens midlertidige ansettelser tidligere bare kunne brukes når arbeidet faktisk var tidsavgrenset, for eksempel et vikariat, ga regjeringen nå mulighet for å veksle faste jobber ut i midlertidige.

    «Dette vil gjøre det enklere for flere å få adgang til arbeidslivet», sa Høyre/Frp-regjeringen. Flere midlertidige jobber skulle være en døråpner inn i arbeidslivet. Og ikke bare det. Det skulle være redningen for innvandrere, folk med funksjonsnedsettelser, ungdom og de med lite utdanning. Endelig skulle de få prøve seg i arbeidslivet. Til og med de som sto i fare for å havne på uføretrygd, ville lettere kunne få en fot innenfor arbeidslivet enn å havne utenfor.

    Nå har det gått over tre år siden det nye regelverket ble satt i verk og det er tid for å spørre: Har de med svakest tilknytning til arbeidslivet fått en ny sjanse?

    - Tallene tyder ikke på at dette har skjedd, skriver Fafo, som tidligere i november publiserte en rapport om tilknytningsformer i arbeidslivet fra 2014 til 2018. De peker på at det ikke har blitt lettere for det de omtaler som «svake grupper» å komme ut i arbeidslivet.

    I Institutt for samfunnsforsknings rapport om samme tema fra tidligere i år, slås det også fast at det ikke er flere unge, innvandrere eller personer med nedsatt arbeids- eller funksjonsevne som arbeider etter at det ble lettere å ansette midlertidig.

    Sagt med forsker Marte Strøms ord: «Så langt ser det ikke ut til at reformen har fungert som en døråpner til arbeidsmarkedet for dem som vanligvis blir stående utenfor». Likevel var det nettopp de som står utenfor arbeidslivet som regjeringen skjøv foran seg for å tvinge gjennom en arbeidsmiljølov som en samlet arbeidstakerside demonstrerte mot.

    Norge er ikke det første landet som har gjennomført reformer av arbeidsmiljølovgivningen som åpner for flere midlertidige ansettelser. Gjennom hele 2000-tallet har vi sett tilsvarende reformer i andre europeiske land.

    Effekten er ikke et arbeidsliv som inkluderer flere sårbare grupper. I stedet ser vi en utvikling mot et arbeidsliv der flere jobber er midlertidige deltidsjobber. Fire av fem nye jobber i EU-landene har siden 2013 vært deltidsjobber eller midlertidige jobber, og andelen i EU-landene som har deltidsjobb som hovedinntekt har aldri vært høyere enn nå. To av tre som jobber deltid sier de heller vil ha faste heltidsstillinger.

    Over tid skaper dette et oppdragsbasert arbeidsliv der folk jobber på kortvarige kontrakter eller er avhengig av mange små jobber for å få endene til å møtes. Et slikt arbeidsliv er vanskelig å stå i for sårbare grupper. Det gjør det igjen vanskelig å etablere seg, få bolig og leve frie liv. Men det gjør også innovasjon og omstilling vanskelig. For opplever ikke folk trygghet i jobb, tror jeg heller ikke at de vil være spesielt villige til å omstille seg eller bidra med nye innovative løsninger på arbeidsplassen.

    Selv om vi har et tryggere og bedre organisert arbeidsliv i Norge enn de fleste andre land, påvirkes vi som en liten og åpen økonomi, av utviklingstrekkene i arbeidsmarkedet i landene rundt oss. Spesielt siden vi har en regjering som stadig importerer arbeidsmiljølovgivning fra andre land i stedet for å satse videre på den norske modellen. I sin politiske plattform står det for eksempel at «regjeringen anerkjenner at mange arbeidstakere velger å være uorganisert».

    Denne oppsiktsvekkende anerkjennelsen av det uorganiserte arbeidslivet følger regjeringen opp ved å gjøre det dyrere å være organisert. Nå er organisasjonsgraden under 50 prosent.

    Regjeringen kobler dessuten Norge på den internasjonale utviklingen mot at mer arbeidskraft er leid inn framfor fast ansatt. De gjør det lett for arbeidsgivere å organisere seg vekk fra arbeidsgiveransvaret gjennom kompliserte selskapsstrukturer.


    Videre kutter de gjennom sin såkalte avbyråkratiserings- og effektiviseringsreform systematisk i tilsynene som skal kontrollere at grunnleggende spilleregler i arbeidslivet følges. Antall arbeidstilsyn har f.eks. blitt redusert med 25 prosent, eller nesten fire tusen årlige tilsyn, under denne regjeringen.

    Oslo har landets høyeste sysselsettingsandel. Det er det grunn til å være stolt over. Over tid vil imidlertid den høye sysselsettingsandelen bli truet av regjeringens arbeidspolitikk. Derfor har byrådet i Oslo, så langt det har vært mulig, blokkert regjeringens arbeidspolitikk.

    Vi har sagt nei til den generelle adgangen til midlertidige ansettelser, og satser i stedet på faste fulltidsjobber framfor mer deltid og midlertidighet. De siste åra har vi utlyst hundrevis med nye faste heltidsstillinger i helse- og omsorgssektoren, en sektor som nasjonalt har 70 prosent deltidsstillinger.

    Vi har sagt nei til regjeringens ønske om mer innleie av arbeidskraft i næringslivet. I stedet bruker vi vår makt som Norges nest største innkjøper av varer og tjenester, til å sikre faste ansettelser også i næringslivet. Ved å stille krav om faste ansettelser, tarifflønn, faglærte håndverkere og lærlinger hver gang vi kjøper varer og tjenester, videreutvikler vi den norske modellen og gir seriøse bedrifter et fortrinn i konkurransen mot billig, uorganisert arbeidskraft.

    Regjeringen sa åpningen for flere midlertidige ansettelser skulle bli en døråpner til arbeidslivet for sårbare grupper. Det ble det ikke. I stedet tok de et steg vekk fra den norske modellen og et steg i retning av et arbeidsliv som gjør det vanskeligere både å få jobb og å stå i jobb for unge, innvandrere og personer med nedsatt arbeids- eller funksjonsevne.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Fakta sier du. Vi kan lese rapporten som faktisk viser til:

    "Når vi sammenligner perioder før og etter lovendringen, finner vi en økning på i gjennomsnitt 0,5 prosentpoeng i andel midlertidig ansatte. Dette gjelder uavhengig av periodeinndeling."

    Jo, flere har fått midlertidig stilling etter lovendringen. Det var bare flere på 90-tallet, derav "delvis uriktig".

    Du kan også se på oljeindustrien.I 2014 fikk innleide fyken først. Så fikk de fast ansatte fyken. Og når de nå ansettes, så går det inn i midlertidig stilling via de forskjellige selskaps bemanningsbyrå.
     
    6

    65finger

    Gjest
    hvor de er ansatt i eget selskap eller i fast stilling hos konsulentselskapet. De fleste store private og offentlige bedrifter/foretak har til enhver tid en konsulentandel på 15-20 % for hurtig å kunne redusere kostnader
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    I Norge baserer man seg på en bred skattebase, dvs at mesteparten av inntekstsskatt her i landet betales av folk flest. Det er i enkelte kretser populært å mene at "de rike" skal betale, men problemet er at det ikke er så veldig mange av disse her i landet, samt at de rikteste av sorten til en viss grad greit kan forlate landet om det skulle bli for ille.
    Siden de er så få, og deres bidrag uansett ikke utgjør den store forskjellen, så er det rent praktisk like greit å gi de skattefritak.

    Beste var vel om de forlot landet og tok alt sitt med seg. De kunne jo levert passet med det samme.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ^
    Poenget var at det er noe som heter «rettferdighetshensyn», som selvfølgelig kan tolkes på mange måter, men som ofte bare avskrives som misunnelsesdritt. Hvilken type tenking ligger til grunn når en - for å kontre sure stemmer som sier de som har plenty bør betale plenty - hevder at dere bidrag til totalen uansett er nesten neglisjerbart.

    Og dette med at en emigrerer; det er jo noe en også finner igjen når det gjelder flukt av talenter til Utlandet om vi ikke tar godt nok betalt vare på dem her innaskjærs. Også ganske hult.

    Eller var det noe helt annet du tenkte på?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.026
    Antall liker
    14.596
    Det var ikke det jeg sa. Jeg sa at det ikke er nok rike i Norge til å få inn tilstrekkelig skatter og avgifter fra den gruppen. Følgelig må Norge ha et bredt skattegrunnlag. At du dikter at bidraget er neglisjerbart får du stå for selv - jeg har ikke sagt noe slikt. Og igjen hjelper det å skille mellom formue og inntekt, samt på hvilket nivå skatt faktisk inndrives i Norge - det er på selskapsnivå og ikke på individnivå for folk som har store eierposter.

    For Norge er det stort sett ett fett om selskapet betaler skatt eller eier tar store utbytter eller høy lønn og skatter av det. Men det ser ikke så fint ut på skattelistene. Det norske skattesystemet er ganske smart designet på det området.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det var ikke det jeg sa. Jeg sa at det ikke er nok rike i Norge til å få inn tilstrekkelig skatter og avgifter fra den gruppen.
    - For å dekke inne det landet trenger av inntekter. Der er vi ikke uenige. Det er derfor jeg ikke helt forstod fortsettelsen din, som en slags … «Det er i enkelte kretser populært å mene at "de rike" skal betale, men problemet er at det ikke er så veldig mange av disse her i landet, samt at de rikteste av sorten til en viss grad greit kan forlate landet om det skulle bli for ille»

    Det var vel der jeg falt ut.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.026
    Antall liker
    14.596
    Misforståelse - slettet
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.026
    Antall liker
    14.596
    Særs heftig beskatning av landets rikeste betyr i praksis høy formueskatt. Det er ikke gitt at inntekten er veldig høy selv om formuen er det. Om det blir skattemessig ugunstig å få utbytte vil selskapene betale mye mindre av det Som de gjør i USA - der betaler selskaper svært lave utbytter selv om de svømmer i cash. Apple er der mest åpenbare eksempelet.

    For de største formuene er det alltids er alternativ å flytte på seg, følgelig er det en grense for hvor høy den kan være uten at man nødvendigvis vet hvor den grensen går for den enklere formueeier. Et skatteobjekt bør ikke være for mobilt. Sånn sett er eiendom perfekt.
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    Problemet er vel at man i Norge hverken skal betale skatt på eiendom eller formue og ifølge skattekommisjonen bør man barbere selskapsskatten kraftig. Da er man plutselig i en situasjon at de rike slipper unna som igjen undergraver hele skattesystemet.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.155
    Antall liker
    12.763
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    DEt er vel ikke noe merkelig at folk flest blir både irritert og regelrett forbannet, når en gruppe av nullskattytere tildels velter seg i store hus, biler, båter osv - og de må ha både klær og mat, - eller?? Jeg skjønner absolutt nok av skattesytemet til å skjønne hvorfor det kan bli slik, - men det blir ikke mer logisk av den grunn...
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.006
    Antall liker
    10.532
    Det tåpeligste argumentet for at "rikingene" skal få redusert skatten er alle arbeidsplassene de skaper. Javel og hva så? Skal da de ansatte betale eierenes skatt?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.026
    Antall liker
    14.596
    Det tåpeligste argumentet for at "rikingene" skal få redusert skatten er alle arbeidsplassene de skaper. Javel og hva så? Skal da de ansatte betale eierenes skatt?
    Diskusjonen i Norge går ikke på skatt på overskuddet (selv om den også dukker opp etter hvert som selskapsskatten senkes i andre land) men om formueskatten. Om man mener at eksempelvis Stein-Erik Hagen er en nullskatteyter så må man da samtidig mene at dersom en selv eide en virksomhet så teller ikke skatten virksomheten betaler av sitt overskudd. Jeg tviler på at det er spesielt mange næringsdrivende som ser det på den måten. De siste fem årene, har Orkla, hvor Hagen-familien eier 19%, betalt over 3 milliarder i skatt, så 19% av dette skulle bli ca 600 millioner kroner. Man kan mene at det burde være enda mere, men 0 er det på ingen måte. Jeg er rimelig overbevist om at den reelle begrunnelse for formueskatt er at politikere ønsker at det skal stå et tall i skattelisten på en del personer i Norge når disse trykkes i avisene og legges ut på nett. Formueskatten utgjør ca 1% av stasbudsjettet. Det er selvsagt en gaske stor mengde penger (ca 14 milliarder kroner), men den har fått en oppmerksomhet som er blåst relativt langt utover proporsjonene. Den betales også av en relativt bredt sammensatt gruppe. De 1000 som betaler mest betaler rundt 25% av den totale formueskatten om jeg ikke husker helt feil.

    Norge har et noe snodig system med formueskatt, men samtidig en svært ulik behandling av ulike typer formue. Eksempelvis er Gahr-Støres ligningsmessige formue i stor grad "tryllet bort" ved at den står i næringseiendom, som har en ligningsverdi langt under den reelle. Ditto om man driver innen hotell, for eksempel.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er et massivt problem med nullskatteytere og det er rettferdigheten. Hvis de rikeste slipper å bidra, vil hvermannsen føle det er grådig urettferdig at de betale masse skatt. Og uten tillit faller systemet sammen.

    Skattelistene er utrolig viktige. Og det går alldeles ikke på misunnelse, men på kontroll over at alle bidrar i henhold til samfunnskontrakten.

    Det er enkelt å fikse det problemet med likningsverdi. Sett et tak. inntil 100 G bruker man likningsverdi. Verdi over det betaler man full formueskatt på. Du får ta en alvorsprat med høyrefløyen, men det spørs om det går gjennom for sponserne deres vil tape på det.

    1 % av statsbudsjettet. Du vet hvor mye det er, gjør du ikke? NATO bjeffer fordi Norge ikke bruker 2% av statsbudsjettet på militæret. Og sterke krefter ønsker å kutte formueskatt helt, fordi de er griske.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.026
    Antall liker
    14.596
    Ja, jeg skrev da vitterlig også tallet - ca 14 milliarder. Det er 1% av ca 1400 milliarder, som er størrelsen på statsbudsjettet. Det er, som jeg også sa men som du åpenbart heller ikke klarte å lese, relativt mye penger. Men det er underlig at det er det mest dbatterte temaene i skattedebatten da det er omtrent det offentliges minste provenykilde. Inntektsskatt, mva, selskapsskatt, oljeskatt osv er mye større.

    Jeg synest påstanden om "nullskatteyter" så lenge det ikke står et tall på privatligningen til noen er underlig så lenge det betales mye skatt i selskaper som denne personen eier. Om landets største kapitaleiere burde betale mer eller mindre skatt er en grei diskusjon, men å ha som utgangspunkt at de ikke betaler skatt synest jeg er uredelig. Den påstanden ville vært korrekt dersom det ikke var skatt på overskudd i norske bedrifter, men det er det jo. Jo mer skatt bedriften betaler jo mindre er den verdt for eierene, jo mindre penger har den tilgjengelig til å betale ut ubtytte osv. Det burde i det minste være mulig å skjønne det?

    Hva burde forresten skattesatsen for formue være?
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.292
    Antall liker
    1.828
    Torget vurderinger
    1
    Det er et massivt problem med nullskatteytere og det er rettferdigheten. Hvis de rikeste slipper å bidra, vil hvermannsen føle det er grådig urettferdig at de betale masse skatt. Og uten tillit faller systemet sammen.

    Skattelistene er utrolig viktige. Og det går alldeles ikke på misunnelse, men på kontroll over at alle bidrar i henhold til samfunnskontrakten.

    Det er enkelt å fikse det problemet med likningsverdi. Sett et tak. inntil 100 G bruker man likningsverdi. Verdi over det betaler man full formueskatt på. Du får ta en alvorsprat med høyrefløyen, men det spørs om det går gjennom for sponserne deres vil tape på det.
    Det er vel knapt en fagøkonom som mener at eiendom bør verdiberegners som det gjør i dag. Jeg tror de fleste med innsikt i dette mer enn gjerne ser for seg et skattesystem der verdier ble skattlagt av reel verdi. Allikevel vil dette aldri bli en realitet da det vil være politisk selvmord å gå inn for noe slikt.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.654
    Antall liker
    11.666
    Det er et massivt problem med nullskatteytere og det er rettferdigheten. Hvis de rikeste slipper å bidra, vil hvermannsen føle det er grådig urettferdig at de betale masse skatt. Og uten tillit faller systemet sammen.

    Skattelistene er utrolig viktige. Og det går alldeles ikke på misunnelse, men på kontroll over at alle bidrar i henhold til samfunnskontrakten.

    Det er enkelt å fikse det problemet med likningsverdi. Sett et tak. inntil 100 G bruker man likningsverdi. Verdi over det betaler man full formueskatt på. Du får ta en alvorsprat med høyrefløyen, men det spørs om det går gjennom for sponserne deres vil tape på det.
    Det er vel knapt en fagøkonom som mener at eiendom bør verdiberegners som det gjør i dag. Jeg tror de fleste med innsikt i dette mer enn gjerne ser for seg et skattesystem der verdier ble skattlagt av reel verdi. Allikevel vil dette aldri bli en realitet da det vil være politisk selvmord å gå inn for noe slikt.
    Saken er da heller ikke helt enkel. Det kan være forskjellen på liv og død for en liten bedrift å måtte skatte av såkalt "arbeidende kapital", dvs. maskiner og råvarer som benyttes i drift og produksjon. Noe helt annet er det at wanna-be Røkke-gutter velter seg i større og mindre hytter, yachter, fete biler, overdådige reiser, kunst og generelt fjas, mens det framstår på ligningen som om de ikke har tjent ei krone siste år. Akkurat det regnestykket går ganske enkelt ikke opp, og en hver burde forstå det uten å tenke seg noe videre om. Videre skal en hver entitet skatte uavhengig av hverandre, dvs. firmaet skatter av sine verdier og inntekter, eierne skatter av sine, disse to tingene har ikke nødvendigvis noe med hverandre å gjøre. Det blir urimelig å si at siden hans ymse firmaer betaler en viss mengde millioner i skatt, skal han selv slippe unna. Dette er ikke i tråd med et fornuftig fordelingsprinsipp, og vil skape motsetninger. Ære være de som satser og er villige til å risikere sin kapital, og med dette skaper arbeidsplasser, men ikke glem at de ofte også skaffer seg enorme, private verdier som arbeidsstokken har bidratt til, hver og en av dem.

    Disqutabel
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.026
    Antall liker
    14.596
    Saken er da heller ikke helt enkel. Det kan være forskjellen på liv og død for en liten bedrift å måtte skatte av såkalt "arbeidende kapital", dvs. maskiner og råvarer som benyttes i drift og produksjon.
    Variasjoner av den påstanden hørte man relativt ofte fra Høyre i valgkampen, men til tross for at det var en fanesak for de klarte de vel ikke å host opp en eneste konkret eksempel på en bedrift i Norge som hadde flagget ut eller lagt ned som følge av formueskatten. Så vidt jeg husker fant de fire stykker, hvorav to var ordinære generasjonsskifter, en var nedlegging og en var noe jeg ikke husker. Ingen av de hadde noe med formueskatten å gjøre i alle fall. Når de ikke klarer å hoste opp et eneste eksempel på saken kan problemet neppe være enormt.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.654
    Antall liker
    11.666
    Saken er da heller ikke helt enkel. Det kan være forskjellen på liv og død for en liten bedrift å måtte skatte av såkalt "arbeidende kapital", dvs. maskiner og råvarer som benyttes i drift og produksjon.
    Variasjoner av den påstanden hørte man relativt ofte fra Høyre i valgkampen, men til tross for at det var en fanesak for de klarte de vel ikke å host opp en eneste konkret eksempel på en bedrift i Norge som hadde flagget ut eller lagt ned som følge av formueskatten. Så vidt jeg husker fant de fire stykker, hvorav to var ordinære generasjonsskifter, en var nedlegging og en var noe jeg ikke husker. Ingen av de hadde noe med formueskatten å gjøre i alle fall. Når de ikke klarer å hoste opp et eneste eksempel på saken kan problemet neppe være enormt.
    Muligens ikke enormt, men det sier seg selv at skattbar eiendom skaper en kostnad for bedriften, og med den økte kundepriser, eller dårligere inntjening. Jeg har ingen sterke følelser rundt dette, men av rent konkurransemessige hensyn, samt mulighetene for å ligge i forkant med hensyn til de beste fasiliteter, ser jeg behovet for å stille spørsmål rundt beskatning av arbeidende kapital.

    Disqutabel
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Skal si det var litt av et syn. Utenlandske makter satt utenfor Nordli på et kjøpesenter sammen med Per Sandberg for å signere bøker. Det var ingen kø for å si det slik. Det så faktisk ut som om godeste Per hadde tatt av seg noen kilo.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.026
    Antall liker
    14.596
    I år er det ekstra enkelt å gi julegaver til noen man ikke liker Både Per Sandberg og Märta Louise har kommet med bok.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Mulig jeg er i overkant soft. Gir bare julegaver til folk jeg liker, og med håp om at de har både nytte og glede av dem. :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.799
    Antall liker
    39.947
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Saken er da heller ikke helt enkel. Det kan være forskjellen på liv og død for en liten bedrift å måtte skatte av såkalt "arbeidende kapital", dvs. maskiner og råvarer som benyttes i drift og produksjon.
    Variasjoner av den påstanden hørte man relativt ofte fra Høyre i valgkampen, men til tross for at det var en fanesak for de klarte de vel ikke å host opp en eneste konkret eksempel på en bedrift i Norge som hadde flagget ut eller lagt ned som følge av formueskatten. Så vidt jeg husker fant de fire stykker, hvorav to var ordinære generasjonsskifter, en var nedlegging og en var noe jeg ikke husker. Ingen av de hadde noe med formueskatten å gjøre i alle fall. Når de ikke klarer å hoste opp et eneste eksempel på saken kan problemet neppe være enormt.
    Hvis man greier å stelle seg slik at formuesskatten blir dråpen som får en bedrift til å bukke under har man mest seg selv å takke for elendig likviditetsstyring. Den burde jo ikke komme som noen bombe. Problemet er heller hvordan folk tilpasser seg at den skatten finnes. Det er så stor forskjellsbehandling mellom kapital i form av eierandeler i en bedrift og kapital i form av fast eiendom at det fører til overinvestering og prispress i eiendomsmarkedet, mens potensielt lønnsomme investeringer i bedrifter og arbeidsplasser blir forbigått.

    Lokalavisen trykker fortsatt lister over høyeste inntekter og formuer i kommunen hver høst. Den som eier en liten bedrift står oppført med titalls millioner i formue, mens den som eier fast eiendom til minst like stor verdi kan lett fremstå med null i formue. Hvor rettferdig er det, da?

    Det er også slik at formuesskatten gjør at en norsk bedrift er litt mer verdt for en utenlandsk eier enn for en norsk eier, alt annet likt, men jeg har ikke sett noen analyse av hvordan det påvirker eierstrukturen i norske bedrifter. Formodentlig gir det noen prisent større andel utenlandsk eierskap enn det ellers ville vært.

    Personlig hadde jeg gjerne sett at formuesskatten ble avviklet i sin nåværende form og erstattet av en tilsvarende skatt på fast eiendom, gjerne med et høyt bunnfradrag. Det ville ført til at hyttepalasser og slott i Holmenkollåsen ville blitt såpass hardt beskattet at «rikingene» fortsatt ville bidratt ganske mye til felleskassen. Alternativt en endring av formueskatten som slo ut likt for ulike typer formue, f eks at både aksjer, bankinnskudd og fast eiendom ble taksert til markedsverdi og beskattet med samme prosentsats.

    For meg personlig ville dette vært ugunstig, siden jeg sitter med mye større verdier i fast eiendom enn i aksjer (blant annet på grunn av at det er skattemessig gunstig), men det ville likevel vært det riktige å gjøre. Da vlle jeg formodentlig tilpasset meg de nye skattereglene i stedet. Hvis mange gjorde det samme ville det ført til en viss forskyvning av penger fra eiendom til risikokapital i bedrifter. Jeg har veldig vanskelig for å se «griskheten» i å endre skattesystemet for å få fler arbeidsplasser og lavere boligpriser på en gang.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.026
    Antall liker
    14.596
    Men like fullt var storyen til Høyre at det er krise for småbedrifter - enten er det ikke noen krise eller så har partiet gjort så dårlig grunnarbeid at det er flaut. Når man kjører på en sak er det en fordel å i alle fall klare å hoste opp noen helt konkrete eksempler - om så bare anekdotiske. Når de ikke klarte de en gang i en lang valgkamp er det ganske flaut. Man nå nesten anta at de prøvde relativt hardt å finne noen historier å backe påstanden med.

    Ellers stort sett enig, dagens system for fastsettelse av formue gir en del merkelige utslag. Som for Gahr-Støre og Petter Stordalen som har omtrent all sin formue i næringseiendom (som er enda gustigere enn boligeiendom så vidt jeg har skjønt).
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Sannheten er at Høyre skyver noen marginale enkelttilfeller foran seg for å få gjennom en politikk som gir ressurser til deres støttespillere. Det verste er at løsningene ikke hjelper marginaltilfellene heller.

    vanskeligstilte skal få prøve seg i arbeidslivet -> midlertidige stillinger for alle.
    småbedrifter sliter med formueskatt på arbeidende kapital-> senke formueskatt for alle (med formue).
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.799
    Antall liker
    39.947
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I dette tilfellet er Stein Erik Hagen og jeg nokså enige om hvordan den skatten burde vært utformet, men det har ikke vært mulig å få gjennomslag i Høyre for det. Det holder ikke med «støttespillere». Høyre er også avhengig av stemmene fra utallige belånte villaeiere rundt om. Det er langt fler av dem enn av «støttespillerne», og da blir det politiske regnestykket nokså enkelt.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    https://www.dagbladet.no/nyheter/nav-svindel-felt-av-taxfree-kvittering-fra-amsterdam/70495447

    55 dager ubetinget fengsel for trygdesvindel på 155k, dvs ikke være i Norge mens man mottar arbeidsledighetstrygden. Får se hvor mye Keshvari får. 10 dager betinget? Kun tilbakebetale med renter?

    Videre,
    Stortinget har vedtatt at arbeidsgivere skal ha kontroll på bonuspoengene til sine ansatte. Stortinget slipper unna.

    Ett sett med regler for folkevalgte. Ett annet for folk flest. Hvem på Stortinget jobber mot denne holdningen?
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.699
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    https://www.dagbladet.no/nyheter/nav-svindel-felt-av-taxfree-kvittering-fra-amsterdam/70495447

    55 dager ubetinget fengsel for trygdesvindel på 155k, dvs ikke være i Norge mens man mottar arbeidsledighetstrygden. Får se hvor mye Keshvari får. 10 dager betinget? Kun tilbakebetale med renter?

    Videre,
    Stortinget har vedtatt at arbeidsgivere skal ha kontroll på bonuspoengene til sine ansatte. Stortinget slipper unna.

    Ett sett med regler for folkevalgte. Ett annet for folk flest. Hvem på Stortinget jobber mot denne holdningen?
    Det er kun kamerat Moxnes.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    https://www.dagbladet.no/nyheter/nav-svindel-felt-av-taxfree-kvittering-fra-amsterdam/70495447

    55 dager ubetinget fengsel for trygdesvindel på 155k, dvs ikke være i Norge mens man mottar arbeidsledighetstrygden. Får se hvor mye Keshvari får. 10 dager betinget? Kun tilbakebetale med renter?

    Videre,
    Stortinget har vedtatt at arbeidsgivere skal ha kontroll på bonuspoengene til sine ansatte. Stortinget slipper unna.

    Ett sett med regler for folkevalgte. Ett annet for folk flest. Hvem på Stortinget jobber mot denne holdningen?
    Det er kun kamerat Moxnes.
    Også har vi SV som ikke er med på å øke stortingslønningene år etter år og derfor har en ekstra partiskatt på ca 10 %.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    https://www.dagbladet.no/nyheter/nav-svindel-felt-av-taxfree-kvittering-fra-amsterdam/70495447

    55 dager ubetinget fengsel for trygdesvindel på 155k, dvs ikke være i Norge mens man mottar arbeidsledighetstrygden. Får se hvor mye Keshvari får. 10 dager betinget? Kun tilbakebetale med renter?

    Videre,
    Stortinget har vedtatt at arbeidsgivere skal ha kontroll på bonuspoengene til sine ansatte. Stortinget slipper unna.

    Ett sett med regler for folkevalgte. Ett annet for folk flest. Hvem på Stortinget jobber mot denne holdningen?
    Det er kun kamerat Moxnes.
    Også har vi SV som ikke er med på å øke stortingslønningene år etter år og derfor har en ekstra partiskatt på ca 10 %.
    Det at røde partier stjeler fra lønnsposen til sine medlemmer er ikke noe nytt, selv om de kaller det frivillig ekstraskatt. Det viser bare deres kleptoktariske sinnelag og er en advarsel om hva som kommer til å skje med alle mennesker om de mot formodning skulle få makten.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.455
    Antall liker
    6.873
    Nullskatteytere? Er det Stoltenberg og Jagland det er snakk om?
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Nei. Gro med alle millionene mems hun bodde utaskjærs - ja og så var det alle komandittmilionene hennes da. Job 4 Larson....
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.654
    Antall liker
    11.666
    https://www.dagbladet.no/nyheter/nav-svindel-felt-av-taxfree-kvittering-fra-amsterdam/70495447

    55 dager ubetinget fengsel for trygdesvindel på 155k, dvs ikke være i Norge mens man mottar arbeidsledighetstrygden. Får se hvor mye Keshvari får. 10 dager betinget? Kun tilbakebetale med renter?

    Videre,
    Stortinget har vedtatt at arbeidsgivere skal ha kontroll på bonuspoengene til sine ansatte. Stortinget slipper unna.

    Ett sett med regler for folkevalgte. Ett annet for folk flest. Hvem på Stortinget jobber mot denne holdningen?
    Det er kun kamerat Moxnes.
    Også har vi SV som ikke er med på å øke stortingslønningene år etter år og derfor har en ekstra partiskatt på ca 10 %.
    Det at røde partier stjeler fra lønnsposen til sine medlemmer er ikke noe nytt, selv om de kaller det frivillig ekstraskatt. Det viser bare deres kleptoktariske sinnelag og er en advarsel om hva som kommer til å skje med alle mennesker om de mot formodning skulle få makten.
    Jeg tror mer på overgangen mellom politikk og religion som driver her. Er man sterk nok i troen, betaler man gjerne av sine midler for å bidra til sakens fremme. Det finnes religiøse organisasjoner med betydelig hardere "frivillig" beskatning enn SV, gitt. Husk at for SV's del gjelder ikke denne "skatten" alle medlemmene, kun de tillitsvalgte, dvs. partiledelse og stortingspolitikere. Dette i tydelig kontrast til enkelte religiøse sekter, som uten blygsel forsyner seg av alle medlemmenes lønningsposer ja, selv minstepensjonistenes begrensede midler. Altså SV's motsats, om du vil.

    Disqutabel
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    https://www.dagbladet.no/nyheter/nav-svindel-felt-av-taxfree-kvittering-fra-amsterdam/70495447

    55 dager ubetinget fengsel for trygdesvindel på 155k, dvs ikke være i Norge mens man mottar arbeidsledighetstrygden. Får se hvor mye Keshvari får. 10 dager betinget? Kun tilbakebetale med renter?

    Videre,
    Stortinget har vedtatt at arbeidsgivere skal ha kontroll på bonuspoengene til sine ansatte. Stortinget slipper unna.

    Ett sett med regler for folkevalgte. Ett annet for folk flest. Hvem på Stortinget jobber mot denne holdningen?
    Det er kun kamerat Moxnes.
    Også har vi SV som ikke er med på å øke stortingslønningene år etter år og derfor har en ekstra partiskatt på ca 10 %.
    Det at røde partier stjeler fra lønnsposen til sine medlemmer er ikke noe nytt, selv om de kaller det frivillig ekstraskatt. Det viser bare deres kleptoktariske sinnelag og er en advarsel om hva som kommer til å skje med alle mennesker om de mot formodning skulle få makten.
    Skatt er ikke tyveri, sa du da jeg påpekte hva du nå sa i tidligere innlegg. Du er en ekte Venstre-mann.

    De på venstresiden mener at mer omfordeling må til for å senke takten i økte forskjeller. At de som sliter med å få hjulene til å gå rundt, får litt mer slik at de slipper å snu på krona, slik at de faktisk kan ta vare på sin syke sønn/mor, slik at de har råd til tannlege, osv. Dine foretrukne synes de vanskeligstilte skal klare seg med mindre, slik at de som har enormt kan få litt til. Og du kaller førstnevnte tyver.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn