Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

[WayAhead]

Dagen (din) er reddet HurraHHHh...

 

[Larson]

Nussir mister milliardkontrakt for gruven i Repparfjorden

Ett år etter avtaleinngåelsen har det tyske kobberkonsernet Aurubis innsett at «enkelte sosiale forhold» må vektlegges tyngre. Dermed ryker Norgeshistoriens største kobberkontrakt.

e24.no

Flaut fra den blå-blå regjeringen dette her, og "miljøpartiet" Venstre.

Oljefondet har etiske regler for investeringer i utlandet, men vi bryr oss nada om etikk i vår egen bakgård. Tyskerne vil ikke ha noe med dette å gjøre.

 

[Snickers-is]

Jeg synes det er påfallende hvordan det aldri er noen sammenheng mellom sak og din konklusjon.

 

[Voff]

Nussir mister milliardkontrakt for gruven i Repparfjorden

Ett år etter avtaleinngåelsen har det tyske kobberkonsernet Aurubis innsett at «enkelte sosiale forhold» må vektlegges tyngre. Dermed ryker Norgeshistoriens største kobberkontrakt.

e24.no

Flaut fra den blå-blå regjeringen dette her, og "miljøpartiet" Venstre.

Oljefondet har etiske regler for investeringer i utlandet, men vi bryr oss nada om etikk i vår egen bakgård. Tyskerne vil ikke ha noe med dette å gjøre.

Etiske regler? Dette er vel verdens mest etiske kobbergruve....
Jeg synes at dersom man forbruker kobber og ikke synes dette er OK, bør man fortelle hvor man synes kobberet skal produseres. Det såkalte grønne skiftet forutsetter en betydelig økt kobberproduksjon.

 

[Larson]

Etiske regler? Dette er vel verdens mest etiske kobbergruve....
Jeg synes at dersom man forbruker kobber og ikke synes dette er OK, bør man fortelle hvor man synes kobberet skal produseres. Det såkalte grønne skiftet forutsetter en betydelig økt kobberproduksjon.

Verdens mest etiske? Så mye har du fulgt med. Å dumpe gruveavfall i havet/fjordene er det bare nordmenn (og tyrkere) som holder på med.

 

[Voff]

Verdens mest etiske? Så mye har du fulgt med. Å dumpe gruveavfall i havet/fjordene er det bare nordmenn (og tyrkere) som holder på med.

Det er stein de dumper. Det er mer miljøvennlige enn å deponere på land. Spør miljøverndepartementet.

 

[Hønndjevelen]

Det er jo paradokset, med nye energikilder, med utvinning av begrensede ressurser av kobber og andre mineraler,
så tror man at vi kan fortsette å bruke energi som idag og øke forbruket.
Det grønne skiftet må også bety en drastisk reduksjon i vårt energi forbruk.
Å pendle i en 2 tonn tung Tesla m batterier er iallefall ikke bærekraftig

 

[morbid]

Ka du ser for deg å pendle i du da?

 

[Hønndjevelen]

Ka du ser for deg å pendle i du da?

Du har jo en fantastisk evne til å forstå argumenter.
Omtrent som nordlendingen som sa :
Ka sku vi gjort uten havet,. Sku vi bært båtan?

 

[morbid]

Nei, det er vanskelig å forstå argumentene dine. Når man ikke en gang kan utvinne mineraler og ressurser på en klimavennlig måte for å erstatte fossile energikilder, da er det vanskelig å se hvor vi skal.

 

[Dr Dong]

Det eksisterer ingen arbeiderklasse lengre det er ingen å forråde. Her er det funksjonærer og akademikere. Resten er sessong og innleid arbeidskraft. Hilsen olje Norge.

utbyttingen er avsluttet! takk gud for det.

 

[Larson]

Det er stein de dumper. Det er mer miljøvennlige enn å deponere på land. Spør miljøverndepartementet.

Stein? Det var også en vri. De dumper malm bare uten det meste av kopperet. Det er ikke ren granitt som går i sjøen, for å si det slik.

Miljøvernorganisasjonene er ikke enig i at det et mer miljøvennlig enn å lagre på land, nei.

 

[Aurora]

Slam med litt stein i er nok en mer korrekt betegnelse....

 

[ptb]

Nei, det er vanskelig å forstå argumentene dine. Når man ikke en gang kan utvinne mineraler og ressurser på en klimavennlig måte for å erstatte fossile energikilder, da er det vanskelig å se hvor vi skal.

Det "djevelen" mener er vel at det "grønne" skiftet og deler av det ny teknologi baseres på betinger bruk av ressurser det er begrensede mengder av. Og, utvinning er ikke nødvendigvis spes klima- eller menneskevennlig.

 

[Voff]

Stein? Det var også en vri. De dumper malm bare uten det meste av kopperet. Det er ikke ren granitt som går i sjøen, for å si det slik.

Miljøvernorganisasjonene er ikke enig i at det et mer miljøvennlig enn å lagre på land, nei.

Nei. Det er ikke malm. Det er stein, nærmere bestemt sandstein, minus det meste av kobbret.....

 

[Aurora]

Kobberet skilles ut i flottasjon, så det er nok næremere slam det som skal ut...

 

[rr30629]

 

[Aurora]

Aliens....

 

[lars_erik]

Derfor handler jeg ikke hos Elkjøp mer

«Det nye arbeidslivet» kaller regjeringen det. Men dette er ikke nytt. Vi har hatt det sånn før. Da kalte vi det et løsarbeidersamfunn.

www.dagsavisen.no

Løsarbeidersamfunnet har kommet tilbake igjen, etter 8 år med Høyre-regjering.
Dette var grunnen til at arbeiderbevegelsen ble opprettet. Nå må faen meg kampen tas igjen, for å bli kvitt svineriet!

 

[Fenalaar]

Power driver på akkurat samme måten som Elkjøp.

Folk flest applauderer Über for nå får vi billig drosje, dere.
De fleste av disse app-greiene er løsarbeideropplegg - eller «gig economy» som det heter på engelsk.

Johan-Kr

 

[Voff]

Derfor handler jeg ikke hos Elkjøp mer

«Det nye arbeidslivet» kaller regjeringen det. Men dette er ikke nytt. Vi har hatt det sånn før. Da kalte vi det et løsarbeidersamfunn.

www.dagsavisen.no

Løsarbeidersamfunnet har kommet tilbake igjen, etter 8 år med Høyre-regjering.
Dette var grunnen til at arbeiderbevegelsen ble opprettet. Nå må faen meg kampen tas igjen, for å bli kvitt svineriet!

Det som gjør dette så ekstremt provoserende er at det er de lavlønnte som skal få lønna på anbud. Det er de lavtlønnte som er for dyre. Jeg hadde i det minste respektert høyre dersom dette hadde vært konsekvent ideologi, men vi hører aldri at de messer om at politikere må få dårligere kår og mindre økonomisk trygghet (for å gjøre en bedre jobb). Ei heller advokater, leger eller andre med god lønn. Dette er ganske enkelt tyveri fra de som har minst til berikelse for de som har mer enn nok....

 

[Pink_Panther]

Det som gjør dette så ekstremt provoserende er at det er de lavlønnte som skal få lønna på anbud. Det er de lavtlønnte som er for dyre. Jeg hadde i det minste respektert høyre dersom dette hadde vært konsekvent ideologi, men vi hører aldri at de messer om at politikere må få dårligere kår og mindre økonomisk trygghet (for å gjøre en bedre jobb). Ei heller advokater, leger eller andre med god lønn. Dette er ganske enkelt tyveri fra de som har minst til berikelse for de som har mer enn nok....

Men det er en konsekvent ideologi; trykk de fattige ned og løft "de rike." I og med at 30 prosent av befolkningen tror de hører til de 10 prosent rikeste så funker opplegget og Høyre sanker stemmer.

 

[Hardingfele]

App-økonomier handler om å fjerne mellomledd og redusere antallet arbeidsplasser. Innsalg til engelinvestorer og venture-selskap begynner gjerne med "This will get rid of employer liabilities and reduce workforce cost significantly."

 

[Disqutabel]

Det som gjør dette så ekstremt provoserende er at det er de lavlønnte som skal få lønna på anbud. Det er de lavtlønnte som er for dyre. Jeg hadde i det minste respektert høyre dersom dette hadde vært konsekvent ideologi, men vi hører aldri at de messer om at politikere må få dårligere kår og mindre økonomisk trygghet (for å gjøre en bedre jobb). Ei heller advokater, leger eller andre med god lønn. Dette er ganske enkelt tyveri fra de som har minst til berikelse for de som har mer enn nok....

Jeg vil si det er hårreisende at markedet mener ledere skal betales abnormt "for å få tak i de beste", mens de som jobber hardt for at alle samfunnets små tannhjul skal fungere velsmurt, skal settes ut på anbud "for å få tak i de billigste".
Det gjør meg kvalm. Snu det på huet, sier jeg, og se hva so som skjer. Det finnes garantert svinaktig dyktige folk som vil lede for en ganske så lav sum. Lønninger over en million i året er bare svært, svært unntaksvis et reelt behov.

 

[morbid]

Power driver på akkurat samme måten som Elkjøp.

Folk flest applauderer Über for nå får vi billig drosje, dere.
De fleste av disse app-greiene er løsarbeideropplegg - eller «gig economy» som det heter på engelsk.

Johan-Kr

Blir vanskelig for Raymond nå å få kjøpt seg elektriske artikler, han ender vel opp på komplett hvor de ansatte er erstattet av roboter og pakken blir kjørt av en billig utlending til en fraktpris a 29kr.

 

[weld77]

Jeg vil si det er hårreisende at markedet mener ledere skal betales abnormt "for å få tak i de beste", mens de som jobber hardt for at alle samfunnets små tannhjul skal fungere velsmurt, skal settes ut på anbud "for å få tak i de billigste".
Det gjør meg kvalm. Snu det på huet, sier jeg, og se hva so som skjer. Det finnes garantert svinaktig dyktige folk som vil lede for en ganske så lav sum. Lønninger over en million i året er bare svært, svært unntaksvis et reelt behov.

Lønn handler også delvis om hvordan en virksomhets overskudd skal fordeles mellom ansatte og eiere. De siste par tiårene har arbeidstakersiden fått en betydelig del av denne kaka selv om det selvsagt er store lokale variasjoner alt etter hva man driver med. De alle høyeste lønningene i Norge finner man stort sett der mottaker er i en svært god forhandlingposisjon, for eksempel blant forretningsadvokater og lignende.

Fordelingen av lønn i Norge er også langt jevnere enn hva man kan få inntrykk av når dette diskuteres. For å være blant de 10 best betalte prosentene i Norge i 2017 måtte man tjene rundt en million, for å være i øverste persentil måtte man tjene to millioner så det er ikke en særlig stor del av arbeidsstyrken selv om den får mye oppmerksomhet. 80-90 desilen er ca dobbelt så høy som 0-10.

For den enkelte utgjør det rimelig nok langt større forskjell om man tjener 450.000 kontra 350.000 enn om man har 1 million eller 1.1 million i lønn. I sist tilfelle sørger delvis skattesystemet for det og at man uansett har evig god råd til å dekke basale behov reduserer også marginalverdien av det.

 

[Balle Clorin]

Det må rett og slett komme er forbud mot å straffe de som er i en fagforening . Utrolig at en slik praksis er lovlig. .!Men forskjellsbehandling er ganske vanlig , før i tiden gikk organiserte BEDRE betingelser av å være organisert , mens gratispassasjer kunne tape på det.

På min arbeidsplas kan lønnsdifferansen ved samme ansiennitet og stillingskategori/jobb være 70-150% . Dvs De best vurderte kan tjene det dobbelte av de som ikke når opp i ratingsystemet. Noen synes å ha en slags usynlig hånd som løfter dem raskt i systemet uten at jeg alltid ser helt hvorfor eller på hvilket grunnlag.
Men ser ikke noe trend om man er uorganisert eller ikke, så langt…
Men er man som « trainee/geaduate» får man VIP behandling og kan stige raskt
men det blir en avsporing .
Jeg er kommet meg så høyt det går for meg ( nådd mitt inkompetansenivå) og har fremtiden bak meg og fortsetter som fagorganisert uansett, selv om fagforeningen ikke har noe særlig makt og konsekvent blir kjørt til veggs av ledelsen

Det er som med demokrati og velferdsstat, det må kjempes for det hver eneste dag, hvis ikke blir det borte..litt etter litt..

 

[morbid]

Det er vel litt opp og ned om de fagorganiserte blir straffet, de har vel ulempetillegg og andre goder som de uorganiserte ikke har. Dette har ingen klaga på i de nevnte bedrifter pre corona, når har elektrosjappene hatt et rekord år og de uorganiserte hadde en mulighet for å profitere. Jeg syns egentlig klaginga er ganske smålig.

 

[Dr Dong]

hvorfor skulle det være annerledes? også fagorganisasjoner operer på et marked.

Det må rett og slett komme er forbud mot å straffe de som er i en fagforening . Utrolig at en slik praksis er lovlig. .!Men forskjellsbehandling er ganske vanlig , før i tiden gikk organiserte BEDRE betingelser av å være organisert , mens gratispassasjer kunne tape på det

gratispassasjerer er djevelens verk. gud burde legge ut selvskudd på de.

 

[Balle Clorin]

Følg penga….
Når Elkjøp sier at ansatte uten fagorganisering får bonus og de fagorganiserte ikke så er det fordi Elkjøp tjener mest på å ha uorganiserte deltidsansatte ungdommer og lavest mulig lønn og dårligst mulig pensjon og andre rettigheter, rettigheter som hadde vært bedre med organisering . De jobber kanskje bare ett par år der og blir stående med lua i hånden uten å tenke særlig på det . Til slutt ender vi alle i arbeidsforhold som dagarbeidere hos Amazon, om man ikke kjemper imot på hvert sted og hver dag.

 

[morbid]

Tipper elkjøp tjener mest på at det selges mest mulig varer, det er ikke opplagt for meg at det er ulempetillegg og annet dilldall som er den største motivatoren for selgerne

 

[Dr Dong]

de hadde noen tanker om dette de som bedrev bomullsproduksjon også.

 

[lars_erik]

Stemmer man partier på venstresiden, argumenterer man ikke mot arbeidernes rettigheter til hele stillinger, anstendige lønnsforhold, retten til å organisere seg- uten å straffes økonomisk eller på noen som helst annen måte, man er kompromissløs mot høyresidens forsøk på å gjeninnføre løsarbeider-samfunnet. Det er ganske enkelt ikke åpent for diskusjon dersom man stemmer Ap eller lengre til venstre. Det er selve fundamentet for arbeiderbevegelsen, og grunnen til at folk som Tranmæl, Nygaardsvold og Gerhardsen tok et knallhardt oppgjør med Høyre. Det er essensen i klassekampen de tok for oss.

 

[rr30629]

Det er vel litt opp og ned om de fagorganiserte blir straffet, de har vel ulempetillegg og andre goder som de uorganiserte ikke har. Dette har ingen klaga på i de nevnte bedrifter pre corona, når har elektrosjappene hatt et rekord år og de uorganiserte hadde en mulighet for å profitere. Jeg syns egentlig klaginga er ganske smålig.

Kjenner ikke til elektrobransjen men det er vanlig andre plasser at de uorganiserte har de samme betingelsene som det fagforeningene har forhandlet frem til de organiserte, det kalles gratispassasjerer.

 

[Balle Clorin]

Stemmer man partier på venstresiden, argumenterer man ikke mot arbeidernes rettigheter til hele stillinger, anstendige lønnsforhold, retten til å organisere seg- uten å straffes økonomisk eller på noen som helst annen måte, man er kompromissløs mot høyresidens forsøk på å gjeninnføre løsarbeider-samfunnet. Det er ganske enkelt ikke åpent for diskusjon dersom man stemmer Ap eller lengre til venstre. Det er selve fundamentet for arbeiderbevegelsen, og grunnen til at folk som Tranmæl, Nygaardsvold og Gerhardsen tok et knallhardt oppgjør med Høyre. Det er essensen i klassekampen de tok for oss.

Vel jeg syns ikke Ap i sin siste regjeringstid fikk til så mye de heller, men med Høire har den gale utviklingen akselerert

 

[lars_erik]

Vel jeg syns ikke Ap i sin siste regjeringstid fikk til så mye de heller, men med Høire har den gale utviklingen akselerert

Du har helt rett. Og det er derfor Ap ikke lengre er et 40% - parti. Glemmer man hva man skal stå for og kjempe kompromissløst mot, mister man velgere. Når man i tillegg løper etter velgere fra Frp og høyresiden, mister man enda flere.

Vi trenger langt flere kompromissløse partiledere. Noen som står for noe, og aldri gir seg.

 

[morbid]

Kjenner ikke til elektrobransjen men det er vanlig andre plasser at de uorganiserte har de samme betingelsene som det fagforeningene har forhandlet frem til de organiserte, det kalles gratispassasjerer.

Tja, her har de annen lønnsmodell som ikke er lik den de fagorganiserte har. Så da kan de vel neppe kalles gratispassasjerer? I dette tilfellet er det vel heller omvendt, de fagorganiserte skal ha alle fordelene med den andre modellen uten noen av bakdelene.

 

[Balle Clorin]

Hvilke bakdeler Kan man spørre. En forhåpning om fislebonus er en billig måte for bedriften å hindre bedre lønnsoppgjør og ansattes betingelser.

Jeg fikk faktisk 10% bonus i år , men det monner lite over tid når lønnen har vært underregulert siden 2004. Dessuten påvirker ikke bonus pensjonsgivende inntekt i bedriften ,men 0.x%mer lønn over 40 år betyr mere lønn og mere pensjon

 

[Asbjørn]

Kjenner ikke til elektrobransjen men det er vanlig andre plasser at de uorganiserte har de samme betingelsene som det fagforeningene har forhandlet frem til de organiserte, det kalles gratispassasjerer.

En annen betegnelse er allmenngjøring. Det er ganske viktig i bransjer med et visst innslag av cowboy-virksomhet, hvor det ellers kunne vært litt for lett å «oppmuntre» ansatte til ikke å organisere seg, for deretter å utnytte det gjennom tvilsomme lønns- og arbeidstidsordninger. Utenlandske ansatte og sesongarbeidere vil være spesielt sårbare. På en måte er det et inngrep i organisasjonsfriheten, som også er retten til å velge å ikke være medlem, men det er nok best slik. Kanskje det viktigste virkemiddelet mot sosial dumping.

allmenngjoring-av-tariffavtaler

www.fagforbundet.no

Lov om allmenngjøring av tariffavtaler m.v. (allmenngjøringsloven) - Lovdata

Allmenngjøringsloven

lovdata.no

 

[weld77]

Er jo grunnet denne allmenngjøringen at overraskende mange lever i den villfarelse at det finnes en minstelønn i Norge. Det gjør det ikke og det er vel omtrent ingen som ønsker det heller. Der det finnes, som i USA, er det også svært åpent for debatt om den egentlig hjelper og om ting egentlig blir bedre for ansatte om denne, til dels svært lave, minstelønnen heves.