Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.102
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    Igjen: en etterforskning der man faktisk møtte mannen ansikt til ansikt ville avdekket både spillegalskap og eventuell innsidehandel. Når først katta var ute av sekken - Finnes hadde handlet med aksjer mens kona var statsminister, noe han visste han ikke skulle gjøre og hadde løyet om - så hadde både Finnes, Solberg og Høyre hatt fordel av å legge alle kort på bordet øyeblikkelig og selv insistert på etterforskning.

    Det har alle andre gjort i politikerskandalene de siste årene. Noen har vært litt tungnemme og måtte tatt ei helg betenkningstid, men resultatet har vært det samme. Solbergsaken setter ny presedens.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.987
    Antall liker
    13.174
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3

    Syns denne er litt morsom; hadde kortene enkelt og greit vært lagt på bordet med en gang, istedenfor at Svindle Findress ved nettopp denne advokatens hjelp, trenerte saksgang, kom med opplysninger bitvis og delvis feilaktig, samt nektet å svare på spørsmål, så hadde vel mediekjøret vært betydelig mye mindre.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Blir Solbergs manglende aktsomhet større eller mindre av at Finnes ikke etterforskes? Hvorvidt han etterforskes eller ei, er saken fullstendig uten betydning.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.072
    Antall liker
    14.635
    Igjen: en etterforskning der man faktisk møtte mannen ansikt til ansikt ville avdekket både spillegalskap og eventuell innsidehandel.
    Igjen: Etterforskning er noe politiet eventuelt åpner dersom de mistenker at noe kriminelt har funnet sted.

    Det er i alle fall ikke noe man åpner for å avdekke eventuell spillegalskap (det er ikke forbudt å være spillegal). Det er heller ikke noen man åpner for å finne ut om man skal etterforskes for innsidehandel fordi man da de facto har åpnet etterforskning. Det er heller ikke så lett så se hva en eventuell etterforskning faktisk skulle avdekke som ikke allerede er kjent, et poeng som er nevnt av Finnes advokat også selv om vedkommende rimelig nok er part i saken men det er ikke så vanskelig å være enig i den påstanden synes jeg. Selv om man begrenser det hele til noen svært konkrete handler (noe av greiene i Hydro for å ta et eksempel) så skal man da altså eventuelt avdekke om og i så fall eventuelt hva Erna Solberg kan - vitende eller uvitende - ha slumpet å si til mannen en gang for 3 år siden over middagsbordet hjemme som skal ha vært ikke alment kjent og kursdrivende.

    Du mener åpenbart at Økokrim skal etterforske en sak til trosss for at de etter flere ukers undersøkelser selv mener de ikke har noe grunnlag for å iverksette etterforskning. Minner igjen om at Finnes har drevet med en aktivitet som er helt lovlig - nemlig aksjehandel. Det blir heller ikke noe mindre lovlig av at kona er statsminister og har masse informasjon. Det er stupdumt, svært upraktisk og gjør kona inhabil i et lass av saker, men det betyr fortsatt ikke at Finnes har gjort noe ulovlig. Økokrim har tydeligvis ikke funnet noe i handlene som tilsier at han har handlet på priviligert informasjon og da blir det som det blir.

    At politikere som gruppe over tid har pådratt seg et betydelig omdømmeproblem må de nesten 1) erkjenne selv og 2) løse selv. Det er ikke politiets oppgave å gjøre den jobben for politikere, ei heller f.eks åpne etterforskning fordi det da fort ville tvinge Erna Solberg til å trekke seg som Høyre-leder eller fordi journalister har fråtset i denne saken i ukesvis.

    De langt fleste synes nok Finnes har vært en dust. Politiet har konkludert med at han ikke er en skurk.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.072
    Antall liker
    14.635
    Blir Solbergs manglende aktsomhet større eller mindre av at Finnes ikke etterforskes? Hvorvidt han etterforskes eller ei, er saken fullstendig uten betydning.
    Dersom, rent hypotetisk, Finnes faktisk hadde blitt etterforsket, siktet og dømt for innsidehandel så hadde man samtidig sagt at Erna har brutt taushetsreglene.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Blir Solbergs manglende aktsomhet større eller mindre av at Finnes ikke etterforskes? Hvorvidt han etterforskes eller ei, er saken fullstendig uten betydning.
    det er helt klart; men det er samtidig en selvfølgelighet en prøver å dekke til ved å projisere på sindre. han handlet, han lurte kjerringa, han ble kastet under bussen, og når han nå gjenoppstår som renvasket og offer for dårlig omtale i media, så skinner nå plutselig erna nesten uskyldsren, også hun offer for sindre som det nå viser seg intet har gjort…
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.794
    Antall liker
    4.925
    Sted
    Sunnmøre
    når han nå gjenoppstår som renvasket og offer for dårlig omtale i media, så skinner nå plutselig erna nesten uskyldsren, også hun offer for sindre som det nå viser seg intet har gjort
    Det er eitt av problema med den seansen på fredag: reint formelt fortel økokrim at dei sett på saka, slik ho er lagt fram i media, og vurdert det slik at det neppe har skjedd noko kriminelt, iallfall ikkje noko dei kan bevisa eller føra sak på. Heilt fair. Sindre kom heim den kvelden med blod på jakka, men det finst ikkje noko lik og ingen er sakna.

    Likevel vert det frama av Høgre som at han no er frikjent, eller at han er bevist uskuldig. Han er ingen av delane, han er ikkje ein gong mistenkt. Men fordi økokrim og pressa lagar eit sirkus av ei ganske ordinær avgjersle om å ikkje etterforska, og Solberg pustar letta ut offentleg (det har ho god grunn til), er det lett å selja det inn som at no har vi fått alle fakta på bordet. Det har vi på ingen måte, økokrim har ikkje fått fram ein einaste ny informasjon (og det, igjen, er heilt fair), og dei har ikkje leita etter det, heller.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.102
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    Høyre kjører en flott regi på dette så langt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.072
    Antall liker
    14.635
    Det har vi på ingen måte, økokrim har ikkje fått fram ein einaste ny informasjon (og det, igjen, er heilt fair), og dei har ikkje leita etter det, heller.
    De har valgt seg ut et (lite) knippe handler/selskaper, som neppe er helt tilfeldig valgt, og så vurdert de. De har ikke vurdert samtilige rundt 3600 handler eller alle aksjene og instrumentene Finnes har handllet i - noe som langt på vei ville vært en umulig og fremfor alt meningsløs oppgave og undersøkelsene er basert på informasjon som i alle fall i all hovedsak er offentlig tilgjengelig. Finnes advokat sa ett eller annet sted at Økokrim også har innhentet en del fra andre kilder uten at jeg vet noe om hva det eventuelt skulle være.

    Økokrims formulering er

    «Økokrim har konkludert med at det ikke er rimelig grunn til å undersøke om det foreligger straffbart forhold»
    ,

    og det er, som du selv sa, ingen frikjennelse. Det er langt på vei ingenting. De har undersøkt og konkludert med at her er det ikke noe som er nødvendig å se nærmere på. Det utelukker ikke at det faktisk kan ligge en og annen hund begravet i lasset av handler, men det er også svært vanskelig å se at noen eventuell etterforskning eventuelt ville avdekket noe slikt.

    Dersom man har lest nettavisene de siste ukene så kan man fort ha fått et inntrykk av at Finnes har innsidehandlet i omtrent alle aksjer som finnes [phun intended] på Oslo Børs. To relativt separate problemstillinger (Ernas habilitet grunnet mannens aksjeposter) og Finnes aksjehandler - eventuelt på priviligert informasjon har blitt sauset sammen i en ganske stor smørje. Det er i seg selv litt interessant at Økokrim ikke finner noen grunn til å etterforske samtidig som aviser mener å ha funnet masse muffens rundtomkring så kan man jo lure på hvor interesserte pressen har vært i å faktisk undersøke saken eller om den primære motivasjonen har vært å spy ut saker i relativt høyt tempo og helst før noen av konkurrentene kommer med noe.

    Som nevnt tidligere kommer man ikke utenom at mye står og faller på om Erna Solberg har klart å håndtere taushetsbelagt og markedssensitiv informasjon korrekt eller ikke. Det hele villl vært mye enklere om mannen hadde holdt seg til fond eller handlet utenlandske akjer.

    I saken med Borten Moe forelå det faktisk innsideinformasjon da han handlet aksjer. Så der gjenstår det å se om Borten Moe hadde denne informasjonen eller ikke på det tidspunktet han gjorde handlene (i Kongsberg-aksjen var vel det). Han selv sier han ikke var i besittelse av denne informasjonen, men det er da presumtivt hva etterforskningen skal avdekke. Forskjellen, og også muligheten til å faktisk avdekke dette, på saken til Erna/Finnes burde være ganske åpenbar. Der må det først avklares om det forelå innsideinformasjon på handelstidspunktet, deretter at Erna Solberg faktisk hadde den på det aktuelle tidspunktet og så ikke minst at denne informasjonen tilfalt Sindre Finnes på en eller annen måte.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.194
    Antall liker
    18.493
    Torget vurderinger
    2
    Økokrim overlater til mediene å klarlegge ytterligere grunnlag, ser det ut som. Belastningen ved å ta det internt, gitt nåværende meningsmålinger, er nok blitt vurdert som for tung.
    Og mediene har skuta full av ting å melde, så det er bare å sette seg tilbake og vurdere det som kommer.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.072
    Antall liker
    14.635
    Jeg har ikke registrert at noen medier, utover delvis finanspressen, har tenkt spesielt mye over hvor spektakulært spinnvillt Finnes sine handelsform har vært. Det er skrevet adskillige spaltemetere om hva han har gjort (og det er som kjent ganske så mye, spesielt de siste to årene av Ernas statsministerperiode) men det er omtrent like påfallende alt han ikke har gjort og mye av handlene er også ganske konsentrerte - ca 1/6 av handlene er i Hydro eller derivater på hydro - aksjen for eksempel. Han har handlet 10 ganger så ofte i Hydro som i DNB og første handel i DNB er fra 2019.

    Finnes sa ett eller annet sted noe om selskaper han kjenner godt osv. Det er selvsagt bare sprøyt, han har for det første ikke tid til å kjenne spesielt mange selskaper veldig godt, de som jobber med slikt på heltid i meglerhus dekker normalt en liten håndfull selskaper. De som forvalter egne midler med mål om å slå indeksen har typisk en ganske konsentrert portefølje på noen få aksjer og er fremfor alt mer langsiktige enn hva Finnes har vært. Da kjøper man noe man mener er billig og så venter man til resten av markedet finner ut hva dette egentlig er verdt. Jo flere aksjer man eier jo nærmer markedsavkastnignen kommer man.

    Han har også, gjennom det store antallet handler, betalt svært mye kurtasje. på VIP-avtalen til Nordnet (minst 30 handler i måneden) så betaler man minium 39 kroner i kurtasje ellers 0.035% av beløpet. Når Finnes handler for f.eks 20.000 kroner inn og ut som han til stadighet gjør så går ganske mye prosentvis bort i kurtasje. Faktisk er de langt fleste av handlene hans så små at han betaler minimumskurtasjen. i tillegg har han bid/offer - spreaden mot seg og på de derivatbaerte produktene han har handlet er den betydelig.

    I det store og hele er Finnes sin handlemåte et lærebokeksempel på hvorda man ikke tjener penger i akjsemarkedet men er en temmelig god kunde av sitt meglerhus. Om vi antar minimumskurtasje på 3000 handler på 40 kroner pr. handel så ha er meglerene tjent 120.000 kroner på Finnes, eller rundt 20-25% av hva han selv har tjent mens han har tatt all risikoen.

    Uten å vite noe om det så tipper jeg at handlene hans er en god miks av ting han handler for underholdningen (Hydro skiller seg spesielt ut her) og anbefalinger fra ett eller annet meglerhus eller noe annet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.072
    Antall liker
    14.635
    Økokrim overlater til mediene å klarlegge ytterligere grunnlag, ser det ut som. Belastningen ved å ta det internt, gitt nåværende meningsmålinger, er nok blitt vurdert som for tung.
    Og mediene har skuta full av ting å melde, så det er bare å sette seg tilbake og vurdere det som kommer.
    Jeg tror ikke media har skuta full av ting å melde. Alle som ikke har bodd under en torv de siste par månedene har nok fått med seg at Erna Solberg har vært inhabil i et lass av saker, noe hun selv har innrømmet. Om det lasset omfatter 10, 15 eller 20 saker er neppe særlig vesentlig, det er uansett godt etablert at hun har vært inhabil grunnet mannens aksjeposisjoner. Økokrim har sagt relativt tydelig ifra om at de ikke har tenkt å åpne noen sak mot Finnes. Det virker også som om de - altså media - har slitt med å skjønne at saken Borten-Moe er vesentlig forskjellig fra sakene Erna-Finnes/Huitfeldt-Flem noe som i seg selv ikke er spesielt imponerende siden den vesentlige forskjellen er så skrikende åpenbar.

    Jeg antar at media fortsatt vil melke denne saken fordi de er såpass enkelt og åpenbart engasjerer, men jeg blir svært overrasket om det kommer noe vesentlig nytt ut av balubaet. Media aner uansett ingen ting om hva Finnes og Erna har snakket om eller ikke over middagsbordet og det som kommer vil være, som det har vært hittil, spekulasjoner og en viss forvirring om kausalitet og korrelasjon.

    Det mest juicy jeg kan se for meg er om Finnes går ut og sier at han faktisk fikk innsideinfo fra Erna noe som ikke fremstår som speselt sannsynelig at han skullle gjøre da det vil gi han selv langt større problemer enn det ville gitt for Erna. Etter Økokrims nothingburger så har redaksjonene muligens også skjønt at påtalemakten ikke tar ut etterforskning og tiltale basert på antall spaltekilometer om en gitt sak fordi det er så enkelt å produsere disse spaltekilometerene.

    Det er vanskelig å se for seg at Erna Solberg er Høyres store stjerne ved neste valg, men det får nesten partiet selv finne ut av med de konsekvensene det får om resultatet blir det ene eller andre. Nå har hun også sagt at hun ikke kommer til å skille seg for å søke politisk makt, som for meg personlig var det mest spennende - altså hvor desp hun faktisk er for en politisk post.
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.102
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    Erna vet når hun skal holde en lav profil for en stund, litt offerrolle en stund til er selvfølgelig påkrevet. Det oppslaget i Bergens Tidende var jo genialt.

    Spennende om hun ville skille seg? For noe sprøyt. Dama har aldri firt på noe i hele sitt liv. Dette går på skinner og om to år stiller hun som statsministerkandidat med en nypusset, tørrlagt Sindre ved sin side. Vi kommer til å være stumme av beundring.
     

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.613
    Antall liker
    4.652
    Torget vurderinger
    10
    397530286_347697217759724_491195122803786818_n.jpg

    Ligner litt på den forferdelige kinadrillen med smijernsport....

    PS. Bommet litt på hvor jeg la denne, men stort og frekt passet her allikevel kanskje?

    Mvh.
    SAL
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.056
    Antall liker
    4.505
    Torget vurderinger
    1
    Økokrim overlater til mediene å klarlegge ytterligere grunnlag, ser det ut som. Belastningen ved å ta det internt, gitt nåværende meningsmålinger, er nok blitt vurdert som for tung.
    Ekspertene i Økokrim har gransket Finnes-saken inngående i over en måned. Godt hjulpet av landets største avisredaksjoner som har jobbet overtid i søken etter snusk. Konklusjonen er at Finnes renvaskes for anklagene. Han har handlet aksjer på lovlig vis.

    Og mediene har skuta full av ting å melde, så det er bare å sette seg tilbake og vurdere det som kommer.
    Blabladet, Dassavisen og Klasserampen kommer sikkert til å melke dette inn i evigheten. For menigheten.
     

    skranglefant

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.11.2015
    Innlegg
    2.857
    Antall liker
    4.840
    Sted
    Bartistan
    Bak mur, gidder du klippe og lime?
    Var så goda



    Det er noe som skurrer i Økokrims forklaring
    foto
    Økokrim åpnet etterforskning mot Ola Borten Moe, men la vekk saken mot Erna Solberg. Forklaringen halter. FOTO: NTB
    Kommentator
    Økokrim åpnet etterforskning mot Ola Borten Moe, men legger vekk saken mot Erna Solberg. Økokrim har skaffet seg et forklaringsproblem.
    Publisert: 3. november 2023 kl. 13:31
    Oppdatert: 3. november 2023 kl. 13:31
    Du leser nå en kommentarartikkel. Den uttrykker skribentens mening.
    Sju uker tok det før Økokrim bestemte seg. Skulle de åpne etterforskning mot Solberg og ektemannen etter at det ble kjent at han hadde handlet enormt med aksjer mens kona var statsminister? Fredag kom svaret. «Økokrim har konkludert med at det ikke er rimelig grunn til å undersøke om det foreligger straffbart forhold».
    • Burde Økokrim åpnet etterforskning mot Erna Solberg? Delta i debatten i kommentarfeltet nederst – og husk fullt navn!
    Beslutningen kom sikkert som en lettelse for både Erna Solberg, hennes ektemann og partiet Høyre. Men bør vi slå oss helt til ro med Økokrims avgjørelse?
    Nei. Det er noe med begrunnelsen som skurrer. I pressemeldingen uttaler Økokrim-sjef Pål K. Lønseth seg nokså snirklete om at deres «anliggende har vært å vurdere om det er holdepunkter for at det har forekommet overtredelser av verdipapirhandelloven. Det har vi ikke funnet indikasjoner på.»
    Han presiserer videre at Økokrim er et politiorgan som kun har vurdert om det kan ha skjedd straffbare forhold.
    Dette står i kontrast til hva Økokrim uttalte da de bestemte seg for å etterforske aksjehandlene til tidligere statsråd Ola Borten Moe (Sp). Han gikk av som forsknings- og høyere utdanningsminister i sommer etter at det ble kjent at han hadde handlet aksjer, blant annet i våpenindustrien.
    Kort tid etter ble det som sagt åpnet etterforskning mot ham. Den gangen mente Økokrim at det var viktig at mistanken mot Borten Moe blir fullgodt undersøkt, særlig fordi han «var medlem av regjeringen da han kjøpte aksjene, og at mistanken gjelder at han kan ha misbrukt opplysninger han har fått som politiker og regjeringsmedlem. Saken handler derfor også om tilliten til vårt politiske og demokratiske system».
    I et intervju med E24 forklarte Økokrim-sjef Lønset i tillegg at «terskelen for å åpne etterforskning i Norge ligger relativt lavt», og at det de ikke kommer i mål med å kun se på informasjon som er offentlig tilgjengelig. Derfor var det nødvendig å benytte etterforskningsverktøyene for å danne seg et bilde av hva som har skjedd.
    I saken mot Borten Moe legger Økokrim sterk vekt på hensynet til demokratiet. De argumenterte videre for at det var nødvendig å bruke etterforskningsverktøy for å få saken godt nok belyst. I saken mot Solberg og Finnes understreker Økokrim at de kun har vurdert om det kan ha skjedd straffbare forhold.
    Det er vanskelig å se hva som skiller sakene i så stor grad at Økokrim kommer til motsatt konklusjon. Hva er det som gjør det mindre viktig å bruke etterforskningsverktøy for å kaste lys over Solbergs sak, når det var så avgjørende i Borten Moes sak? Og hva i all verden skjedde med hensynet til vårt politiske og demokratiske system?
    foto
    På pressekonferansen til Økokrim poengterte Lønseth at sakene til Borten Moe og Solberg/Finnes er ulike. I Borten Moes tilfelle handler det om aksjehandler som er gjort direkte av en statsråd som kan ha fått informasjon i egenskap av statsråd. I Solberg/Finnes-saken forutsetter en innsidehandel at det også har skjedd et taushetsbrudd fra Solbergs side, forklarte Lønseth.
    Lønseth har rett i at det er en forskjell på om en politiker handler aksjene selv eller om handlene er gjort av ektefeller. Likevel var aksjehandlene til Finnes langt mer omfattende enn Borten Moes, både i tid og størrelse. De foregikk fra statsministerboligen. Erna Solbergs makt, innflytelse og tilgang til børssensitiv informasjon har selvsagt vært langt større enn statsråd Borten Moes.
    For å oppsummere: I den ene saken, mot Ola Borten Moe, var terskelen for å iverksette etterforskning lav. Hensynet til demokratiet ble vektlagt høyt. I den andre saken, mot Erna Solberg, ble terskelen for å iverksette etterforskning åpenbar for høy for Økokrim. Hensynet til demokratiet blir ikke kommentert.
    Forklaringen på forskjellsbehandlingen halter.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.194
    Antall liker
    18.493
    Torget vurderinger
    2
    Var så goda



    Det er noe som skurrer i Økokrims forklaring
    foto
    Økokrim åpnet etterforskning mot Ola Borten Moe, men la vekk saken mot Erna Solberg. Forklaringen halter. FOTO: NTB
    Kommentator
    Økokrim åpnet etterforskning mot Ola Borten Moe, men legger vekk saken mot Erna Solberg. Økokrim har skaffet seg et forklaringsproblem.
    Publisert: 3. november 2023 kl. 13:31
    Oppdatert: 3. november 2023 kl. 13:31
    Du leser nå en kommentarartikkel. Den uttrykker skribentens mening.
    Sju uker tok det før Økokrim bestemte seg. Skulle de åpne etterforskning mot Solberg og ektemannen etter at det ble kjent at han hadde handlet enormt med aksjer mens kona var statsminister? Fredag kom svaret. «Økokrim har konkludert med at det ikke er rimelig grunn til å undersøke om det foreligger straffbart forhold».
    • Burde Økokrim åpnet etterforskning mot Erna Solberg? Delta i debatten i kommentarfeltet nederst – og husk fullt navn!
    Beslutningen kom sikkert som en lettelse for både Erna Solberg, hennes ektemann og partiet Høyre. Men bør vi slå oss helt til ro med Økokrims avgjørelse?
    Nei. Det er noe med begrunnelsen som skurrer. I pressemeldingen uttaler Økokrim-sjef Pål K. Lønseth seg nokså snirklete om at deres «anliggende har vært å vurdere om det er holdepunkter for at det har forekommet overtredelser av verdipapirhandelloven. Det har vi ikke funnet indikasjoner på.»
    Han presiserer videre at Økokrim er et politiorgan som kun har vurdert om det kan ha skjedd straffbare forhold.
    Dette står i kontrast til hva Økokrim uttalte da de bestemte seg for å etterforske aksjehandlene til tidligere statsråd Ola Borten Moe (Sp). Han gikk av som forsknings- og høyere utdanningsminister i sommer etter at det ble kjent at han hadde handlet aksjer, blant annet i våpenindustrien.
    Kort tid etter ble det som sagt åpnet etterforskning mot ham. Den gangen mente Økokrim at det var viktig at mistanken mot Borten Moe blir fullgodt undersøkt, særlig fordi han «var medlem av regjeringen da han kjøpte aksjene, og at mistanken gjelder at han kan ha misbrukt opplysninger han har fått som politiker og regjeringsmedlem. Saken handler derfor også om tilliten til vårt politiske og demokratiske system».
    I et intervju med E24 forklarte Økokrim-sjef Lønset i tillegg at «terskelen for å åpne etterforskning i Norge ligger relativt lavt», og at det de ikke kommer i mål med å kun se på informasjon som er offentlig tilgjengelig. Derfor var det nødvendig å benytte etterforskningsverktøyene for å danne seg et bilde av hva som har skjedd.
    I saken mot Borten Moe legger Økokrim sterk vekt på hensynet til demokratiet. De argumenterte videre for at det var nødvendig å bruke etterforskningsverktøy for å få saken godt nok belyst. I saken mot Solberg og Finnes understreker Økokrim at de kun har vurdert om det kan ha skjedd straffbare forhold.
    Det er vanskelig å se hva som skiller sakene i så stor grad at Økokrim kommer til motsatt konklusjon. Hva er det som gjør det mindre viktig å bruke etterforskningsverktøy for å kaste lys over Solbergs sak, når det var så avgjørende i Borten Moes sak? Og hva i all verden skjedde med hensynet til vårt politiske og demokratiske system?
    Vis vedlegget 967227
    På pressekonferansen til Økokrim poengterte Lønseth at sakene til Borten Moe og Solberg/Finnes er ulike. I Borten Moes tilfelle handler det om aksjehandler som er gjort direkte av en statsråd som kan ha fått informasjon i egenskap av statsråd. I Solberg/Finnes-saken forutsetter en innsidehandel at det også har skjedd et taushetsbrudd fra Solbergs side, forklarte Lønseth.
    Lønseth har rett i at det er en forskjell på om en politiker handler aksjene selv eller om handlene er gjort av ektefeller. Likevel var aksjehandlene til Finnes langt mer omfattende enn Borten Moes, både i tid og størrelse. De foregikk fra statsministerboligen. Erna Solbergs makt, innflytelse og tilgang til børssensitiv informasjon har selvsagt vært langt større enn statsråd Borten Moes.
    For å oppsummere: I den ene saken, mot Ola Borten Moe, var terskelen for å iverksette etterforskning lav. Hensynet til demokratiet ble vektlagt høyt. I den andre saken, mot Erna Solberg, ble terskelen for å iverksette etterforskning åpenbar for høy for Økokrim. Hensynet til demokratiet blir ikke kommentert.
    Forklaringen på forskjellsbehandlingen halter.
    Som nevnt, nå mobiliseres det i media, og anklagene til Finnes’ advokat demper ikke jaktlysten.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.102
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    Weld har vel en god og lang forklaring på det der.
    Selv kjenner jeg på en ekkel følelse av å leve i et korrupt land.
    Men det kan jo være noe jeg har spist.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.039
    Antall liker
    782
    Weld har vel en god og lang forklaring på det der.
    Selv kjenner jeg på en ekkel følelse av å leve i et korrupt land.
    Men det kan jo være noe jeg har spist.
    Noe dårlig fra Nortura kanskje?
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.102
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    Sikkert. Noe mer du ville si?

    Hva med noen gode betraktninger rundt det faktum som altså nå flere aviskommentatorer påpeker: at hensynet til demokratiet i slike saker - ifølge Økokrim selv - er så viktig at terskelen for å åpne etterforskning skal være lav. Men altså medførte etterforskning for Borten Moe, men ikke gjorde det for Solberg.

    Som Nykvist skriver: Hva er det som gjør det mindre viktig å bruke etterforskningsverktøy for å kaste lys over Solbergs sak, når det var så avgjørende i Borten Moes sak? Og hva i all verden skjedde med demokratiet?

    Ta den tid du trenger og hvis du sliter med å finne svarene så er det bare å bruke Caps Lock og skrive WITCH HUNT!!
    ...så får du godkjent! Er det ikke en fantastisk tid vi lever i? (du skal slippe å svare på det siste der).
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.072
    Antall liker
    14.635
    Weld har vel en god og lang forklaring på det der.
    Selv kjenner jeg på en ekkel følelse av å leve i et korrupt land.
    Men det kan jo være noe jeg har spist.
    Det virker som Adressas kommentator allerede har glemt at det ikke ble etterforskning av mannen til Huitfeldt heller, siden han ikke nevner den saken med et eneste ord. Den og ikke Borten-Moe saken er den åpenbare parallelen til Erna/Finnes. Det er litt rart å skrive en kommentar om forskjellsbehadling og så glemme den likebehandlede saken fullstendig.

    Ellers tipper jeg vurderingen er gjort mellom annet fordi Borte-Moe ikke pleier(?) å handle Kongsberg-aksjer. Finnes pleide å handle Hydro-aksjer for eksempel. På tidspunktet Borten-Moe gjorde handlene sine forelå det helt konkret innsideinformasjon, som han kanskje eller kanskje ikke hadde tilgang til som medlem av regjeringen. Og fremfor alt var det han selv som handlet. Handelen til Borten Moe er også noe større enn en typisk Finnes-handel uten at jeg vet noe om de synes slikt er vesentlig her.

    I motsetning til de to andre sakene er Borten Moes handel i Kongsberggruppen slik innsidehandel fakstisk ser ut. Det betyr ikke at det er det, men de eksterne faktorene er ganske klassiske kjennetegn som bør få alarmklokkene til å ringe. Og saken til Borten-Moe er også etterforskbar, det er neppe sakene til Finnes siden de ligger såpass langt bak i tid og man eventuelt må finne ut om Erna Solberg har sagt noe til mannen sin eller noe i den retning.

    At terskelen for å åpne etterforsknig skal være lav er ikke det samme som at alt skal etterforskes. Økokrim har tydeligvis kommet til at Finnes-saken ikke kvalifiserer.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.102
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    Og hensynet til demokratiet tilsier jo at Solberg ikke etterforskes. For hva skulle vi gjort uten henne? Man kunne jo faktisk ha funnet sterke indisier på at hun har vært løsmunnet over frokosten. Gud bevare oss for det. Der er teppet, men hvor ble det av feiekosten tro?
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    696
    Antall liker
    577
    Sted
    Aarhus
    ikke glem Trebergstuen og Brenna det er prinsipielt verre enn at Solberg ikke har styr på ektefellen sin.
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.482
    Antall liker
    3.941
    Artig kamp og mye fint spill. Litt mye balltrilling kanskje. Hva er stillingen?
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.102
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    Det burde være 3-0 til Økokrim og oss, men Økokrim skåret akkurat nok et selvmål. Tar ikke selvkritikk heller.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.607
    Antall liker
    2.995
    Og hensynet til demokratiet tilsier jo at Solberg ikke etterforskes. For hva skulle vi gjort uten henne? Man kunne jo faktisk ha funnet sterke indisier på at hun har vært løsmunnet over frokosten. Gud bevare oss for det. Der er teppet, men hvor ble det av feiekosten tro?
    Tror ikke Økokrim har vurdert etterforskning mot Solberg...
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.102
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    Publikum og kommentatorer buer, er kampen fixet??
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.102
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    Poenget er ikke å ta SF for enhver pris, men gjennom etterforskning/etterforskningsaktige metoder (å snakke med fyren kan her anbefales som en relativt grei metode, av flere) avdekke:

    A) om han faktisk har handlet etter innsideinformasjon. Noe som ikke er lov.

    B) om hans kone har brutt habilitetsreglene ved å ha gitt ektemannen innsideinformasjon gjennom å være statsminister i 8 år slik at han kunne foreta økonomisk gunstige aksjetransaksjoner til fordel for dere felles økonomi.

    Men som vi vet så har hun jo sagt veldig tydelig i fra om at ikke gjorde det og i tillegg er han en dust når det kommer til slikt. Og som ikke det er nok så angrer begge på alt. Så hva mer kan vi egentlig kreve?? Utover PDFene som Høyre har gitt oss allerede?

    Nothing to see here, move on!
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.560
    Poenget er ikke å ta SF for enhver pris, men gjennom etterforskning/etterforskningsaktige metoder (å snakke med fyren kan her anbefales som en relativt grei metode, av flere) avdekke:

    A) om han faktisk har handlet etter innsideinformasjon. Noe som ikke er lov.

    B) om hans kone har brutt habilitetsreglene ved å ha gitt ektemannen innsideinformasjon gjennom å være statsminister i 8 år slik at han kunne foreta økonomisk gunstige aksjetransaksjoner til fordel for dere felles økonomi.

    Men som vi vet så har hun jo sagt veldig tydelig i fra om at ikke gjorde det og i tillegg er han en dust når det kommer til slikt. Og som ikke det er nok så angrer begge på alt. Så hva mer kan vi egentlig kreve?? Utover PDFene som Høyre har gitt oss allerede?

    Nothing to see here, move on!
    Skal vi se,...hun har ikke lekket informasjon til Sindre, men angrer på det? Joda, her gjelder det å få dyttet Sindre lengst mulig inn under bussen.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.794
    Antall liker
    4.925
    Sted
    Sunnmøre
    Selv kjenner jeg på en ekkel følelse av å leve i et korrupt land.
    Eg trur (også jf det @weld77 kommenterte om kommentaren i Adressa) noko av problemet er at Økokrim gjekk tidleg ut og gjorde det klart at dei ikkje ville etterforska Huitfelt. Det måtte dei nesten avklara, fordi ho var utanriksminister og insisterte på å halda fram med det.

    Denne måten å tvinga handa til politiet skapte ein viss, og kanskje uheldig, presedens. Ikkje kva galdt lovtolking, men for kva vurderingar økokrim kunne gjera og kva dei kunne etterforska. Underleg nok (nei) er også justisministeren (saman med det politiske Noreg generelt) ugild i dette spørsmålet.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.607
    Antall liker
    2.995
    Nå er vel ikke Økokrim sin oppgave å etterforske brudd på taushetsplikt så Huitfeldt og Solberg har selvsagt ikke blitt vurdert. Det er derimot handlingsmønstrene til mennene som har blitt sett på, her har man ikke funnet grunn til å åpne etterforskning. Det er mye blanding av kort her.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.794
    Antall liker
    4.925
    Sted
    Sunnmøre
    Huitfeldt og Solberg har selvsagt ikke blitt vurdert.
    My bad, eg meinte Flem, ev. “Huitfeldt-affæren”.

    Men ei etterforsking der Flem og/eller Finnes var mistenkte ville, høgst sannsynleg, også implisert at to høgtståande politikarar hadde vore mistenkte for brot på tausheitsplikta. I så fall ville nok Økokrim etterforska det også.

    Men dei opnar ikkje etterforsking for brot på tausheitsplikta, iallfall ikkje der det ikkje har vore synlege følgjer.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn