Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.606
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Så det er lettere å få bygd en jernbane enn å få gjort noe med veiene?

    Du mistenker vel ikke at det kan være fordi de ansvarlige er fullt klar over at jernbanen ikke blir noe av? Ref Ringeriksbanen som ble presset frem på tilsvarende måte? Det gikk ikke bra med kong Midas da han fikk det han ønsket seg. Det er et historie med mange lag med referanser til dagens situasjon....
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    - og der kom Norges organisasjons og besserwisser par excellence på banen...... Det Stavrum ikke vet, kan og forstår er ikke verdt å vite, særlig om alt som foregår utenom Ring 3
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.606
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Stavrum kan man si mye om (det gjør i hvert fall jeg), men som sagt; du stusser ikke over at noen titalls milliarder til skikkelige veier ikke lar seg fremskaffe, mens hundretalls milliarder til tog lar seg fikse med et pennestrøk?

    Og at et jernbaneprosjekt med faktisk positiv samfunnsnytte, Ringeriksbanen, fortsatt ikke er realisert nærmere 30 år etter Stortingsvedtak?
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.606
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Stavrum har faktisk rett i det meste (og det er det sjeldent jeg sier om ham).

    Og her er essensen:

    Intensjonsvedtak betyr at man har lyst på banen. Men normale prosesser for utredning og prioritering betyr å veie Nord-Norgebanen opp mot andre formål, og bruke kalkulator til å begrunne at det er fornuftig å vedta historiens mest ulønnsomme samferdselsprosjekt.

    Sagt på en annen måte: Hva skal man kutte ut i stedet?

    For å gjenta hva jeg har skrevet flere ganger: Bruk gjerne penger på NordNorge. Landsdelen er viktig (og jeg er langt fra fan av alle avsindige motorveiprosjekter i sør). Men kan nordlendingene virkelig ikke komme opp mer vettuge formål å bruke penger på landsdelen på enn dette?

    I aller, aller beste fall må dette anses som er "kjekt å ha" prosjekt.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    - og der kom Norges organisasjons og besserwisser par excellence på banen...... Det Stavrum ikke vet, kan og forstår er ikke verdt å vite, særlig om alt som foregår utenom Ring 3

    Ikke ofte jeg er enig med Stavrum, men denne gangen er jeg det......
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Grei oppsummering i DN:



    Beklageligvis for SV er elektrisk energi en fysisk størrelse som, i denne skala, typisk måles i TWh og ikke i politikersvada. Det er vanskelig å for eksempel lade elbilen sin med en utredning eller politisk styring over kraftsektoren. Som om det blir mer energi av sistnevnte.

    – Hvordan skal dere «elektrifisere Norge» uten en storstilt utbygging av for eksempel vindkraft?

    – Programmet peker retning og legger ikke opp til noe kraftpolitisk regnskap i seg selv. Vi skal ha storstilt utbygging av vindkraft, men av flytende vindkraft til havs. Vi vil også utrede om noen områder kan egne seg til bunnfast havvind, sier Bergstø og slår fast:

    – Flertallet før landsmøtet vil ikke redde klimaet ved å rasere natur.

    På spørsmål om hvorfor hun mener løsningen ligger i en teknologi som enda ikke er moden for storskalaproduksjon av fornybar energi, svarer hun:

    – Vi må lage solide planer for omstilling, ta mer politisk styring over energisektoren og bruke kraften strategisk. Bare de som tjener på å selge kraft har interesse av at man haster inn i irreversible inngrep uten at det tas nødvendige vurderinger.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Når man snakker om "grønn kraft" har jeg lurt lenge på hvordan selskaper kan garantere denne grønne kraften, gitt at vi tidevis importerer kraft som er alt annet enn grønn, i alle fall i Sør-Norge... det er omtrent like tåpelig som når noen påstår at lading av elbil skjer med skitten strøm...
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Grei oppsummering i DN:



    Beklageligvis for SV er elektrisk energi en fysisk størrelse som, i denne skala, typisk måles i TWh og ikke i politikersvada. Det er vanskelig å for eksempel lade elbilen sin med en utredning eller politisk styring over kraftsektoren. Som om det blir mer energi av sistnevnte.

    – Hvordan skal dere «elektrifisere Norge» uten en storstilt utbygging av for eksempel vindkraft?

    – Programmet peker retning og legger ikke opp til noe kraftpolitisk regnskap i seg selv. Vi skal ha storstilt utbygging av vindkraft, men av flytende vindkraft til havs. Vi vil også utrede om noen områder kan egne seg til bunnfast havvind, sier Bergstø og slår fast:

    – Flertallet før landsmøtet vil ikke redde klimaet ved å rasere natur.

    På spørsmål om hvorfor hun mener løsningen ligger i en teknologi som enda ikke er moden for storskalaproduksjon av fornybar energi, svarer hun:

    – Vi må lage solide planer for omstilling, ta mer politisk styring over energisektoren og bruke kraften strategisk. Bare de som tjener på å selge kraft har interesse av at man haster inn i irreversible inngrep uten at det tas nødvendige vurderinger.
    Uten politisk press, vil ikke folk med fet bunnlinje gjøre noe som helst.
    Med politisk flertall, lar det seg gjøre å vedta teknologisk utvikling. Uten den typen pålegg / pisk / gulrot, hadde aldri US of f... A vært på månen.
    1619073828108.png
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.091
    Antall liker
    284
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Med politisk flertall, lar det seg gjøre å vedta teknologisk utvikling. Uten den typen pålegg / pisk / gulrot, hadde aldri US of f... A vært på månen.
    Vis vedlegget 716178
    Denne er vel litt tvilsom. Månelandingen kunne vedtas, ved at det ble sprøytet inn milliarder av dollar. For at generell teknologisk endring skal ha livets rett, må den være lønnsom, både for bedriftene og for samfunnet som helhet. Det er et krav om at teknologi skal komme samfunnet og markedene til gode, ikke være et mål i seg selv.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Denne er vel litt tvilsom. Månelandingen kunne vedtas, ved at det ble sprøytet inn milliarder av dollar. For at generell teknologisk endring skal ha livets rett, må den være lønnsom, både for bedriftene og for samfunnet som helhet. Det er et krav om at teknologi skal komme samfunnet og markedene til gode, ikke være et mål i seg selv.
    Og i så henseende passer sol og vind som hånd i hanske, all den tid det kommer både samfunnet og markedene til gode. Men det krever at noe av oljeformuen går med til å utvikle og sikre en fremtidig, trygg energiproduksjon, samt inntekter til AS Norge.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.455
    Antall liker
    7.793
    Torget vurderinger
    0
    Bergen har da vedtatt at de KUN skal bruke kvinnenavn når de skal døpe gater og plasser!


    Men hvem i He..te vil ha adresse i Kari Jaquessons gate?????
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.310
    Antall liker
    16.930
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Men det krever at noe av oljeformuen går med til å utvikle og sikre en fremtidig, trygg energiproduksjon...
    ...og økt produksjon for eksport til andre markeder som "erstatning" for reduksjon av skitten kraft.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.521
    Når man snakker om "grønn kraft" har jeg lurt lenge på hvordan selskaper kan garantere denne grønne kraften, gitt at vi tidevis importerer kraft som er alt annet enn grønn, i alle fall i Sør-Norge... det er omtrent like tåpelig som når noen påstår at lading av elbil skjer med skitten strøm...
    Når man eksporterer mer, som vi som regel gjør, så er vel all kraft forbrukt her grønn
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.606
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er den. Men om den ble eksportert, kunne den erstattet skitten kraft et annet sted. Big surprise; åpne markeder stopper ikke ved landegrensene.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er nettopp det som er poenget mitt, - for et ekstra påslag i pris kan strømleverandører "garantere" at du får grønn kraft til å lade elbilen....
    hvordan de kan garantere det i områder som har importkraft, går utover min forstand og langt inn i prestens, - som kaillen sa...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Lysbakken til SVs landsmøte: – Festen til de rike er snart slutt – VG

    La gå at det er valgår og landsmøte og man ønsker dekning. Men det verste er at jeg tror Lysbakken & co faktisk mener dette. Festen skal avsluttes, presumtivt med noen justeringer i inntekts- og formueskatt. Disse vil også bli høvlet litt rundere i kantene i kompromiss med eventuelle regjeringspartnere, men la gå.

    Det som har noe å si for formeutvikling over tid er først og fremst avkastning over tid og ikke hvilken vei den politiske brisen måtte snu hvert fjerde eller åttende år. Politikere ser ut til å være helt immune mot å erkjenne det simple faktum at når (real)avkastning er positiv så vokser ting raskere jo lengre tid som går og jo mer man startet med i utgangspunktet. Om Lysbakken & co mener at en jevnere fordeling av formue er et stort gode så får de håpe på et realt og saftig krakk i landets aksje- og boligmarkeder. Det vil da rimelig nok ramme de som har (stor) forume langt hardere enn de som ikke har det. Jeg kan røpe at det ikke vil være spesielt hyggelig for noen av de involverte, selv om samfunnet ville blitt mer egalitert av det, i alle fall målt i formue.

    Om vi ser på de snart 8 årene med blå-blå-mørkegrønn-gul regjering så har totalavkastningen på Osle Børs vært ca 10% i året. Ville den vært høyere eller lavere med Gahr-Støre som statsminister? Jeg tipper den ville vært ca det samme. Dette tallet gir en viss indikator på når (formue) skatt faktisk vil hindre akkumulering over tid. Det er ikke om fradraget for "arbeidende kapital" er 10% eller 30% eller om stasen er 0.85% eller 1%. Det er mye sterkere krefter i sving.

    Formesulikhetene i Norge og verden generelt ble i et kort blaff mye mindre våren 2020. Jeg tviler på spesielt mange synest det var en hyggelig opplevelse eller ble fylt av varme og gikk rundt og tenkte hvor mye mer rettferdig ting var blitt på kort tid.

    I år 2021 kan men, selv om man har studert aferikansk trommemusikk eller noe annet svært lite realfagaktig,ikke i fullt alvor påstå å ikke forså hvordan eksponensialfunksjoner oppfører seg etter hvert som tiden går. Men det er faktisk hva man sier når man tror at å file litt på skattesystemet over tid skal skape en jevn og fin fordeling.

    Det er, i det lange løp, avkastning som teller. Og hvor mye man evt har å investere - noe som inntektsskatten forsåvidt justerer, men det er også bare snakk om gradsforskjeller og ikke noen revvolusjon det heller. Ting tar bare litt mindre tid.

    Rødt vil sikkert innerst inne konfiskere privat eiendom. Det er i det minste et konsistent forslag - da vill ingen ha formue og alt ville vært likt.
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.091
    Antall liker
    284
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Her er en analyse av Lysbakken tale. Ikke mye fornuft i den mannen
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.432
    Antall liker
    495
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Ser ut som Ap/Sp/Sv satser på en nedskalert og kulturkorrigert utgave av drain the swamp.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Med ref. til trådtittelen. Dette kanskje i tillegg til alt annet utover høsten. Det blir ikke kjedelig, det er da noe.

     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.235
    Antall liker
    285
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Norges nye Statsministerkandidat bør hete Moxnes, da blir det null tåkeprat.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Norges nye Statsministerkandidat bør hete Moxnes, da blir det null tåkeprat.
    Moxnes står for svært mye bra der han befinner seg politisk der AP befant seg for 50-60 år siden, før Gro tok over og startet utfarten inn høyremyra.


    Moxnes ville vært en mye bedre statsminister enn den vi har i dag. Mindre hemmelighold og slutt på nedbygging av demokrati, som nå gjøres stein for stein, rettighet etter rettighet. Ting man egentlig burde ta for gitt i Norge, men som man nå tydeligvis må kjøre en aktiv kamp for å beholde.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.455
    Antall liker
    7.793
    Torget vurderinger
    0
    Problemet med Moxnes er at partiet hans står "noe" lenger til venstre enn han selv, og tidligere erfaringer med kommunisme i andre land er ikke veldig greie!
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.948
    Antall liker
    6.128
    Moxnes står for svært mye bra der han befinner seg politisk der AP befant seg for 50-60 år siden, før Gro tok over og startet utfarten inn høyremyra.


    Moxnes ville vært en mye bedre statsminister enn den vi har i dag. Mindre hemmelighold og slutt på nedbygging av demokrati, som nå gjøres stein for stein, rettighet etter rettighet. Ting man egentlig burde ta for gitt i Norge, men som man nå tydeligvis må kjøre en aktiv kamp for å beholde.
    Bedre å la Rødt fjerne demokratiet for godt?
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.154
    Antall liker
    684
    Torget vurderinger
    1
    Moxnes står for svært mye bra der han befinner seg politisk der AP befant seg for 50-60 år siden, før Gro tok over og startet utfarten inn høyremyra.
    Sikkert noen som finner sjarm ved å stå i kø for å kjøpe Lada? Vi har hatt fasttelefon og «sentralborddamer», men vi hadde beholdt FM båndet. Det er da noe positivt…
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Problemet med Moxnes er at partiet hans står "noe" lenger til venstre enn han selv, og tidligere erfaringer med kommunisme i andre land er ikke veldig greie!
    Moxnes er nok ein fornuftig fyr, som sikkert hadde fått til mykje. Men revolusjonskravet til resten av gjengen hans er litt på trynet, vil eg seie... Alle styresett utan demokratisk fordeling av makt, har store problem når det kjem til praktisk politikk. Den andre grøfta er når skilnaden mellom fleirtalet og opposisjonen vert for liten.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Slike fløypartier kan ofte ha korrekt problembeskrivelser, men sjeldent korrekte løsninger.....
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.948
    Antall liker
    6.128
    Vi skulle aldri tillatt fargefjernsyn her i landet.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.032
    Antall liker
    7.631
    Sted
    Oslo
    Vi skulle aldri tillatt fargefjernsyn her i landet.
    Vi skulle aldri ha tillatt fjernsyn her i landet!

    Med Groucho Marx:
    "I find television very educational,
    every time there is a show on.
    I go to my library to read a book."

    Og forøvrig alt godt til Lothepus og Charter Svein
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.154
    Antall liker
    684
    Torget vurderinger
    1
    Tjenester nær folket er Vedums mantra. Oppretter Statskontor i alle kommuner. Så dette er et av resultatene etter reisevirksomhet og dialog med landets ordførere......Statskontor er løsning på hva??
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.154
    Antall liker
    684
    Torget vurderinger
    1
    Statskontor er velgermagnet for å vinne valget?? Hjelp
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn