Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[Aurora]

Omtrentlig timesbetaling for voksne men ufaglærte, feks i butikk, er vel ca 220-230kr/t. En ikke ubetydelig del er under dette også, og mange jobber i deltidsstillinger, - mange fordi de ikke får full stillingsbrøk, men en ikke ubetydelig del fordi de ønsker det slik....

 

[morbid]

230 i timen tilsvarer jo 450k i året ish

 

[BurntIsland]

37,5 t uke, 5 ferieuker gir 230kr x7,5t x230 dager= 396 750kr før skatt. Eller en månedslønn på ca 33000kr.

 

[Aurora]

- men det er utvilsomt en betydelig forskjell på 400.000 og 550.000.... legg så til alle deltidsstillinger i feks helsetjeneste, butikk osv osv, - kanskje først og fremst utenom de større byene, men det er mange av de på landsbasis

 

[weld77]

legg så til alle deltidsstillinger i feks helsetjeneste, butikk osv osv,

En god del jobber deltid, men hva mener du man skal gjøre med det da? Om man vil ha 100% lønn så er det neppe for mye å forvente at man faktisk jobber 100% Om redusere stillingsbrøker er et problem eller ikke avhenger sannsyneligvis en del av hvem man spør om det, en god del deltid er høyst frivillig også. Men skal man sammenligne lønn så må man i det minste anta at man faktisk har en heltidsstilling, det er ikke spesielt oppsiktsvekkende at noen i 64.2% stilling tjener miindre enn noen i 100% stilling.

 

[Aurora]

Tildels enig, - men det er mange i deltdsstillinger som ønsker seg fulltid, men ikke får det. Det har også vært antydet at feks kommuner spekulerer i mange deltidsstillinger for å unngå pensjonsforpliktelser iht avtaleverket, - uten at det har noe med medianlønn å gjøre.
Poenget er helt enkelt at det er nokså mange arbeidstakere som ligger tildels langt under medianlønn.... de fleste egentlig mot eget ønske. Argumentet man ofte hører er jo at "da får man finne seg en annen jobb" ... det er slett ikke enkelt utover det ganske land...

 

[morbid]

1 av 10 i deltidsstilling er ufrivillig deltid ifølge de som følger med på den slags, så problemet er ikke så stort som man kan få inntrykk av.

 

[OMF]

37,5 t uke, 5 ferieuker gir 230kr x7,5t x230 dager= 396 750kr før skatt. Eller en månedslønn på ca 33000kr.

Du glemmer 12% feriepenger her. Standard regning gir 230 x 1950 = 448 500,-/år inkludert feriepenger. Og en månedslønn på 37 375,-.

 

[weld77]

1 av 10 i deltidsstilling er ufrivillig deltid ifølge de som følger med på den slags, så problemet er ikke så stort som man kan få inntrykk av.

I følge rørslene kan man få inntrykk av at alt under 100% er noe nær inkarnasjonen av ondskap.

 

[Stein 99]

Ja, og noen synes visst å mene at hvis man jobber deltid så tjener man for lite og skulle egentlig hatt samme lønn som de som jobber full tid.

 

[Hønndjevelen]

Mange, spesielt helse relaterte, bedrifter spekulerer i deltid og at ansatte tar ekstra vakter, ofte på ufordelaktige tider, for å få lønna til å gå opp.
Om deltidsansatte fikk overtidsbetaling utover sin stillingsbrøk, tror jeg flere hadde fått full stilling!

 

[Fenalaar]

En annen sak med deltidsstillinger, er at arbeidsgiver slipper unna en del lov- og tariffestede krav i forhold til hvor lang tid det skal være mellom vakter, antallet frihelger osv. dåDet spekuleres aktivt i dette fra arbeidsgivers side.

Når det er et skrikende behov for sykepleierstillinger, og det alikevel er slik at sykepleiere må involvere tillitsmannsapparatet for å få fulltidsstilling som de har krav på, så er det veldig tydelig at det ligger motiver bak å kjøre folk på deltidsstillinger?

Johan-Kr

 

[weld77]

En annen sak med deltidsstillinger, er at arbeidsgiver slipper unna en del lov- og tariffestede krav i forhold til hvor lang tid det skal være mellom vakter, antallet frihelger osv. dåDet spekuleres aktivt i dette fra arbeidsgivers side.

Når det er et skrikende behov for sykepleierstillinger, og det alikevel er slik at sykepleiere må involvere tillitsmannsapparatet for å få fulltidsstilling som de har krav på, så er det veldig tydelig at det ligger motiver bak å kjøre folk på deltidsstillinger?

Johan-Kr

Innen helse har man vel så mye regler rundt turnus, helger, høytider og alt mulig annet at 100% stillinger er en matematisk umulighet. Eller deltid er en funksjon av avtaler fagforeningene har fremforhandlet, om du vil.

 

[morbid]

Jobbet i min ungdom på en fabrikk, vi hadde 24/7 drift hele året med en 4skifts ordning og alle var heltid, hva som har skjedd i helsevesenet virker snodig.

 

[palmaris]

Jobbet i min ungdom på en fabrikk, vi hadde 24/7 drift hele året med en 4skifts ordning og alle var heltid, hva som har skjedd i helsevesenet virker snodig.

Tja, kona har 100%-stilling på ein sjukeheim. Litt av problemet er nok eit idiotisk oppsett av skiftordningane. Om du ikkje er tilbakeståande eller totalt inkompetent skjønar ein at eit opplegg med at den tidlegaste tidlegvakta(0645) vert sett opp etter den seinaste seinvakta(2215) ikkje er særskild gunstig for å unngå sjukemeldingar over tid. På ein fabrikk med 4skiftsordning er eg ganske sikker på at det ikkje er veksling mellom sein- og tidlegvakter 2-3 gonger i veka...

 

[Pink_Panther]

Jobbet i min ungdom på en fabrikk, vi hadde 24/7 drift hele året med en 4skifts ordning og alle var heltid, hva som har skjedd i helsevesenet virker snodig.

Det må være lenge siden. For å holde seg til lovverket må man ha minimum 5 skift for å drifte noe 24/7 Loven sier en arbeidstid på 33.6 timer pr. uke og slik har det vært de siste 35 år. Man måtte også ha 5 skift før 1986, men da med 12 timer disponibel arbeidstid pr. 5. uke.

 

[noruego]

Tja, kona har 100%-stilling på ein sjukeheim. Litt av problemet er nok eit idiotisk oppsett av skiftordningane. Om du ikkje er tilbakeståande eller totalt inkompetent skjønar ein at eit opplegg med at den tidlegaste tidlegvakta(0645) vert sett opp etter den seinaste seinvakta(2215) ikkje er særskild gunstig for å unngå sjukemeldingar over tid. På ein fabrikk med 4skiftsordning er eg ganske sikker på at det ikkje er veksling mellom sein- og tidlegvakter 2-3 gonger i veka...

Har aldri skjønt det der skiftssystemet. Kjenner flere som gikk ned til tre kvart eller halv stilling fordi de var slitne etter så mange ganger komme hjem i ellevetiden på kvelden, for så å måtte sette seg i bilen klokken seks neste morgen for å rekke morgenskiftet.

 

[palmaris]

Har aldri skjønt det der skiftssystemet. Kjenner flere som gikk ned til tre kvart eller halv stilling fordi de var slitne etter så mange ganger komme hjem i ellevetiden på kvelden, for så å måtte sette seg i bilen klokken seks neste morgen for å rekke morgenskiftet.

Eg bruker å vera rund i kantene, men dette er idiotskift. Særs sansynleg ein viktig grunn til mange sjukemeldinger over tid.

 

[Dr Dong]

hvem er det som vil ha disse skiftordningene? sykehusene eller fagforening(er)?

 

[palmaris]

Kommunen i dette tilfellet.

 

[morbid]

hvem er det som vil ha disse skiftordningene? sykehusene eller fagforening(er)?

Dette fenomenet er det utført studier på, det er sykepleierne selv med hjelp av sine fagforeninger som har drevet frem dette. Man ønsker tidligvakt på fredag og seinvakt på mandag for å få lengre helg, derfor oppstår denne seintidlig problematikken.

Hvis vi tvinger sykepleiere vekk fra slike vakter, kan det oppleves så ubehagelig at helsegevinsten forsvinner. En konsekvens kan for eksempel være at de må ha seinvakt på fredagen i frihelgen.

Sein-tidlig-vakter er verre enn nattskift

Har du mange sein-tidlig-vakter? Da kan du regne med økt sykefravær.

sykepleien.no

 

[Aurora]

Først og fremst kommuner som satser 100% på minimumsbemanning... og tildels sykehus. Når noen så blir sjuke eller det er ferietid, er det en kabal uten like for å få vaktplanene til å gå opp..

 

[Asbjørn]

Tja, kona har 100%-stilling på ein sjukeheim. Litt av problemet er nok eit idiotisk oppsett av skiftordningane. Om du ikkje er tilbakeståande eller totalt inkompetent skjønar ein at eit opplegg med at den tidlegaste tidlegvakta(0645) vert sett opp etter den seinaste seinvakta(2215) ikkje er særskild gunstig for å unngå sjukemeldingar over tid. På ein fabrikk med 4skiftsordning er eg ganske sikker på at det ikkje er veksling mellom sein- og tidlegvakter 2-3 gonger i veka...

Det kan du være ganske sikker på, ja. Å rotere rett fra kveldsskift til morgenskift påfølgende dag er snodige greier, og å gjøre det flere ganger i uken virker ikke trygt.

Dette er en forholdsvis normal rotasjon, men med en del variasjon i hvor mange døgn man har samme skift før man roterer videre. Her er det to dager, noe som kanskje er litt kort.

Nå har det også blitt mer vanlig med tabeller som f eks har seks-timer skift gjennom uken og tolv-timers skift i helgene i en seks-skiftstabell.

Edit: Jeg fant ett eksempel på en fireskifts plan med ett slikt sen/tidlig-skift i løpet av en måned, også det i forbindelse med helg:


Ellers finnes de fleste varianter rundt om:

 

[tkr]

Madammen jobber i 60% stilling som sykepleier. Jeg har forlengst gitt opp å forstå turnusen hennes.

Mvh

 

[Hønndjevelen]

Jobbet i Sporveien, der var turnus begynne med kveld skift, jobbe suksessivt tidligere i løpet av 5 dager, så en fridag og på an igjen.
Pluss noen ekstra fridager i helgene.
Gikk aldri fra kveld skift til tidlig skift.
Noen jobbet fast kveld skift ( lukrativt pga kveld tillegg)
Vi hadde også en sterk og pågående fagforening.

 

[Jim I Hendriksen]

Madammen jobber i 60% stilling som sykepleier. Jeg har forlengst gitt opp å forstå turnusen hennes.

Mvh

Det viktigste er ikke å forstå den, det som er viktig er at hun får langhelg.

 

[morbid]

Det viktigste er ikke å forstå den, det som er viktig er at hun får langhelg.

Du må gjerne harselerer med det, men det er altså det norsk sykepleierforbund skriver i sitt eget tidsskrift, de skriver til og med at helsegevinsten kan gå bort pga misnøye hvis man endrer på turnusen.

 

[weld77]

Det oppfordres til å ikke forvirre ytre venstre med at det er arbeidstagersiden som over lang tid og målrettet arbeide har sørget for denne galskapen og ikke onde arbeidsgivere. Fagforeningen er som kjent alltid god og arbeidsgiver alltid ond. Ganske ond om den er offentlig og ekstra ond om den er privat.

Mot slutten av coronatiden var det endatil noen som turde å pirke i hvorfor det er så stor mangel på intensivsykepleiere her i landet. Det kom ikke spesielt gunstig ut for rørsla.

 

[Dr Dong]

hva har dette med ytre venstre å gjøre?

(dette er jo nesten dephnivå; men du må gjerne avspore.)

 

[morbid]

Fordi man argumenterer på autopilot utfra politisk ståsted uten å forholde seg til noen form for realiteter eller bry seg nevneverdig om hva sykepleiernes eget forbund skriver i eget tidsskrift.

 

[Dr Dong]

Fordi man argumenterer på autopilot utfra politisk ståsted uten å forholde seg til noen form for realiteter eller bry seg nevneverdig om hva sykepleiernes eget forbund skriver i eget tidsskrift.

du har jo alltid vært der, men innlegget avslører toskenskapen; ingen har her argumentert ut fra en spesifikt ståsted, aller minst denne ytre venste mannen. jeg stilte et spørsmål!
du kom med et innlegg, og det er fint; men ingen i hele autopilotverden har sagt noe i den anledning som skulle tilsi at det du her sier har noen som helst relevans.

dette er dephnivå; en driter i hva folk sier og kommer i stedet med pjatt.

skjerp deg og dere.

 

[Aurora]

 

[morbid]

du har jo alltid vært der, men innlegget avslører toskenskapen; ingen har her argumentert ut fra en spesifikt ståsted, aller minst denne ytre venste mannen. jeg stilte et spørsmål!
du kom med et innlegg, og det er fint; men ingen i hele autopilotverden har sagt noe i den anledning som skulle tilsi at det du her sier har noen som helst relevans.

dette er dephnivå; en driter i hva folk sier og kommer i stedet med pjatt.

skjerp deg og dere.

Skjerp hva, det ble umiddelbart harselert med dette med langhelg, man hadde åpenbart ikke brydd seg med å lese hva som ble sagt i fagbladet til forbundet. Det er arbeidsgiver må vite, selv om forbundet ikke vil fjerne denne turnusen. Vi hadde også lignende for noen dager siden når det gjaldt høire og homofile rettigheter, man var ikke interesert i å lese Clemet sitt innlegg, men argumenterte mot det på autopilot. Desverre klarte man jo å skyte seg i foten ved å bare bekrefte essensen i hennes innlegg.

 

[Asbjørn]

Bra kronikk av Clemet, forresten. Fortjener å leses en gang til.

Hvorfor er Ap-folk så lite rause?

Forestillingen om at det er Arbeiderpartiet, og bare Arbeiderpartiet, som har funnet opp alt som er godt, sitter så dypt at mange i partiet uten videre lyver om historien.

www.nettavisen.no

 

[Jim I Hendriksen]

Du må gjerne harselerer med det, men det er altså det norsk sykepleierforbund skriver i sitt eget tidsskrift, de skriver til og med at helsegevinsten kan gå bort pga misnøye hvis man endrer på turnusen.

Ja jeg harselerer egentlig med hva jeg vil. Sykepleierne skal få lov til å mene hva som er best for dem uten at jeg skal mene noe særlig om det men våger den påstanden at jeg vet litt om hva de snakker om.

Hilsen en som jobbet turnus i nesten 42 år, også i tider og under forhold/ i land der det ikke var så nøye med avspasering, fritid og antall timer jobbet. Men en ting har alle felles; det finnes ikke en eneste helsegevinst ved å jobbe turnus over tid. Det eneste man har igjen er noen ekstra kroner, og for mange en svekket helse.

 

[morbid]

Poenget var uansett at man brukte 3 sekunder på å skylde på arbeidsgiver, når det som alltid er mer nyansert. Her ønsker man altså ikke kutte denne praksisen(fra arbeidstakersiden) selv om det gir helsegevinster for den ansatte og er billigere for samfunnet med lavere sykefravær som resultat.

 

[weld77]

du har jo alltid vært der, men innlegget avslører toskenskapen; ingen har her argumentert ut fra en spesifikt ståsted, aller minst denne ytre venste mannen. jeg stilte et spørsmål!
du kom med et innlegg, og det er fint; men ingen i hele autopilotverden har sagt noe i den anledning som skulle tilsi at det du her sier har noen som helst relevans.

dette er dephnivå; en driter i hva folk sier og kommer i stedet med pjatt.

skjerp deg og dere.

Som morbid sier, grunnrefleksen er at arbeidsgiver er slemme, slemme, slemme mens fagforeningene er gode, gode gode og kjemper en heroisk kamp mot arbeidsgiversiden til det beste for sine medlemmer.

Det er opp gjennom årene skrevet ganske mange spaltekilometer om turnus-o-rama i helsevesenet og alle mulig hensyn og spesialavtaler som er forhandlet frem der. For en del år siden var det også en matematiker ved UiO som tok seg bryet med å bevise, rent matematisk, at det ikke var mulig å ta alle disse hensynene som er en del av tariffavtalen og ha kun 100% stillinger - som er en av de evige kampsakene.

Det er altså vanskelig å kalle dette noe annet enn fagforeningsskapt deltid, rare turnuser og alt som tyter ut på andre siden av disse sikkert i utgangspunktet gode intensjonene - hvem vil f.eks ikke ha lengst mulig helg, en noenlunde lik fordleing av helger og høytider og så burtetter? De fleste andre yrkesgrupper med døgndrift klarer tross alt å løse dette uten å lage masse rabalder rundt det. Det er også en del medlemmer her som har bedre halvdeler som er sykepleiere og som sier at de ikke skjønner noesomhelst av opplegget og at uforutsigbarheten gjør det vanskelig å planlegge. Men slik skal det åpenbart være samtidig som man snakker om heltidsstillinger og ugunstige skiftordninger. Panteren har vel sagt at kona ikke vet om hun skal jobbe neste onsdag mens han selv vet om han har fri på juleaften om 15 år.

For et år eller to siden var det noen som lagde turnusen fra helvete som ble klagd enormt på. Den aktuelle avdelingen sa at de kun slavisk hadde flulgt alle hensyn som skal tas og da endte man opp med vakter på et par timer og mye annet rart. Helt i tård med ønskene forhandlet frem av rørsla, men resultatet var den totale galskap. Etter å ha brutt en del av disse reglene så kom man etter hvert frem til en noenlunde levelig turnus for de ansatte.

Hvorfor man trenger omtrent en doktorgrad i stokastisk optimering for å bemanne og bekvinne en avdeling innenfor alle beskrankninger må du nesten spørre de som driver med dette om.

 

[Spiralis]

I likhet med Jimmer'n har jeg hele livet jobbet turnus. Mange ulike varianter og jeg har også deltatt i undersøkelser på hva som er best.

Og hva som er best varierer med arbeidstakers alder og livsfase. Unge festglade single som vil ut på "sjekkern" hver helg har helt andre preferaser enn de som har småbarn og de som har barn i skolealder og som igjen har andre preferanser enn "godt voksne" som ikke har hjemmeboende barn.

Jeg har kolleger som har jobbet i land i Midt Østen der bare det å tenke tanken "fagforening" fører til umiddelbar fengsling, men som
likevel mener at den beste turnusen de har hatt helsemessig var den de jobbet der nede. Grunnen var den at arbeidsgiver var livredd for søksmål hvis det skjedde noe og man kunne sette fingeren på det at arbeidstaker hadde jobbet så mye/ugunstig at han/hun var sliten da det uheldige inntraff. Dette er et tankesett som er ganske fraværende i Norge, spesiellt ledere i offentlige virksomheter synes å være helt
frakoblet tanken på at noen kan saksøke dem personlig hvis bestuttninger de har tatt kan sies å ha ført til uheldige episoder.

Hvis jeg husker rett var turnus i Emiratene lagt opp slik at man gikk: Dag, dag, dag, ettermiddag, ettermiddag, ettermiddag, natt,og natt fulgt av en friperiode. Husker ikke hvor lang friperioden var, muligens 3 dager? Det som umiddelbart virket pussig var at begrepet "helg"
ikke eksisterte. Turnusen gikk da over 11 dager uten å ta hensyn til fredag, lørdag eller søndag. Det vil selvsagt føre til opprør å forsøke
noe slik her i landet. Men sett fra et medisinsk synspunkt ska dette være det mest gunstige.

Når det gjelder sykepleiere så er det jo helgene og krav om helgefri som lager krøll for den som skal sette opp turnusen. Hvis turnusen skal gi fri hver annen helg går ikke turnusen opp med kun ansatte i 100% stilling. Med folk i kun 100% stilling vil man få "for mange" på jobb visse dager ellers i uka. Nå vet vi som er gift med sykepleiere at "for mange" på jobb er et latterlig argument, da de aller aller fleste har for få kolleger på jobb som "normalsituasjonen". Men de som sitter på pengene vil jo for alt i verden ikke bruke 5 flate øre på sykepleiere mer enn det de er helt nødt til! Så hvem som er årsaken til problemene, arbeidsgiver eller fagforeningen kan nok diskuteres!

 

[Asbjørn]

^ Ikke helt uvanlig her heller. Det er i prinsippet samme skiftordning som jeg postet litt lenger oppe for kontinuerlig skiftgang, hentet fra IA-programmet. Nesten alle skiftordninger jeg har sett roterer med klokken, noe variasjon i hvor mange dager på hvert skift før man roterer videre, nesten alltid en friperiode på noen dager fra man går av nattskift til man starter på nytt på morgenskift.

Yngstedatter har nettopp fått skiftjobb. De går seks-timersskift på ukedagene og tolvtimersskift i helgene. Med en seksskiftstabell gir det helt OK helgefri de helgene man ikke jobber, og det blir jo en stund mellom hver jobbehelg. Innimellom er det ganske lange friperioder, men lønnet som del av fulltids stilling. Da forutsettes man være tilgjengelig som tilkallingsvikar i tilfelle sykdom på et annet skift. Amerikanskeid industriselskap, ikke slike slemme arbeidsgivere som man finner i Støres offentlige sektor.

 

[Aurora]

Problemet er jo egentlig at man på død og liv og for en hver pris må unngå å ha personell utover en absolutt minimumsbemanning .......
Bare et par hoder ekstra hadde fort løst mange problemer ved et gjennomsnittlig sykehjem .....