Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det er ikke politikken til Høyre velgerne strømmer til, det er en desperat jakt på alternativ politikk. Problemet er at den ikke finnes hos de to store.
    nå kan det jo være at det om ikke lenge ikke lengre er 2 store. hvordan den situasjonen vil spille ut, er jeg mer enn usikker på. ap må nok, om de ikke skal bli miniparti, foreta sin egen lille zeitwende. jeg ser bare ikke hvor den skulle komme fra. selvrefleksjonen er ikke påtagelig.

    rødt har en noe begredelig historie i sekken, og har en utenrikspolitikk som er uakseptabel for de fleste. de blir nok ikke et folkeparti med det første, men de har potensiale… enn så lenge holder de enkeltsaker politisk varme.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    dama i vg har, som tidligere nevnt, en merkverdig tilnærming til problemet, hvor de fleste faktorer som opptar folk, ikke nevnes.

    har nevnes det, men de snakker for mye om retorikk også her; det er politikk. det er kanskje en intern måte å greie å snakke om sviket på?

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.908
    Antall liker
    40.142
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    dama i vg har, som tidligere nevnt, en merkverdig tilnærming til problemet, hvor de fleste faktorer som opptar folk, ikke nevnes.
    Med behørig respekt: kanskje det er dine gjentagelser av at Høyres fremgang slett ikke kan forklares som er litt merkverdige? For oss andre er jo forklaringen nokså opplagt.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Med behørig respekt: kanskje det er dine gjentagelser av at Høyres fremgang slett ikke kan forklares som er litt merkverdige? For oss andre er jo forklaringen nokså opplagt.
    selvfølgelig fins en forklaring, men neppe den dama og du lanserer. dog, en liten empirisk undersøkelse kunne vært på sin plas

    tror du for fullt alvor at muligheten for å oppheve veldig upopulære kommunesammenslåinger forklarer noe som helst? at en kan mene at slik reversering ikke er i overenstemmelse med hva en selv mener, det er forklarer ikke mye.

    det som står igjen er styringsdyktighet. men det er jo mer å se på som en meningsløshet; de styrer som erna ville gjort.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.908
    Antall liker
    40.142
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    tror du for fullt alvor at muligheten for å oppheve veldig upopulære kommunesammenslåinger forklarer noe som helst? at en kan mene at slik reversering ikke er i overenstemmelse med hva en selv mener, det er forklarer ikke mye.
    Man kan nok mene at det fremstår som fullstendig meningsløs bruk av penger og politisk kapital i dagens situasjon, ja. Opptatt av omkamper om snøen som falt i fjor, ikke av å løse dagens problemer. Man kjenner ikke på stor tillit til rikets bestyrelse i lys av den prioriteringen, uansett hva man mente om sammenslåingen da saken var aktuell.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Man kan nok mene at det fremstår som fullstendig meningsløs bruk av penger og politisk kapital i dagens situasjon, ja. Opptatt av omkamper om snøen som falt i fjor, ikke av å løse dagens problemer. Man kjenner ikke på stor tillit til rikets bestyrelse i lys av den prioriteringen, uansett hva man mente om sammenslåingen da saken var aktuell.
    en trenger ikke bli enig om rasjonalet i dette; det jeg etterspør er mer belegg for at dette har betydning for velgerflukten.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.908
    Antall liker
    40.142
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    en trenger ikke bli enig om rasjonalet i dette; det jeg etterspør er mer belegg for at dette har betydning for velgerflukten.
    Her har du fem forklaringer:
    Skrekkmålingen på 16,9 prosent i forrige uke fikk alarmen til å gå i Arbeiderpartiet. Men godt informerte Ap-kilder mener partiet burde ha satt krisestab for lenge siden.

    NRK har de siste dagene kontaktet et titall personer som har eller inntil nylig har hatt sentrale posisjoner i Arbeiderpartiet. Konklusjonen er entydig - dyrere strøm, mat og drivstoff kan ikke alene forklare de fallende målingene.

    Kildene gir fem hovedforklaringer på spørsmålet om hvorfor oppslutningen om Arbeiderpartiet har falt så dypt:
    • Manglende kriserespons etter svake valgresultat i 2017 og 2021.
    • Svak styring - både på partikontoret og ved Statsministerens kontor.
    • Staben ved Statsministerens kontor mangler rutine og autoritet, både innad i partiert og eksternt.
    • Et mannskap i regjering som ikke leverer godt nok.
    • En upopulær regjeringspartner i Sp.
    Reverserte kommunesammenslåinger får gå under siste punkt, som SPs hjertesak og blylodd på veien mot sperregrensen. For meg er det mest et eksempel på hvor totalt FUBAR dagens AP har posisjonert seg heller enn en hovedforklaring i seg selv. Den strategiske tabben med å binde seg til Vedums mast i stedet for å være et ansvarlig styringsparti passer nok inn under alle fem punkter. Støre følger selv situasjonen nøye.
     
    Sist redigert:

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.640
    Antall liker
    4.252
    Torget vurderinger
    4
    At en "venstredreining" av AP skal være årsak til velgerflukten, finner jeg utrolig merkelig, gitt at det er nettopp venstredreining som etterlyses av grasrota i AP
    Det er vel her det bommes kraftig. Det er vel store deler av AP sine velgere som ikke ser seg som en del av grasrota. Det er mange av oss nå som heller går til høyre med de valgene som AP har gjort i det siste. Folk flest er i sentrum - der er ikke Ap lengre
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.302
    Antall liker
    7.393
    Torget vurderinger
    4
    Finn ett eneste land der dette har gått nevneverdig bedre.
    Sant, - og det bør man huske når man leser avisene, når man dømmer politikere og når hverdagen oppleves vanskelig.

    Sannheten er såpass irriterende enkel som at dagens regjering fikk verdens verste kombinasjon av dritt fra den store verden midt i trynet. Det hadde IKKE gått bedre om Høire eller hvilket som helst annet parti hadde holdt roret. Samtidig hadde det vært like lite deres skyld, som det vi ser i dag.
    Problemet ser ut til å være at "folk flest" har en helt irrasjonell ide om at Den Norske Stat kan løse ALLE problemer for ALLE folk, UANSETT hva som skjer. Virkeligheten er som den er, og driter vel komplett i hva vi mener om den. Men nå gir "folk flest" AP skylda for at verden har tørna, til tross for at et hvert annet land er minst like ille ute.
    Det er vel få som faktisk tror ting reelt sett hadde være vesentlig annerledes med en Solberg-regjering.
    Men, velgere dømmer politikere ut i fra forventninger og hvordan forventningene oppfylles.
    Den irrasjonelle idèen du beskriver at "folk flest" har er i tilfellet gødt nøret opp under av de rødgrønnes polariserende mantra om "de rike" som skal tas og at det nå var "vanlige folk" sin tur. Lettvinte, urealistiske og polariserende løsninger som fyrte godt oppunder velgeroppslutningen. Nå dømmes de av velgerne på bakgrunn av de forventningene de selv skapte.

    Når de i posisjon viser manglende gjennomføring, manglende politisk innsikt, faglig svake statsråder og en påfallende manglende evne til å vokse i jobben så er det så langt fra de forventningen de selv skapte at de står nakne igjen. De har mistet velgernes tillitt og de ser jammen ut til å ha misten selvtillitten også.

    Så om strømpriser og inflasjon nok hadde være det samme under en Solberg-regjering så er sannsynligheten stor for at de hadde fremstått med større ro, forutsigbarhet og tillitt. Slik gode ledere skal i vanskelige tider.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Her har du fem forklaringer:

    Reverserte kommunesammenslåinger får gå under siste punkt, som SPs hjertesak og blylodd på veien mot sperregrensen. Den strategiske tabben med å binde seg til Vedums mast i stedet for å være et ansvarlig styringsparti passer nok inn under alle fem.
    det er jo smått utrolig at du som belegg for din posisjon serverer det som belegger min. tre ting: de snakker ikke om en venstredreining som årsak – kontra vg-dama. de snakker om alle de tinga som vg-dama ikke nevner. og det er intet der om de sammenslåingene som nå kan bli reversert; bare generelt om sp.

    det var på håret.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Så om strømpriser og inflasjon nok hadde være det samme under en Solberg-regjering så er sannsynligheten stor for at de hadde fremstått med større ro, forutsigbarhet og tillitt. Slik gode ledere skal i vanskelige tider.
    løgnaktigheten ville vært den samme.

    det er bare en ting som gir mening her; det at folk forventer noe annet fra ap, gjør at de fremstår som styringsudyktig. en forventer intet annet fra erna! det viser styringsdyktighet.

    når politikken er den samme, så må en søke forklaringer andre steder hen. og skal en forklare styringsudyktigheten, så må en se hva som genererer det inntrykket.
     
    U

    utgatt19288

    Gjest
    At en "venstredreining" av AP skal være årsak til velgerflukten, finner jeg utrolig merkelig, gitt at det er nettopp venstredreining som etterlyses av grasrota i AP
    Kan godt forklare for venstre sida her på HFS hva VG dama mener om at Støre drar Ap til venstre.
    - økte skatter også for middelklassen
    - reduksjon i bruken av vikarbyrå og innleid arbeidskraft. Unntak for helse og bønder, så klart.
    - styrking av offentlig helsevesen vs. privat.

    Endringer som kommer fra januar 2023. Klassisk venstreside ideologi. I tillegg kommer det VG dama drar opp om Ap som styringsparti. Endrer på vedtatte og implementerte endringer som kommune/fylke sammenslåing og domstol. Er det noen som har spurt fagpersonell i fylke hva de krever for å yte bedre tjenester? Neida - det viktigste er at vi heter Buskerud og Østfold....
     
    Sist redigert av en moderator:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Kan godt forklare for venstre sida her på HFS hva VG dama mener om at Støre drar Ap til venstre.
    - økte skatter også for middelklassen
    - reduksjon i bruken av vikarbyrå og innleid arbeidskraft. Unntak for helse og bønder, så klart.
    - styrking av offentlig helsevesen vs. privat.

    Endringer som kommer fra januar 2023. Klassisk venstreside ideologi. I tillegg kommer det VG dama drar opp om Ap som styringsparti. Endrer på vedtatte og implementerte endringer som kommune/fylke sammenslåing og domstol. Er det noen som har spurt fagpersonell i fylke hva de krever for å yte bedre tjenester? Neida - det viktigste er at vi heter Buskerud og Østfold....
    hvis du tror dette har relevans for velgerflukten til ap, så har du nok et problem når det gjelder forståelsen av hva ap skal stå for. dette er ikke venstredreinig; å forlate slike selvfølgeligheter er det som er høyredreining. ap drar til høyre!

    det sagt: unntaket for bønder og sjukehus er ikke godt. resten er som det skal være! (om du da ikke er høyrevelger som bedriver talking points for høyresida. men det er liksom ikke der ap skal være.)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det har vært massive skattelettelser fra Høyres side siden 2013, med de resultater det har fått for velferden for de svakeste. Å reversere enkelte av disse, er ikke "venstredreining'. Derimot et forsøk på å minske konsekvenser og skader av høyrepolitikk. Ap skal ikke ha samme løsninger som Høyre, selv om de på svært mange områder selv tror det er veien å gå.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Det har vært massive skattelettelser fra Høyres side siden 2013, med de resultater det har fått for velferden for de svakeste. Å reversere enkelte av disse, er ikke "venstredreining'. Derimot et forsøk på å minske konsekvenser og skader av høyrepolitikk.
    Det er da ingen direkte sammenheng mellom det generelle skattenivået og nivået på ytelser.

    AP viser nå med all mulig tydelighet at de ikke er spesielt forskjellige fra Høyre når det kommer til dette. Støre har forståelse for at folk ikke har råd til å ha det varmt hjemme, men har ikke tenkt å gjøre spesielt mye med det (ennå) Det er åpenbart viktigere å oppløse Viken osv.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er da ingen direkte sammenheng mellom det generelle skattenivået og nivået på ytelser.

    AP viser nå med all mulig tydelighet at de ikke er spesielt forskjellige fra Høyre når det kommer til dette. Støre har forståelse for at folk ikke har råd til å ha det varmt hjemme, men har ikke tenkt å gjøre spesielt mye med det (ennå) Det er åpenbart viktigere å oppløse Viken osv.
    Der har du paradokset, ja. Tar tilbake noen få av de kroner Høyre har gitt i skattelette, men fører til forveksling lik politikk likevel.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    I tillegg har man han sterk venstreretorikk som man ikke følger opp i praktisk politikk
    Presis. Og det må man anta at blir gjennomskuet nå. Det er en avgrunn mellom hva AP er og hva AP vil at folk skal tro de er. At det lekker i begge ender er ikke overraskende.

    AP har erklært en slags krig mot den urbane middelklasse, de fremstår som næringsfiendtlige og driter egentlig i de som sitter nederst ved bordet. Alt mens inntektene fosser inn til staten betalt i stor grad av folk flest.

    Å gifte seg med SP og SV ser ikke ut til å ha vært noen genistrek for noen av de involverte bortsett for SV.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Presis. Og det må man anta at blir gjennomskuet nå. Det er en avgrunn mellom hva AP er og hva AP vil at folk skal tro de er. At det lekker i begge ender er ikke overraskende.
    og det er også bakgrunnen for troen på at ap ikke er styringsdyktig. hele dette styringsdyktighetstøvet er intet annet enn høyresidens agitasjon, basert på psykologiske forventninger. har intet med en virkelig styringsudyktighet; de er så dyktig som noen kan bli, selv ikke høyre kan gjøre det bedre.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.185
    Antall liker
    1.246
    Sted
    '
    og det er også bakgrunnen for troen på at ap ikke er styringsdyktig. hele dette styringsdyktighetstøvet er intet annet enn høyresidens agitasjon, basert på psykologiske forventninger. har intet med en virkelig styringsudyktighet; de er så dyktig som noen kan bli, selv ikke høyre kan gjøre det bedre.
    Er det en dypere mening i at du ikke følger normal kutyme med å stare en setning med stor bokstav?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.610
    Antall liker
    2.999
    og det er også bakgrunnen for troen på at ap ikke er styringsdyktig. hele dette styringsdyktighetstøvet er intet annet enn høyresidens agitasjon, basert på psykologiske forventninger. har intet med en virkelig styringsudyktighet; de er så dyktig som noen kan bli, selv ikke høyre kan gjøre det bedre.
    Tøys, Stoltenberg hadde stort sett armene rundt store og små problemer og kommuniserte høyt og tydelig. Stikk motsatt av dagens regime.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Er det en dypere mening i at du ikke følger normal kutyme med å stare en setning med stor bokstav?
    ikke annet enn at jeg overveide å slutte en setning med stor bokstav. men fant ut at det ikke var mer mening i det, enn å begynne med stor bokstav, eller starte substantivene med en stor bokstav. var inne på tanken å bare bruke store bokstaver, slik de gamle grækere, og muligens uten mellomrom mellom orda også. på den måten måtte en faktisk investere i synapsekaktivitet i lesningen…

    nei, ingen dypere mening, bare litt på forskudd i forhold til språkutviklingen. og noe latskap?
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.185
    Antall liker
    1.246
    Sted
    '
    nei, ingen dypere mening, bare litt på forskudd i forhold til språkutviklingen. og noe latskap?
    Ok. Jeg husker Erik Naggum som kjempet for de små bokstavers sak på 90-tallets Usenet. Han hadde noen argumenter, men fikk aldri gehør for disse, den gang da.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Ok. Jeg husker Erik Naggum som kjempet for de små bokstavers sak på 90-tallets Usenet. Han hadde noen argumenter, men fikk aldri gehør for disse, den gang da.
    ukjent mann for meg, og han manglet jo helt den ydmykhet som er mitt kjennetegn.

    (men jeg har faktisk vært på nettet siden -85, da jeg kjøpte min første mac, og senere fikk en på jobben. så usenet har jeg vært borti.)
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.610
    Antall liker
    2.999
    hva er det de ikke kommuniserer når det gjelder det som gjelder?
    Når AP ikke engang klarer å stille med en representant på en fattigedebatt i beste sendetid på NRK så har man tapt. En tydelig statsleder hadde nok også benyttet situasjonen til å f.eks forsikre at ingen skal fryse til vinteren og ingen barn skal legge seg sultne. Istedenfor er man ekstremt ullen og folk selger møblene sine for å kjøpe mat.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.908
    Antall liker
    40.142
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    og det er også bakgrunnen for troen på at ap ikke er styringsdyktig. hele dette styringsdyktighetstøvet er intet annet enn høyresidens agitasjon, basert på psykologiske forventninger. har intet med en virkelig styringsudyktighet; de er så dyktig som noen kan bli, selv ikke høyre kan gjøre det bedre.
    Som du kanskje husker tok jeg regjeringsskiftet med fatning, fordi jeg trodde at AP fortsatt ville være i stand til å styre landet nokså stødig, slik de alltid har gjort tidligere når de har hatt makten. Under corona-pandemien skrev jeg gjentatte ganger at jeg regnet med at en annen regjering også ville håndtert dette omtrent like bra.

    Men nå har jeg ombestemt meg, etter å ha sett den rødgrønne regjeringen i fri dressur en stund. Dette er styringsudyktighet. Det er alt annet enn en troverdig og samlende ledelse i en krisetid. Jeg er overrasket, nesten litt sjokkert over hjelpeløsheten.

    Dette er også et demokratisk problem på sikt, siden den lojale opposisjon må kunne stable på bena et troverdig alternativ hvis posisjonen kløner det til. Et nærliggende skrekkeksempel er UK, hvor Corbyns Labour aldri greide å utgjøre et realistisk alternativ til noe som helst, selv ikke til Boris Johnson. Makt korrumperer, og opposisjonens ris bak speilet behøves.

    Det er litt for tidlig å bestille blomster i anledning APs hastige bortgang, men jeg ser ikke mye grunn til å feire anledningen heller. Litt mild skadefryd må likevel være tillatt.

    Edit: Nok et forsøk på å forklare fenomenet.
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.967
    Antall liker
    10.420
    Torget vurderinger
    2
    ikke annet enn at jeg overveide å slutte en setning med stor bokstav. men fant ut at det ikke var mer mening i det, enn å begynne med stor bokstav, eller starte substantivene med en stor bokstav. var inne på tanken å bare bruke store bokstaver, slik de gamle grækere, og muligens uten mellomrom mellom orda også. på den måten måtte en faktisk investere i synapsekaktivitet i lesningen…

    nei, ingen dypere mening, bare litt på forskudd i forhold til språkutviklingen. og noe latskap?
    Han gidder bare ikke , eller er bare Teit. SMS talk
     

    Poirot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.07.2007
    Innlegg
    2.075
    Antall liker
    2.103
    Når AP ikke engang klarer å stille med en representant på en fattigedebatt i beste sendetid på NRK så har man tapt. En tydelig statsleder hadde nok også benyttet situasjonen til å f.eks forsikre at ingen skal fryse til vinteren og ingen barn skal legge seg sultne. Istedenfor er man ekstremt ullen og folk selger møblene sine for å kjøpe mat.

    Ser ut som han fyren i artikkelen har varmepumpa innstilt på 30 grader. Hmmm.....høy strømregning? :unsure:
    varm_stue.jpeg
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Hørte på radioen at regjeringen ønsker å endre navn på julebaksten nå før jul. Det skal ikke hete fattigmann lengre. Nå skal det hete vanlige folk.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Når AP ikke engang klarer å stille med en representant på en fattigedebatt i beste sendetid på NRK så har man tapt. En tydelig statsleder hadde nok også benyttet situasjonen til å f.eks forsikre at ingen skal fryse til vinteren og ingen barn skal legge seg sultne. Istedenfor er man ekstremt ullen og folk selger møblene sine for å
    få mat.
    Det er fordi AP ikke bryr seg om slikt. De bryr seg om bemanningsbyråer i Oslo og viken innen byggebransjen og antall kvinnelige styrerepresentanter. Og batterifabrikker. Dette er hva AP vil bli husket for. Om de kommer tilbake fra dette blir jeg overrasket.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.695
    Antall liker
    11.729
    Danmark, med regjerende Mette Fredriksens socialdemokrater som valgets store vinner nå i høst. Samme krise, annet utfall. Hvorfor det?
    Det er ikke oppslutningen om partiet jeg sikter til, det er konjunkturene, verdenssituasjonen og alle de svingninger ingen rår over.
    Av en eller annen årsak er folket skuffet over at AP / SP ikke kan styre verden, mens de ser ut til å slutte mer opp omkring sine folkevalgte i Danmark. Og akkurat det er jo interessant nok i seg seg selv.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^ Styre verden? Problemet er dette;


    At til og med våre rød- grønne politikere tillater at dette skjer, med både den forbannede 'arbeidslinja', den like forbannede markedstankegang, den forbannede ideologiske kollaps, den jævla høyrevridningen, den forbannede tomprat de fyller våre ører med, den totale mangel på politikk som gagner de svakeste!

    Det er problemet!
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Da har skatteutvalget levert sin innstilling. Så får vi se om noe av dette blir innført. Enkelte av punktene er åpenbart politisk problematiske.

    Skatteutvalg foreslår økt matmoms og skatt på arv - men kutt på inntektsskatt – E24

    De største endringene er nok på formuskatten der alle formueobjekter ligningsmessig verdsettes til faktisk verdi og ikke med til dels store forskjeller mellom ulike aktivaklasser. Satsen kuttes til 0,5% for former under 20 millioner og bunnfradraget blir fire ganger så stort. Det vil rimelig nok medføre at langt færre betaler formueska. Totalprovenyet fra formueskatt vil også bli lavere men betydelig høyere del av inntektene vil da komme fra formueskatt på bolig.

    Videre skal skatten på arbeid reduseres, først og fremst for lavere inntekter, for å gjøre det mer lønnsomt å være i arbeid. Trygdeavgiften skal også reduseres.

    Gildet skal finansieres ved flat mva-sats på alle varer og tjenester. økt skatt på midlere og høye pensjoner samt gradvis innføring av arveavgift. Grunnrenteskatt på vindkraft og fiskeri vil de også ha.

    Angående formueskatt sier utvalget:


    «Den effektive skattesatsen på sparing er relativt høy og formuesobjektene verdsettes veldig forskjellig, dels som følge av prosentvise verdsettelsesrabatter, dels som følge av at noen eiendeler er vanskelig å verdsette. I tillegg er enkelte eiendeler (som immaterielle eiendeler og pensjonsrettigheter) unntatt fra formuesgrunnlaget.»

    Videre skriver utvalget at skatten, slik den er utformet i dag, gir insentiver til å vri investeringene mot formuesobjekter som er lavt verdsatt. «Dette øker det samfunnsøkonomiske effektivitetstapet ved formuesskatten. Formuesskattens virkning på sammensetningen av sparingen er tydeligere enn virkningen på nivået av sparingen»


    Og dette skal man være modig politiker for å foreslå innført:

    For boligskatten foreslår utvalget at 1 prosent av boligens ligningsverdi blir tillagt eierens inntekt som kapitalinntekt. Dette blir skattlagt med 22 prosent. Slik skatt på «inntekt av egen bolig» ble avskaffet fra 2005.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.695
    Antall liker
    11.729
    ^ Styre verden? Problemet er dette;


    At til og med våre rød- grønne politikere tillater at dette skjer, med både den forbannede 'arbeidslinja', den like forbannede markedstankegang, den forbannede ideologiske kollaps, den jævla høyrevridningen, den forbannede tomprat de fyller våre ører med, den totale mangel på politikk som gagner de svakeste!

    Det er problemet!
    På mange måter advokerer du her at du ønsker overgang til planøkonomi og sentralstyring av samfunnet.
    Jeg anser at det skaper like mange problemer som det løser. Verden har åpnet seg opp, på godt og vondt, vi er underlagt en rekke avtaler og traktater som i praksis binder en hver regjering på hender og føtter, med mindre vi velger å melde oss ut av verden.

    Med dette sier jeg ikke at jeg mener dagens regjering er spesielt god, jeg mener derimot at den heller ikke er spesielt dårlig, gitt alle utfordringene den blir oversvømmet av, helt uforskyldt. Det vi ser, er resultatene av verdens utvikling de siste 50 år.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn