Nok et vinylvaskprosjekt!

[R.E.S.]

Hvor får man kjøpt blåsprit (blårens/ispropanol). Jeg hadde igjen litt fra tidligere, men husker ikke hvor jeg fikk tak i det, og nå er jeg gått tom...

Roy

 

[Scrooge]

Beste / billigste kjøpet gjør du på COOP OBS.
Du får tak i blåsprit hos en jernvarehandel også (Jernia), men der koster den tre ganger så mye!

 

[Dr Dong]

Beste / billigste kjøpet gjør du på COOP OBS.
Du får tak i blåsprit hos en jernvarehandel også (Jernia), men der koster den tre ganger så mye!

Er det ikke den audiophile utgaven med nanokvantefelteffekt de selger på Jernia? Du har så rett, tror jeg måtte ut med 169 for en liter på Jernia.

 

[POB]

Beste / billigste kjøpet gjør du på COOP OBS.
Du får tak i blåsprit hos en jernvarehandel også (Jernia), men der koster den tre ganger så mye!

Er det ikke den audiophile utgaven med nanokvantefelteffekt de selger på Jernia? Du har så rett, tror jeg måtte ut med 169 for en liter på Jernia.

Eller en fargehandel.

 

[Audiomix]

Har alltid kjøpt hos Jernia. I begynnelsen var prisen grei, nå er den på grensen til ugrei. Hvis en deler på antall plater blir det en begrenset utgift uansett.
Hva koster dette "luriumet" som leveres med "audiofil" prislapp til enkelte vaskere?

 

[Scrooge]

Beste / billigste kjøpet gjør du på COOP OBS.
Du får tak i blåsprit hos en jernvarehandel også (Jernia), men der koster den tre ganger så mye!

Er det ikke den audiophile utgaven med nanokvantefelteffekt de selger på Jernia? Du har så rett, tror jeg måtte ut med 169 for en liter på Jernia.

@ Audiomix: Til orientering koster en liter blåsprit hos COOP OBS ca 50,- pr liter om jeg ikke husker feil?
Billigere enn Jernia i alle fall, selv om det kan være så som så med nanokvantefelteffekt i den!

 

[Bartesam]

Kjøpte blåsprit på COOP OBS på Løren sist uke, og det kostet 59.90 for en liter av stoffet.

 

[Zomby_Woof]

Sist jeg kjøpte tror jeg Big Dipper tok 59,- for en flaske konsentrat til OkkiNokki (til 1 liter vann). Det går sikkert å blande tynnere, men vi er nok på jakt etter noe rimeligere, ja.

 

[Antonsen]

Snurrer dere platene når dere tørker også, eller lar dere de bare henge? Når jeg vasket med min og hang platene til tørk så fikk jeg en liten hinne på platene, har derfor begynt å skylle de i lunket vann og tørke med klut etter vask, noe som medfører at det blir litt mer jobb å vaske platene. Tenkte å rekonstruere maskinen min, hvis jeg finner en god løsning på tørk.

Nå vet jeg ikke noe om hva slags vaskeprosess du benytter? Skjønt - det skinner jo litt igjennom at du bruker en ultralydvasker du også?
Om du i så fall får en liten "hinne" på platene, så kan dette kanskje skyldes skittent vann / vann med høyt kalkinnhold, eller "feil" blanding? Fint om du kan si litt om dette, som ganske sikkert er av allmen interesse.
--

Jeg tror nok jeg skal prøve på nytt igjen nå snart, virket ikke som noen andre hadde opplevd samme problematikk når jeg spurte om dette tidligere heller. Har flyttet siden sist også, kanskje vannet i brønnen her er bedre for vask enn ved forrige bolig Kommer med tilbakemelding når jeg har fått testet. Har ultralydvasker ja, men ser mer ut som ett sløydprosjekt i en barnehage enn kunstverket ditt

 

[ptb]

Statoil (i hvertfall på Storo) har også blåsprit til ca. 70,-/ltr. Om ikke den audiofile varianten, så er det sikkert den autofile

 

[ptb]

Har flyttet siden sist også, kanskje vannet i brønnen her er bedre for vask enn ved forrige bolig

Om du har brukt springvann, så er nok det årsak til evt. belegg. Brønnvann vil ikke nødvendigvis være bedre, men prøv. Om ikke, så er nok destillert vann det greieste.

 

[berxter]

Og Biltemas kondensfjerner er en miks av isoprop og etanol: http://www.biltema.no/BiltemaDocuments/SecuritySheets/nb/361112_SDB.pdf til 35kr/ l.

B

 

[Bartesam]

Brukte springvann flitrert gjennom et kaffefilter jeg da jeg blandet dette

 

[Scrooge]

Et skudd for baugen.

Det har beklageligvis, vist seg at et par av motorene jeg har montert i de fire vaskerne som jeg hittil har bygget, har havarert. Fosse og Dr Dong er de to uheldige, og selv om jeg er uten skyld i havariene, må jeg her og nå sterkt beklage det som har skjedd!
R.E.S. har også hatt sin vasker i drift en stund, men har så langt ikke hørt noe derfra. Den fjerde og siste vaskeren er på vei til "helarn" i Bodø, så jeg får håpe og tro at den oppfører seg eksemplarisk!
Jeg prøvekjører ellers vaskerne i minst èn time etter ferdigmontering, og motorene blir også prøvekjørt før montering i kabinettet. Hensikten med dette er jo å luke vekk premature feil, men det ser visst ut til at jeg må utvide testperioden?
I alle fall hva motorer / gearkasse angår. Paradoksalt nok var jeg bombesikker på at nettopp disse ikke ville skape problemer, da konstruksjonen er svært solid, mekanisk sett.
Noe jeg faktisk fortsatt står ved.
Selve elektromotoren er etter mine betraktninger også av god kvalitet - det kan jeg påstå etter å ha demontert en av dem.
Likefullt har det oppstått feil i to av disse. Fosse's motor er for lengst demontert, men jeg finner ingen åpenbare visuelle feil. Sannsynligvis er det et brudd elller en kortslutning i viklingene, noe som ikke er så enkelt å oppdage.
Jeg har derfor satt i gang en langtidstest av de seks motorene jeg har tiltenkt de neste vaskerne:

Disse har ruslet og gått bortimot 30 timer, med start og stopp hver kveld over mange dager. Foreløpig har det ikke vært et feilslag i noen av dem, men de skal fortsatt prøves noen runder til før jeg føler meg trygg...

Jeg kommer selvsagt til å ta dette opp med produsenten i Kina, og forsøke å reklamere på de defekte motorene.
Ikke minst fordi jeg ser meg forpliktet til å vederlagsfritt dekke de defekte motorene ovenfor dere to som hittil har vært uheldige.

Jeg krysser i alle fall fingrene for at dette kun er et par "engangstilfelle"........

 

[gooner4ever]

Kjedelig når sånt skjer. Dette bør være noe som produsenten dekker.

Ser du har begynt å forberede neste batch. Gi beskjed om du ønsker delbetaling. Det kan jo bli en del utlegg for deg knyttet til innkjøp av selve vaskerne.

-#8 gooner

 

[ptb]

^^ Auda, dette var kjedelig. Jeg bruker jo selv samme motor i min vasker, og ble jo nå litt "urolig", selvom den hittil har fungert som den skal. Hvor lang drifttstid (sånn ca.) hadde de to før feilen oppsto?

 

[Scrooge]

Tjah, jeg får prøve å gjette.
Fosse's vasker har vel knapt nok 5-6 timer, Dr Dong sin har jo gått atskillig mer. Gjetter på 20-30 timer kanskje?
Jeg gjetter fortsatt på at jeg / vi nok har hatt litt uflaks, ettersom de seks jeg tester har gått upåklagelig i 15-20 timer, hittil. Jeg kommer selvsagt til å fortsette med dette, ettersom det nok vil gå noe tid før det kommer så langt at de skal monteres i kabinettene.

 

[Scrooge]

Kjedelig når sånt skjer. Dette bør være noe som produsenten dekker.

Ser du har begynt å forberede neste batch. Gi beskjed om du ønsker delbetaling. Det kan jo bli en del utlegg for deg knyttet til innkjøp av selve vaskerne.

-#8 gooner

Ja, det er surt for både den ene og den andre!
Håper i alle fall at jeg får reklamert på motorene etter hvert, så får jeg heller ta reparasjonstiden på min kappe.....
--
Ja, jeg er godt i gang med produksjonen for neste batch, og kommer nok etter hvert til å ta kontakt med både deg og andre som står på venteliste.
I neste omgang tar jeg sikte på å bestille seks stk vaskere, og da renner det jo ut noen kroner.....
Takk for tanken, gooner!

 

[ptb]

Ok. Min motor har nok ikke gått mer enn Fosse sin vil jeg tro. Har vel vasket +/- 100 plater hittil i litt ulike batcher, samt litt testing osv. Får krysse fingrene, banke i bordet osv

 

[Scrooge]

Da er vi to, hva både kryssede fingre og bordbanking angår!

 

[gooner4ever]

Kjedelig når sånt skjer. Dette bør være noe som produsenten dekker.

Ser du har begynt å forberede neste batch. Gi beskjed om du ønsker delbetaling. Det kan jo bli en del utlegg for deg knyttet til innkjøp av selve vaskerne.

-#8 gooner

Ja, det er surt for både den ene og den andre!
Håper i alle fall at jeg får reklamert på motorene etter hvert, så får jeg heller ta reparasjonstiden på min kappe.....
--
Ja, jeg er godt i gang med produksjonen for neste batch, og kommer nok etter hvert til å ta kontakt med både deg og andre som står på venteliste.
I neste omgang tar jeg sikte på å bestille seks stk vaskere, og da renner det jo ut noen kroner.....
Takk for tanken, gooner!

Bare å ta kontakt når den tid kommer

 

[Dr Dong]

Stemmer nok det anslaget på vaskeren min, Scrooge; en plass på 20+ timer.

Motoren stoppet ikke mens den gikk/vasket; den ville bare ikke starte igjen når jeg skulle ta neste batch.

 

[Fosse]

Dette ordner seg! Det viktigste er at ideen er god (og den er jo som vi vet genial) og at vi har en kyndig tekniker, hvilket vi absolutt har!

Min motor har nok ikke gått mer enn 1 time.

Håper du får dette på garantien Scrooge, og i tilfelle du ikke gjør det så er det i hvert fall ikke ditt ansvar å bekoste nye motorer. Dette er ikke serieproduksjon med stor profitt, jeg ser på dette som en vennetjeneste fra deg til oss.

 

[Scrooge]

Takk Fosse!

Joda, dette ordner seg nok! Ny motor er på plass i vaskeren din, nå venter jeg bare på powersupply til denne. Det gikk føyka, når motoren streiket.
Jeg bestilte 8stk PSU den 5.12, men det oppstod en misforståelse fra leverandørens side. Han trodde jeg hadde skrevet feil - de var ikke vant til å få bestilling på så mange på en gang!

Har ellers sendt en mail til motorleverandøren i Kina, men har foreløpig ikke hørt noe derfra.....

@ Dr Dong: Ja, jeg tror nok dette stemmer ganske bra. Husk at vaskeren din har gått noen runder hjemme hos meg også, så nettopp derfor.
Er ellers ganske nysgjerrig på hva som har skjedd med din motor, men det får jeg nok se på når den tid kommer.

Skal holde dere orientert om ståa, så fort jeg har noe konkret å fare med hva gjelder både reklamasjon og annet.

 

[Fosse]

Mitt motorhavari er nok en ren tilfeldighet, men jeg vet at datteren til Dr. Dong har en vrengt polvott ikke ulik den min bestemor hadde. Med fare for å spekulere, kan det være pels fra bikkja som har satt seg på akslingen og gitt mye motstand slik at motoren har brent seg? Som sagt, jeg liker ikke å spekulere, men kreativitet er ikke et gode hos alle.

 

[Scrooge]

Haha, Nice try!

Dreiemomentet i disse motorene / utgående aksel på gearkassa er så "overkill" som det kan bli, med sine 50kg/cm! Dermed måtte nok hele bikkja og vel så det, ha kilt seg fast i mekanikken!
For å forklare dette på en (forhåpentligvis) litt mer folkelig måte, via en liten tankelek:
Legg et kosteskaft mellom to bord. Surr et tau rundt kosteskaftet, nok til at det fester godt til skaftet. Fest så en vekt på 50kg i andre enden av tauet, og vri deretter skaftet rundt til vekten løftes klar av gulvet. Man kan vel se for seg at man nok må ta i litt for å klare dette, om man i det hele tatt orker?
Så kraftig er faktisk denne motoren, takket være en real utveksling i gearkassa.
Utgående aksel roterer jo med skarve 3 omdreininger i minuttet, og slikt blir det krefter / dreiemoment av!

Nettopp av disse grunner har jeg tidligere i tråden sagt at motor / gearkasse er såpass solid bygget i forhold til den jobben den er satt til å gjøre, at den nok vil vare såpass lenge at den overlever både deg og meg, for å si det slik...
Kreftene som trengs for å rotere 10 LP'er i en godt opplagret aksel, er jo minimale i forhold til de kreftene som er disponible fra motoren.

Den / de som måtte ha interesse av litt mer "mat" omkring motor / gearkasse, kan gjerne lese litt her: Aliexpress.com : Buy AC motor adjusted Speed Controller for gear motor.ac gear motor controller.Free shipping. from Reliable ac fan speed control suppliers on DongGuan Tsiny Motor Industrial Co.,Ltd

 

[ptb]

Ny motor er på plass i vaskeren din, nå venter jeg bare på powersupply til denne. Det gikk føyka, når motoren streiket.

Høna eller egget? Kan det være motsatt - at PSU´n streika, og tok med seg motoren?

 

[Scrooge]

Nix!
Dette har jeg sjekket. PSU leverer 1A max, og er utstyrt med en 1A intern sikring.
Normalt strømtrekk for motoren i denne sammenheng er ca 350mA, i den forstand som at det er gode marginer begge veier så og si.
1A er langt ifra nok til å brenne viklingene i motoren, samtidig som det gir strøm nok til å drive denne med gode marginer.

Motoren til Fosse "går" fortsatt, men det er ganske tydelig at det har oppstått en feil i enten viklinger eller kommutator. Sannsynligvis er det en kortslutning i viklingene et sted, og du som "elektromann" vet jo hvor vanskelig det kan være å finne denne.

Jeg skriver "går" i gåseøyne, i den forstand som at den roterer når den spenningssettes fra lab-poweret jeg har, (0 til 30v / 0 / 2A), men den går svært ujevnt. Altså en slags vakkelfeil ett eller annet sted.
Samtidig er jo strømtrekket langt over det normale, (avlest på poweret), og dette har gjort sitt til at sikringen i PSU har røket.
Spørsmålet er i og for seg betimelig nok, men nå har du i alle fall fått en forklaring på hvorfor det ikke er PSU som er årsaken.

 

[ptb]

Det var da enda godt du satt elektromann i gåseøyne. Andre kunne jo ellers bli forledet til å tro at jeg kunne noe om det

Men jeg har en antakelse om hva du sikter til, og i de tilfeller var slike feilsymptoner primært relatert til børste-, fjær-, kommutator- og/eller timing (v/ nedfilte børster). Men det var jo små avvik vi kunne tolerere da før motoren måtte " pusses" litt på. Benkekjørte jo kontinuerlig for å måle turtall vs strømtrekk.

 

[Scrooge]

Spot on!
Det var nettopp de motorene du vet, og dermed den "elektromannen" jeg siktet til!

 

[Bartesam]

Kan måle viklingene for å se hvilken vikling som måler nærmere kortslutning enn de andre. Shellac lukter skikkelig vondt hvis den er brent

 

[Dr Dong]

Det var ingen lukt hjemme hos meg når den tok kvelden. Luktløst sovnet den inn mellom to økter…

 

[Scrooge]

Kan måle viklingene for å se hvilken vikling som måler nærmere kortslutning enn de andre. Shellac lukter skikkelig vondt hvis den er brent

Jada, det kan man.
Men om det skulle være en kortslutning som kommer og går, og som samtidig påvirkes av sentrifugalkreftene nå ankeret roterer, blir det straks litt verre.
Og om man skulle klare å lokalisere feilen, er det fint lite man kan få gjort med den, i de aller fleste tilfellene.

Brent lukter det ikke nei! Viklingene er i så måte som nye å se til.
Som jeg allerede har nevnt litt høyere opp i tråden, er ikke PSU for motor i stand til å levere mer enn 1A max. Dette er på langt nær nok til å svi lakken av viklingene, det skal adskillig mer strøm til før det skjer.
--
Da jeg i sin tid valgte deler / utstyr for å bygge vaskeren, ble dette gjort med omhu. Ikke minst med tanke på sikkerheten omkring det elektriske utstyret mtp brannfare, kortslutninger etc, men også mtp høyeste grad av driftssikkerhet.
At man allikevel blir "felt" av såpass banale feil som de jeg / vi har opplevd, tar jeg selvsagt lærdom av.

Nettopp av den grunn kjøres samtlige motorer i mange timer før montering i kabinettene, for å avsløre eventuelle defekter. Men selv dette, kan ikke gi noen 100% garanti for at feil ikke vil kunne oppstå.

 

[Scrooge]

Det var ingen lukt hjemme hos meg når den tok kvelden. Luktløst sovnet den inn mellom to økter…

Du kan få sagt det!

 

[Scrooge]

Feil funnet!

Etter nok en feilsøking på Fosse's motor, har jeg klart å avdekke årsaken til problemene. Så sikker er jeg i min sak, at jeg kommer til å benytte den motoren i min egen vasker, når jeg en gang kommer så langt at jeg får bygget en til meg sjøl.

Grunnen til problemene, lå i selve kommutatoren. Så hva er en kommutator? Et bilde, for de nysgjerrige:

Kommutatoren er kobberbanen på ankeret, som overfører spenning / strøm fra børstene til viklingene i ankeret. Selve kommutatoren sees til venstre i bildet, og det kan greit observeres at denne er delt inn i mange segmenter. Segmentene skal i en "frisk og rask" motor, være isolert fra hverandre. Klaringen mellom segmentene kan variere, og i "vårt" tilfelle er det snakk om godt under en milimeter.
En kommutator skal alltid findreies for best og jevnest mulig forbindelse mot børstene, og under denne prosessen kan det forekomme at bittesmå kobberspon havner i åpningen mellom to segmenter.
Dette kan i sin tur (i verste fall) kortslutte to segmenter, og dermed også påvirke driftsforholdene i motoren, ved at strømmen havner på ville veier.
Og der lå faktisk feilen!
Jeg laget meg et spesialverktøy av et skalpellblad, som jo er tynt / skarpt nok til å føres ned i åpningene mellom segmentene. Og etter en "dyprens" i disse, fungerer motoren upåklagelig!
I skrivende stund har den gått fire-fem timer uten problemer, og skal sjekkes igjen i morgen tidlig.
-
Ellers kan det anføres at kortslutningsstrømmen (eller startstrømmen om man vil), for motoren ligger omkring 0,8A. I klartekst vil dette si at denne (og PSU) godt kan tåle å stå stille i ganske lang tid, UTEN at viklingene brennes eller at PSU ryker.
Om det derimot oppstår en kortslutning mellom to segmenter som i dette tilfelle, så vil kortslutningsstrømmen øke ganske dramatisk, og dermed ryker også PSU, som i dette tilfelle.
Muligens blir dette litt for "teknisk" for allmenheten, medmindre man er spesielt interessert?

Uansett; dette er forklaringen for hvorfor Fosse's motor streiket.
Det gjenstår fortsatt å se, hvorfor Dr Dong's motor plutselig stoppet? Det finnes selvsagt en forklaring på dette også! Når den tid kommer.....

 

[ptb]

Så bra at feilen er funnet - og at feilen kún dreier seg om litt "slurv" i produksjon/kvalitetskontroll hos produsenten, og IKKE kvaliteten på selve motoren.

Dessuten så er det jo relativt enkelt (selvom det er litt fikling for å få ankeret ut) å utbedre dette om det skulle inntreffe på flere motorer.

 

[Scrooge]

Jada, heldigvis får jeg si!
Jeg føler meg straks litt mer beroliget - all den tid og stund at man finner en årsak! Det kan samtidig ikke utelukkes at noe slikt kan skje igjen, men nå er det straks litt lettere å ta ondet ved roten.
Min "langtidstest" av motorene vil forhåpentligvis avsløre slike feil, slik at disse kan lukes vekk før de monteres i vaskerne.

Angjeldende motor surret og gikk også i dag tidlig, så dermed er den absolutt friskmeldt.

 

[Fosse]

Det er fantastisk med folk som har greie på alt!

 

[helarn]

Er det å anbefale at man fjerner disse eventuelle fragmentene før vaskeren tas i bruk? Jeg skal hente min på postkontoret i dag.

 

[LMC]

tror ikke det var slik å forstå at alle motorene hadde slike rester i spaltene
mvh
Leif