norge har fått nok av overformynderiet

[lionstar]

Det er fint at du påtar deg rollen som moderator for alle ufine deltakere, men for å få bedre virkning er det kanskje bedre at du synliggjør akkurat hvor jeg trampet over streken?

Var det når du sa "de fleste kvinnelige er borte etter 1-2 år.." og jeg viste til et eksempel som har holdt på i mange år?

Var det når du brukte jenna som eksempel når det passet deg "Tja, hun bekrefter det jeg sier, hadde det ikke vært for oppveksten så kanskje hun ikke hadde havnet der." mens rett etterpå nektet å diskutere henne "Du tar også et tre (ut av skogen) , jennea..."

Eller var det rett og slett når du kalte meg en kjip drittsekk?

-k

Det var faktisk helheten i din fremtoning.

Problemet med å diskutere med deg, er at hvis jeg skriver noe som er nyansert, så siterer du meg ikke, men du gjør som du gjorde over "f.eks sier at jeg mener det er oppveksten sin feil at pornostjerner blir pornostjerner"

Så gjør du det til "fakta"

Og så kommer du med utfall mot dette..

Noe som til og begynne med fra meg var nyansert barberes for nyanser fra din side, og så kommer tilsvar på dette, det blir vanskelig å føre en diskusjon hvis den du diskuterer med, egentlig ikke leser hva du skriver.


En slik debatt teknikk er helt håpløs å diskutere mot, om du ikke for med deg nyanser, og tenker veldig bombastisk det vet jeg ikke.

Men det blir vanskelig å føre en diskusjon, hvis jeg hele tiden må forklare at du har misforstått det jeg har skrevet..Før jeg svarer..

I posten hvor du svarte, blandt annet med å bringe opp staff, var svaret ditt merkelig, en slags vendetta, med alle mulige slags detailjer, nærmest overkill, sammenlignet med den langt mindre bombastiske og snillere/generelle posten jeg hadde skrevet. Ja du fikk pepret ut noe detailjer, på en ganske aggressiv måte.

Du kom og med Ja/nei spørsmål, svart hvitt spørsmål som ville blitt feil uansett, og jeg tror ikke spørsmålene ble stilt for å få svar, heller bare for å styrke din post, og jeg syns som sagt det var ufint.

 

[lomt]

Dette er påstander. De blir ofte hevdet av liberale, men jeg tror ikke det er dekning for å hevde at det er et uomtvistelig faktum?

Forbudstida for alkohol viser hva som kan skje hvis man nekter folket noe folket er vant til, og når lovverket ikke er i takt med befolkningen.

Økt alkoholkonsum og skader i Finland peker tilsynelatende på det motsatte.

-k

Det er ikke mange uomtvistelige faktum i verden. Men historie forteller ofte mye om hva man kan forvente hvis forskjellige kriterier opprettes, så som å ulovliggjøre elementer i større saker.

Du nevnte forbudstiden, og den er jo et relevant eksempel, uten å gi oss direkte og alle svar på hvordan utslagene vil bli i prostitusjonesaken.

Når det gjelder forbruket, så er det lett å si at legalisering øker forbruket. Men gjør det virkelig det? Tallene fra vinmonopolet sier at forbruket har økt fordi de selger mer. Totalforbruket i landet har dermed ikke nødvendigvis økt, men de som inntok ulovlige varer tidligere har gjerne gått over til lovlige (registrerbare). Det går ikke an å si noe om forbruket har økt eller avtatt uten å vite nøyaktig hvor mye som var smuglet inn og hvor mye som var hjemmelagd, før og etter at man registrerer økning i polsalget.
Men politikere bruker gjerne slike ugjennomtenkte argumenter for å fronte sine saker, og håper at folk skal gå på uten å reflektere over grunnlaget for påstandene.

 

[Ivar_Loekken]

Tja, hun bekrefter det jeg sier, hadde det ikke vært for oppveksten så kanskje hun ikke hadde havnet der.

Kanskje. Men hva så? Hadde det ikke vært for oppveksten så hadde ikke Tore André Flo spilt fotball heller, vi er alle produkter av våre liv. Poenget er at hun har lykkes, er selvstendig og føler seg komfortabel med hvem hun er og hva hun gjør. Hun er ikke et offer, ikke utnyttet, ikke nok et ødelagt liv. Les profilen fra Forbes så ser du at hun helt og holdent styrer gesjeften sin selv.

Dette hadde ikke vært mulig hvis bransjen var ulovlig og mafiastyrt. I et samfunn hvor pornografi var drevet under jorden av forbud, så er det langt mer sannsynlig at unge og usikre Jenna hadde havnet i klørne på en kynisk hallik som hadde utnyttet henne på det groveste. Men fordi bransjen er legalisert, fordi man i San Fernando opererer lovlig, så har hun fått samme mulighet til å lykkes som andre mennesker. Og greid det.

Du nevnte forbudstiden, og den er jo et relevant eksempel, uten å gi oss direkte og alle svar på hvordan utslagene vil bli i prostitusjonesaken.

Når det gjelder forbruket, så er det lett å si at legalisering øker forbruket. Men gjør det virkelig det?

En sidekommentar, men nevnt i tidligere tråder og forsåvidt relatert til opprinnelig tema: Så lenge en vare er lovlig, så synes jeg ikke det skal være noe politisk mål å minimere omsetningen av den. Er den lovlig så står folk fritt til å velge og folk kjenner også til skadevirkningene. Som tidligere nevnt er jeg prinsipiell motstander av forbruksregulerende avgifter på lovlige varer.

 

[lionstar]

Kanskje. Men hva så? Hadde det ikke vært for oppveksten så hadde ikke Tore André Flo spilt fotball heller, vi er alle produkter av våre liv. Poenget er at hun har lykkes, er selvstendig og føler seg komfortabel med hvem hun er og hva hun gjør. Hun er ikke et offer, ikke utnyttet, ikke nok et ødelagt liv. Les profilen fra Forbes så ser du at hun helt og holdent styrer gesjeften sin selv.

Dette hadde ikke vært mulig hvis bransjen var ulovlig og mafiastyrt. I et samfunn hvor pornografi var drevet under jorden av forbud, så er det langt mer sannsynlig at unge og usikre Jenna hadde havnet i klørne på en kynisk hallik som hadde utnyttet henne på det groveste. Men fordi bransjen er legalisert, fordi man i San Fernando opererer lovlig, så har hun fått samme mulighet til å lykkes som andre mennesker. Og greid det.
.

Det bransjen styres av det hva folk vil ha, og det er stadig tøffere saker, vil en være med på leken må en tåle steken. Det skjer en gradvis forflytning av grenser.

Hun er heldig, hun hadde super utseende, fikk stjerne status, hun er unntaket, hun kan og hun har holdt på med snille filmer, på grunn av sin status trenger hun ikke gjøre noe annet heller.

Jeg er mer intressert i hva som er generelt, enn hva som er unntakene.

Hva skjer i øst europa der masse av pornoen idag blir produsert? Jeg er ikke for pornoforbud. Spørsmålet er om det er en bra trend, når pornoskuespillerinner er med på hva som helst bare betalingen er god nok. Og hvem vet at de ikke har en personlig hallik mange av dem? Alt som trengs i den bransjen i de fleste tilfeller er en HIV test som ikke er over 3 uker gammel. Eller er det er en bra trend når yrket er sånn at de fleste er ute etter bare 1-2 år.

Det er ikke unntakene jeg er opptatt av, det er den generelle utøver.

 

[Ivar_Loekken]

Jeg kjenner ikke til "trendene" i bransjen og får ta ditt ord på det, men er ikke dette da et argument for en legalisert, kontrollert bransje som opererer i henhold til loven? Et som må levere regnskap og følge arbeidsmiljøloven?

Det er jo nettopp det du skriver som er mitt argument (ett av dem) for legalisering; en legal bransje vil ikke kunne være så "rå" som du forespeiler fordi lovene regulerer det. Mishandling er forbudt. På den annen side kan en ulovlig bransje drevet under jorden være akkurat så rå som den bare vil. Derfor burde det være i alles interesse å få omsetningen over fra den ulovlige bransjen til et lovlig, kontrollert og organisert alternativ. Ikke minst for de prostituerte selv.

Uff, dette går bare i sirkler. Konklusjon; jeg er fortsatt for legalisering, fortsatt mot overgrep og denne tråden har ikke gjort noe som helst for å endre min oppfatning. På tide å gå videre. Hvordan gikk det med abortdebatten?

 

[lomt]

Jeg kjenner ikke til "trendene" i bransjen og får ta ditt ord på det, men er ikke dette da et argument for en legalisert, kontrollert bransje som opererer i henhold til loven? Et som må levere regnskap og følge arbeidsmiljøloven?

Det er jo nettopp det du skriver som er mitt argument (ett av dem) for legalisering; en legal bransje vil ikke kunne være så "rå" som du forespeiler fordi lovene regulerer det. Mishandling er forbudt. På den annen side kan en ulovlig bransje drevet under jorden være akkurat så rå som den bare vil. Derfor burde det være i alles interesse å få omsetningen over fra den ulovlige bransjen til et lovlig, kontrollert og organisert alternativ. Ikke minst for de prostituerte selv.

Uff, dette går bare i sirkler. Konklusjon; jeg er fortsatt for legalisering, fortsatt mot overgrep og denne tråden har ikke gjort noe som helst for å endre min oppfatning. På tide å gå videre. Hvordan gikk det med abortdebatten?

 

[Komponenten]

Har jeg fått svar fra deg enemigo på hvorfor ikke din dame kan prostituere seg om dette er noe hun selv synes er helt greit, som tydeligvis skjer både titt og ofte? Kan ikke huske å ha lest det, men nå er det jo en del å forholde seg til her, så om du har svart får jeg bare beklage at jeg er så tungnem.
”At vi i vårt samfunn ikke liker det er ikke et bevis på at prostitusjon er moralsk forkastlig.” sier du. Nei vel, men at vi i vårt samfunn og de fleste andre samfunn i verden meg bekjent finner det moralsk forkastelig må da komme av noe? Moral eller what ever, det får da være måte på kverulering om dette, men mennesker har nå engang et følelsesliv, og dette har vel dannet grunnlag for det som over det meste av verden i dag utgjør det man kaller moral.

Ja vel, mulig jeg stigmatiserer og burde vært mer ydmyk, men det er jeg i alle fall ikke alene om her. Så kynisk og totalt uten et normalt følelsesliv som enkelte andre her gir inntrykk av er jeg i alle fall ikke.
Affa, du er i det minste ærlig, og sier det de fleste tenker.
Honkey gir i alle fall inntrykk av å forstå problemet.
Ivar Løkken klarer å svare uten å svare.


En masse kverulering om unntak, mens man helt overser majoriteten hva er nå poenget med det da?

Men endelig litt enig med deg Ivar Løkken, det går i sirkler, og jeg tror vel strengt tatt ikke det er nødvendig for noen å gjenta seg selv flere ganger.

Abortdebatten, ja hvordan var det nå med den igjen..?

 

[knutinh]

Det var faktisk helheten i din fremtoning.

Problemet med å diskutere med deg, er at hvis jeg skriver noe som er nyansert, så siterer du meg ikke, men du gjør som du gjorde over "f.eks sier at jeg mener det er oppveksten sin feil at pornostjerner blir pornostjerner"

Så gjør du det til "fakta"

Og så kommer du med utfall mot dette..

Noe som til og begynne med fra meg var nyansert barberes for nyanser fra din side, og så kommer tilsvar på dette, det blir vanskelig å føre en diskusjon hvis den du diskuterer med, egentlig ikke leser hva du skriver.


En slik debatt teknikk er helt håpløs å diskutere mot, om du ikke for med deg nyanser, og tenker veldig bombastisk det vet jeg ikke.

Men det blir vanskelig å føre en diskusjon, hvis jeg hele tiden må forklare at du har misforstått det jeg har skrevet..Før jeg svarer..

I posten hvor du svarte, blandt annet med å bringe opp staff, var svaret ditt merkelig, en slags vendetta, med alle mulige slags detailjer, nærmest overkill, sammenlignet med den langt mindre bombastiske og snillere/generelle posten jeg hadde skrevet. Ja du fikk pepret ut noe detailjer, på en ganske aggressiv måte.

Du kom og med Ja/nei spørsmål, svart hvitt spørsmål som ville blitt feil uansett, og jeg tror ikke spørsmålene ble stilt for å få svar, heller bare for å styrke din post, og jeg syns som sagt det var ufint.

Jeg synes du blir veldig diffus. Får jeg ikke lov å sitere deg nå? Kan en løsrevet setning være feil i seg selv, men samtidig rett i en kontekst? Er det ikke mye bedre å forklare meg hvor jeg misforstår deg enn å kalle meg en drittsekk? Er ikke det å kalle forlk for drittsekk både ufint og unyansert??

I stedet for å gå på person som du nå har gjort er det da mye bedre å diskutere sak. Jeg har ikke flagget noen tydelig mening i denne saken rett og slett fordi jeg ikke vet. Jeg vet ikke hvordan prostituerte flest har det, og jeg vet ikke hvordan de eventuelt kan få det bedre.

Jeg registrerer at noen har veldig sterke meninger rundt hvordan de har det, og hva som skal til. Det jeg da gjør er å stille spørsmålstegn ved hvordan du har kommet til denne konklusjonen. Vet du best? Kjenner du folk i miljøet? Eller er du bare som meg, en synser?

Denne tråden er egentlig som de fleste tråder her helt bortkastet fordi folks meninger i minimal grad endrer seg. Noen er mot prostitusjon og porno uansett. Noen mener at det er helt greit. Og noen få vet ikke hve de skal mene. Vi har ikke tilgang på gode fakta, og vi har ikke makt til å endre noe som helst

-k

 

[Komponenten]

Jeg vet heller ikke hvordan prostituerte har det knutinh, men klarer muligens bedre enn endel andre her å tenke meg til hvordan de har det. Jeg ville i alle fall synes at det må være grusomt å leve slik, jeg vil tro at jeg ville bli deprimert og ha problemer med å finne noe særlig glede i livet, og jeg kan ikke fatte at dette skal være så vanskelig å forstå. Men det er mulig at forskjellen mellom kvinner og menn er større enn jeg har ant.

 

[knutinh]

Jeg vet heller ikke hvordan prostituerte har det knutinh, men klarer muligens bedre enn endel andre her å tenke meg til hvordan de har det. Jeg ville i alle fall synes at det må være grusomt å leve slik, jeg vil tro at jeg ville bli deprimert og ha problemer med å finne noe særlig glede i livet, og jeg kan ikke fatte at dette skal være så vanskelig å forstå. Men det er mulig at forskjellen mellom kvinner og menn er større enn jeg har ant.

Jeg kjenner kvinner som ikke har din holdning til prostitusjon, og jeg vet at det er mannlige prostituerte uten at det endrer mitt syn.

Vi er alle forskjellige. Noen har det som yrke å tre metall-stenger inn i kroppen, andre å ødelegge knærne på en fotballbane (godt betalt da). Jeg finner det ikke så vanskelig å tro at noen faktisk synes det er ok å ha sex med veldig mange partnere, og atpåtil få betalt for det, men det er definitivt ikke noe jeg ville at døtre eller sønner av meg skulle gjøre. Jeg vil ikke at de skal bli fakirer eller reality-stjerner heller, uten at jeg vil forby noen av de yrkene.

-k

 

[rama]

Jeg vet heller ikke hvordan prostituerte har det knutinh, men klarer muligens bedre enn endel andre her å tenke meg til hvordan de har det. Jeg ville i alle fall synes at det må være grusomt å leve slik, jeg vil tro at jeg ville bli deprimert og ha problemer med å finne noe særlig glede i livet, og jeg kan ikke fatte at dette skal være så vanskelig å forstå. Men det er mulig at forskjellen mellom kvinner og menn er større enn jeg har ant.

forskjellen fra kvinne til kvinne er etter all tydelighet også langt større enn du aner.

 

[Ivar_Loekken]

Denne tråden er egentlig som de fleste tråder her helt bortkastet fordi folks meninger i minimal grad endrer seg.

Ikke bortkastet, det er en øvelse i tekning, i å vinkle problemstillinger og i generell retorikk. Dette er bare et debattforum, ingen grunn for noen til å ta det så alvorlig. Konversasjon og diskusjonstrenging, that's it. Noen ufinheter og personangrep har forekommet, men i det store og hele synes jeg det har vært en interessant debatt.

Den generelle problemstillingen om liberalisering vs. overformynderi vil alltid være aktuell. Og alltid verdt å diskutere.

 

[Komponenten]

Jeg kjenner kvinner som ikke har din holdning til prostitusjon, og jeg vet at det er mannlige prostituerte uten at det endrer mitt syn.

Vi er alle forskjellige. Noen har det som yrke å tre metall-stenger inn i kroppen, andre å ødelegge knærne på en fotballbane (godt betalt da). Jeg finner det ikke så vanskelig å tro at noen faktisk synes det er ok å ha sex med veldig mange partnere, og atpåtil få betalt for det, men det er definitivt ikke noe jeg ville at døtre eller sønner av meg skulle gjøre. Jeg vil ikke at de skal bli fakirer eller reality-stjerner heller, uten at jeg vil forby noen av de yrkene.

-k

Jeg finner det veldig vanskelig å tro fremdeles jeg da, at unge jenter synes det er greit å skulle være bruksgjenstander for kreti og pleti av menn i alle aldre, fasonger og tilstander. Gjerne illeluktende, fete, stygge og ekle, det er vel neppe kremen de har å velge i. Tror du ærlig talt at noen liker dette?
Jeg vet at jeg har tytt om dette lenge nå, men jeg fatter det bare ikke, helt ærlig og oppriktig at noen kan tro slikt.

Angående forskjell på kvinner og menn så jeg et innslag i Skavland der en forsker kom med et eksempel på et forsøk de hadde hatt. De fikk en pen dame til å gå bort til forskjellige menn for å spørre om de ville bli med henne hjem. 75 % svarte ja. Av de som svarte nei var unnskyldningen at de ikke hadde anledning, eller var gift.
Så gjorde de det samme med damene. En pen mann gikk bort til forkjellige damer og spurte om det samme.
0% svarte ja.

 

[lomt]

Jeg finner det veldig vanskelig å tro fremdeles jeg da, at unge jenter synes det er greit å skulle være bruksgjenstander for kreti og pleti av menn i alle aldre, fasonger og tilstander. Gjerne illeluktende, fete, stygge og ekle, det er vel neppe kremen de har å velge i. Tror du ærlig talt at noen liker dette?
Jeg vet at jeg har tytt om dette lenge nå, men jeg fatter det bare ikke, helt ærlig og oppriktig at noen kan tro slikt.

Angående forskjell på kvinner og menn så jeg et innslag i Skavland der en forsker kom med et eksempel på et forsøk de hadde hatt. De fikk en pen dame til å gå bort til forskjellige menn for å spørre om de ville bli med henne hjem. 75 % svarte ja. Av de som svarte nei var unnskyldningen at de ikke hadde anledning, eller var gift.
Så gjorde de det samme med damene. En pen mann gikk bort til forkjellige damer og spurte om det samme.
0% svarte ja.

Det beviser vel bare at kvinner kan få det gratis hva tid de måtte ønske, men menn (stakkars) må punge ut med sine surt tjente kroner om de ikke har vært så heldige med utseendet eller talentene i "sjekke-bransjen"

 

[wurst]

Apropos minoriteter og integrering: hva mener "panelet" om det nylig lanserte forslag om at "Ja, vi elsker" bør oversettes til urdu?

 

[lomt]

Apropos minoriteter og integrering: hva mener "panelet" om det nylig lanserte forslag om at "Ja, vi elsker" bør oversettes til urdu?

Glimernde tiltak, den burde vært oversatt til alle verdens språk

 

[oddgeir]

Glimernde tiltak, den burde vært oversatt til alle verdens språk

Hvorfor ikke oversette den pakistanske til norsk, så blir ikke overgangen så brå.

 

[wurst]

Interessant om menneskehandel og skjult sex-salg i Trondheim:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1317448.ece

 

[knutinh]

Jeg finner det veldig vanskelig å tro fremdeles jeg da, at unge jenter synes det er greit å skulle være bruksgjenstander for kreti og pleti av menn i alle aldre, fasonger og tilstander. Gjerne illeluktende, fete, stygge og ekle, det er vel neppe kremen de har å velge i. Tror du ærlig talt at noen liker dette?

I rekken av alle perversjoner er vel ikke dette verst?

-k

 

[lomt]

I rekken av alle perversjoner er vel ikke dette verst?

-k

Greit nok sett i lys av at dette er det værste man kan tenke seg i fantasien,
men
er det repersentativt for de fleste av "kundene"?
Mener å huske at både forretsningsmenn og børshandlere har vært nevnt tidligere i tråden.
Oppfattes de også som sjuskete ekle gamle osv?

 

[rama]

Greit nok sett i lys av at dette er det værste man kan tenke seg i fantasien,
men
er det repersentativt for de fleste av "kundene"?
Mener å huske at både forretsningsmenn og børshandlere har vært nevnt tidligere i tråden.
Oppfattes de også som sjuskete ekle gamle osv?

dessuten har vi film- og musikkstjerner, statsmenn, idrettsutøvere, modeller, etc. og hvermannsen, of course.
både kvinner og menn (mest menn, riktignok).
alt i alt et ganske normalt tverrsnitt av menneskeheten.

det hviler et komisk skjær ved folk som blir indignerte over at andre har en annen livsholding, moral og prioriteringer enn dem selv. selvrettferdigheten kjenner ingen grenser.

 

[knutinh]

Cluet er at komponenten, på tross av alle diskusjoner nekter muligheten for at noen som helst prostituerte kan synes det er en ok jobb, langt mindre finne behag i jobben.

Uansett om skulle finne en, 10 eller 10.000 som står fram og sier det motsatte, tror jeg at komponenten vil komme med indignerte "jeg nekter å tro at... noen ser annerledes på dette enn meg selv"

-k

 

[rama]

Cluet er at komponenten, på tross av alle diskusjoner nekter muligheten for at noen som helst prostituerte kan synes det er en ok jobb, langt mindre finne behag i jobben.

Uansett om skulle finne en, 10 eller 10.000 som står fram og sier det motsatte, tror jeg at komponenten vil komme med indignerte "jeg nekter å tro at... noen ser annerledes på dette enn meg selv"

-k

jepp. jeg har ikke lest hele tråden, men såpass har jeg fått med meg.

 

[Fush]

På tide å gå videre. Hvordan gikk det med abortdebatten?

Ja, det lurer jeg også på. Du svarte aldri, så vidt jeg kan se, på når du mener at menneskelivet starter? Fra hvilket punkt får man menneskeverd? Og ha i bakhodet at det her er snakk om død og liv for millioner av mennesker, så er det noen gang det er viktig å være klar på prinsippene, så er det nå!

 

[Fush]

Så gjorde de det samme med damene. En pen mann gikk bort til forkjellige damer og spurte om det samme.
0% svarte ja.

Kvinner bryr seg mye mindre om utseendet til en potensiell partner enn det menn gjør. Status derimot... hadde de sendt Robbie Williams, så hadde nok resultatet blitt annerledes. Men det er en debatt for en egen tråd.

 

[rama]

Kvinner bryr seg mye mindre om utseendet til en potensiell partner enn det menn gjør. Status derimot... hadde de sendt Robbie Williams, så hadde nok resultatet blitt annerledes. Men det er en debatt for en egen tråd.

helt riktig.
tror nok folk som george best, robbie, john f kennedy, osv, har hatt sin andel med kvinner.
så forresten en dokumentar om the beatles. uhorvelig mange av stolsetene hvor jentene satt var søkkvåte etter konsertene. og de fremste radene hvor jentefansen sto og hylte, lignet mest av alt et pissoar.

 

[lionstar]

Jeg kjenner ikke til "trendene" i bransjen og får ta ditt ord på det, men er ikke dette da et argument for en legalisert, kontrollert bransje som opererer i henhold til loven? Et som må levere regnskap og følge arbeidsmiljøloven?

Det er jo nettopp det du skriver som er mitt argument (ett av dem) for legalisering; en legal bransje vil ikke kunne være så "rå" som du forespeiler fordi lovene regulerer det. Mishandling er forbudt. På den annen side kan en ulovlig bransje drevet under jorden være akkurat så rå som den bare vil. Derfor burde det være i alles interesse å få omsetningen over fra den ulovlige bransjen til et lovlig, kontrollert og organisert alternativ. Ikke minst for de prostituerte selv.

Uff, dette går bare i sirkler. Konklusjon; jeg er fortsatt for legalisering, fortsatt mot overgrep og denne tråden har ikke gjort noe som helst for å endre min oppfatning. På tide å gå videre. Hvordan gikk det med abortdebatten?

Jeg syns det er viktigere med hvor mange % som er fornøyd, og ønsker å fortsette i jobben sin enn å henge seg opp i hva en enkelt artikkel i Vi Menn sier, det ser ut som for mange her at det må være enten eller, bildet er nyansert, og eventuelle opplysningskampanjer beregnet på horekunder må tilpasses hva flertallet av de prostituerte opplever som sin hverdag.

Jeg ønsker en tilpasning av lov verket ut ifra hva som gagner trafficking ofre best, og hvis det og gagner flertallet av de prostituerte best , så må det være den totalt beste løsningen.

Angående legalisering, jeg skulle likt å se erfaringer fra Amsterdam.

Jeg syns ikke det var noe særlig hyggelig i Red Light District..Det er noe som byr meg imot ved det, husker ei ung jente, stående, ganske dopet, og du har en gjeng fulle engelskmenn med bred working class dialekt stående utenfor, før hele gjengen går inn til henne..Det er bare noe som skjærer inni meg..

Og slik er det, vindu på vindu på vindu, bortover med røde lys. Innimellom har du utesteder, hvor du kan ta en joint. Sting må ha hentet sin inspirasjon til Rosanne derfra. Ellers så har du også en dop dealer stående ved hver eneste bro, de har hver sin plass, og kommer med de samme spørsmålene..

En kan spørre, skal det bli slik nederst i Carl Johan?

En forskjell fra Oslo, er at du ikke har pågående gateprostituerte.

Og det andre, hva blir konsekvensene i praksis av en legalisering?

Jeg tviler på om det blir mindre hallikkvirksomhet, og østeuropeiske halliker av det. Er og en spesiell kultur, husker en jugoslav der jeg jobbet før, stor boler, han fikk jo sparken, han rasket med seg alt han kom over av verdisaker, skikkelig frekk fyr, ikke nok med det, men det viste seg at papirene hans var falske. Ei jeg kjenner hadde en nabo, også det jugoslav, han hadde to boder i kjellern der full av tyvegods, pluss leiligheten sin, og når hun fikk frastjålet sakene i boden sin, kom jaggu han jugoslaven med tips  og sa han kunne ordne så hun fikk det tilbake hvis han fikk betaling. Han fyren hadde folk på døra til alle døgnets tider, og det var åpenbart at han solgte dop. Det er noe spesielt, fra jernkontroll og jernteppe til ingen kontroll, og det er at ingen av disse har noe egenkapital, det er kanskje derfor de er så råbarkede, for de har ikke råd til noe utgifter, i starten i hvert fall..

Akkurat som i byggebransjen og andre bransjer med høy profitt og mye mafia. Jeg har problemer med å se for meg at en legalisering fører til mindre av trafficking. Ville heller gjette det var som å åpne portene til helvete.
Jeg tror resultatet vil være en langt høyere tilbud og etterspørsel side, og tvilsomme saker alltid vil forekomme i en slik bransje.

Snusk tror jeg ikke vil bli mindre om det blir legalisert, men det blir nok annerledes organisert, slik at noe av det ihvertfall vil virke legitimt på overflaten.

Det virker som meg, at problemet løses best uansett hvilken løsning som velges (forbud, legalisering eller ingen forandring), ved at det brukes langt større ressurser fra poltiet, og spørsmålet er om rettsvernet til de som mistenkes og være halliker, skal senkes, slik det er nå, så er det ingen som tør å vitne, det er og spørsmål om hva slags grensekontroll vi har her i landet, og om vi skal la hvemsomhelst bare suse inn i  landet vårt.. Det er her hovedproblemet ligger. Vi har et land med en struktur, som gjør oss til rene drømmen for en "onde" kapitalister fra øst, pluss det som måtte finnes i egne rekker.

Ellers anbefaler jeg alle å se filmen Lilja4ever

 

[Komponenten]

Jeg forstår jo at dere prostitusjonstilhengere må gripe fatt i det lille halmstrået dere har og atter engang dra frem at det finnes noen som liker å prostituerer seg. Koselig det. Men hvor stor del av de som liker det i forhold til de som hater det og er regelrette ofre må vi ha før dere synes det begynner å bli ille da? Holder det med 1%? Er ikke så farlig med de 99% som hater det når dere kan dra frem noen riktig kjekke unge damer som synes at livet kan da ikke bli bedre enn dette?
Takk for at du er her Lionstar, men du bør nok være litt forsiktig med å komme med slike beskrivelser fra det virkelig liv, og fortelle hvordan det virkelig er, noen kunne sette kaffen i halsen og skade seg .
Jeg har lest intervjuer med muslimske kvinner som sier at de har det helt flott de, og ville ikke valgt noe annet, selv om de er omskåret, tvangsgiftet, underkuet og aldri har hatt mulighet til å velge noe selv angående sitt eget liv. Dere tror selvsagt på dem også dere, og at om de hadde hatt et reelt valg ville de valgt det livet de har, for det selvsagt mange som liker å bli mishandlet også.
Du har nok rett i at kvinner ikke går så mye etter utseendet Fush, men til gjengjeld spiller personligheten kanskje en større rolle, og det tar jo litt mer tid å bli kjent med den da. Men at personligheten til disse horekundene skulle være så mye å skryte av, det har jeg vel og min tvil til. Er man så selvopptatt og selvsentrert at man synes det er greit å kjøpe andre, så hjelper det ikke om man er lege eller børsmegler, de kan da være like ille de som andre folk.
Det var ikke det verste jeg kunne komme på nei, knutinh, men jeg regner med at det er dagligdags.

Tror neppe jeg kommer til å gidde å bruke mer tid på denne debatten nå, mulig dere føler at dere taler for døve ører, men det gjør til de grader jeg og.

 

[knutinh]

Jeg forstår jo at dere prostitusjonstilhengere må gripe fatt i det lille halmstrået dere har og atter engang dra frem at det finnes noen som liker å prostituerer seg. Koselig det. Men hvor stor del av de som liker det i forhold til de som hater det og er regelrette ofre må vi ha før dere synes det begynner å bli ille da? Holder det med 1%? Er ikke så farlig med de 99% som hater det når dere kan dra frem noen riktig kjekke unge damer som synes at livet kan da ikke bli bedre enn dette?

Det er veldig farlig. Jeg har da skrevet langt opp i tråden at bakmenn som lurer, tvinger, slår, misbruker svake jenter bør spores opp og straffes hardt. Jeg tror ikke du finner noen her som synes det er greit å banke opp unge jenter - eller andre for den del.

Men jeg har prøvd å nyansere framstillingen din av alle horekunder som "stygge feite menn på 50 med elendig kvinnesyn". Undersøkelser jeg har sett tyder på at 10% har kjøpt seksuelle tjenester, og at dette sprer seg over alle samfunnslag, og etterhvert også langt ned i alder. Kanskje noen kjekke, veltrente norske 25-åringer synes det er like greit å betale for det, som å bli utsatt for gjentatte avvisninger på utesteder av norske jenter som vet at det har "bukta og begge endene"?

Takk for at du er her Lionstar, men du bør nok være litt forsiktig med å komme med slike beskrivelser fra det virkelig liv, og fortelle hvordan det virkelig er, noen kunne sette kaffen i halsen og skade seg .
Jeg har lest intervjuer med muslimske kvinner som sier at de har det helt flott de, og ville ikke valgt noe annet, selv om de er omskåret, tvangsgiftet, underkuet og  aldri har hatt mulighet til å velge noe selv angående sitt eget liv. Dere tror selvsagt på dem også dere, og at om de hadde hatt et reelt valg ville de valgt det livet de har, for det selvsagt mange som liker å bli mishandlet også.
Du har nok rett i at kvinner ikke går så mye etter utseendet Fush, men til gjengjeld spiller personligheten kanskje en større rolle, og det tar jo litt mer tid å bli kjent med den da. Men at personligheten til disse horekundene skulle være så mye å skryte av, det har jeg vel og min tvil til.

1/10 norske menn har en gang kjøpt seksuelle tjenester, så det taler vel for at det er et ganske bredt utsnitt av befolkningen? Men hvis utgangspunktet ditt er at alle norske menn er griser (noe mange mener) så forstår jeg selvfølgelig tankegangen din.

Er man så selvopptatt og selvsentrert at man synes det er greit å kjøpe andre, så hjelper det ikke om man er lege eller børsmegler, de kan da være like ille de som andre folk.

Men om man derimot er Robbie Williams så gjør det ikke noe om man kjøper eller selger det meste, for RW er unntatt alt sånt =)

Tror neppe jeg kommer til å gidde å bruke mer tid på denne debatten nå, mulig dere føler at dere taler for døve ører, men det gjør til de grader jeg og.

Hvis vi er enige om at det er en reell mulighet for at noen, hvor enn liten andel, synes det er greit å drive med dette så har vi jo kommet langt i enigheten. Hvis du ser postene mine, så har jeg hele veien åpnet for at 99% muligens har det fælt.

Hvorfor krever komponenten og lionstar hele tiden "et nyansert syn", men nekter oss andre samme ting? Jeg har hele veien prøvd å si at ting er komplisert og individuelt, men blir stadig slått ned av ting som:
"Jeg forstår jo at dere prostitusjonstilhengere må gripe fatt i det lille halmstrået dere har og atter engang dra frem at det finnes noen som liker å prostituerer seg."
Hvor ser du at jeg er prostitusjonstilhenger? Jeg prøver å se nyansert og pragmatisk på ting i stedetfor religiøst og blindt ledet av (i mine øyne) moralisme. Hovedsaken for samfunnet bør være å sørge for at folk har det bra. Det vil si unngå tvang, vold, nedverdigelse etc. Verktøyene samfunnet har er straff og insentiver. Samfunnet skal ikke fortelle folk hvordan de skal leve livet sitt, hvilken type melk de skal kjøpe, eller om du er best egnet som baker eller fakir. Enig?

-k

 

[rama]

Jeg forstår jo at dere prostitusjonstilhengere må gripe fatt i det lille halmstrået dere har og atter engang dra frem at det finnes noen som liker å prostituerer seg. Koselig det. Men hvor stor del av de som liker det i forhold til de som hater det og er regelrette ofre må vi ha før dere synes det begynner å bli ille da? Holder det med 1%? Er ikke så farlig med de 99% som hater det når dere kan dra frem noen riktig kjekke unge damer som synes at livet kan da ikke bli bedre enn dette?
Takk for at du er her Lionstar, men du bør nok være litt forsiktig med å komme med slike beskrivelser fra det virkelig liv, og fortelle hvordan det virkelig er, noen kunne sette kaffen i halsen og skade seg .
Jeg har lest intervjuer med muslimske kvinner som sier at de har det helt flott de, og ville ikke valgt noe annet, selv om de er omskåret, tvangsgiftet, underkuet og  aldri har hatt mulighet til å velge noe selv angående sitt eget liv. Dere tror selvsagt på dem også dere, og at om de hadde hatt et reelt valg ville de valgt det livet de har, for det selvsagt mange som liker å bli mishandlet også.
Du har nok rett i at kvinner ikke går så mye etter utseendet Fush, men til gjengjeld spiller personligheten kanskje en større rolle, og det tar jo litt mer tid å bli kjent med den da. Men at personligheten til disse horekundene skulle være så mye å skryte av, det har jeg vel og min tvil til. Er man så selvopptatt og selvsentrert at man synes det er greit å kjøpe andre, så hjelper det ikke om man er lege eller børsmegler, de kan da være like ille de som andre folk.
Det var ikke det verste jeg kunne komme på nei, knutinh,  men jeg regner med at det er dagligdags.

Tror neppe jeg kommer til å gidde å bruke mer tid på denne debatten nå, mulig dere føler at dere taler for døve ører, men det gjør til de grader jeg og.

huff, for et snurt og hysterisk innlegg. et siste desperat skrik mot "prostitusjonstilhengerne" (morsomt begrep, hjelpesløs retorikk) og andre forkvaklede gærninger som ikke ser verden med de samme øyne som fru komponenten herself.

 

[enemigo]

Jeg prøver igjen:
_____________________________________________________________

Kort vil jeg si, at det er forsket på dette

Er dette publisert? Fortrinnsvis på nettet, slik at jeg gidder oppsøke det

(...)

K

 

[karl]

Pr. i dag vil jeg ikke gifte meg med eller binde meg til noen. Når den tid eventuelt kommer, vil denne personen, og alle hennes sider, danne grunnlaget for beslutningen. Ikke hva hun gjør, men hvem hun som individ er. Noe annet svar kan jeg ikke gi.

Tror ikke du skal være så rasjonell Løkken. Tanken er forsåvidt grei, og den er utbredt hos unge menn. En dag vil du merke at du treffer et menneske (håper jeg) som apellerer til følelsene dine, og da vet du at dette er riktig person. Da er all logikk og rasjonalitet bortkastet. Da vokser dere begge og gjør hverandre sterke. Forholdet vil fungere på tross av all logikk og rasjonaliet.

 

[knutinh]

Tror ikke du skal være så rasjonell Løkken. Tanken er forsåvidt grei, og den er utbredt hos unge menn. En dag vil du merke at du treffer et menneske (håper jeg) som apellerer til følelsene dine, og da vet du at dette er riktig person. Da er all logikk og rasjonalitet bortkastet. Da vokser dere begge og gjør hverandre sterke. Forholdet vil fungere på tross av all logikk og rasjonaliet.

Enkelte ting fungerer best uten å bringe for mye rasjonalitet inn i bildet. Og tenker jeg ikke på hifi

Selv om opptil flere bekjente nok godt kunne tenke seg "blindtest" av damer :-D

-k

 

[Ivar_Loekken]

Tror ikke du skal være så rasjonell Løkken. Tanken er forsåvidt grei, og den er utbredt hos unge menn. En dag vil du merke at du treffer et menneske (håper jeg) som apellerer til følelsene dine, og da vet du at dette er riktig person. Da er all logikk og rasjonalitet bortkastet. Da vokser dere begge og gjør hverandre sterke. Forholdet vil fungere på tross av all logikk og rasjonaliet.

Fortrinnsvis et menneske. Poenget var at jeg ikke kunne svare på spørsmålet til Komponenten fordi jeg pr. i dag ikke er på utkikk etter forpliktelse, snarere styrer unna det, og generelt stortrives som ungkar og min egen herre. Det som skjer får skje når det eventuelt skjer, mitt motto er å leve livet én dag om gangen. Jeg legger ingen planer for hverken samliv eller karriere, livet blir mye mer behagelig på den måten.

Jeg forstår jo at dere prostitusjonstilhengere må gripe fatt i det lille halmstrået dere har og atter engang dra frem at det finnes noen som liker å prostituerer seg.

"Liker"...det er neppe noen som nyter å stake opp tette dasser til fremmedfolk heller, men det gjøres nå allikevel. Som nevnt i et tidligere innlegg er jobben for de aller fleste av oss noe vi gjør for å tjene til livets opphold. Hvis noen synes at det er greit å ha prostitusjon som yrkesvei, så synes jeg de skal få lov til det. Jeg kan ikke skjønne at dette er en relevant problemstilling i forhold til legalisering heller. Hvis ingen er villig til å gjøre det frivillig, så vil man ikke få legale tilbydere uansett, da vil ting bare fortsette å være som i dag. Jeg tror imidlertid realiteten er nærmere det Knut skriver; noen synes det er fullstendig forkastelig og frastøtende, andre kan som Jenna allikevel legge seg om kvelden og være komfortable med hva de gjør.

Grunnholdningen består; snakker vi om voksne, myndige mennesker som har tatt et frivillig valg så ser jeg ingenting galt med det. Jeg har ingen moralske innvendinger mot et bordell hvor de ansatte arbeider frivillig og under beskyttelse av loven. Tvang, utnyttelse eller bruk av barn finner jeg på den annen side helt uakseptabelt.

 

[Pink_Panther]

andre kan som Jenna allikevel legge seg om kvelden og være komfortable med hva de gjør.

Å være komfortabel med hva de gjør er vel ikke det samme som de gjør "det rette" ?
Jeg tror ikke Saddam Hussein hadde problemer med nattesøvnen heller.

 

[Komponenten]

huff, for et snurt og hysterisk innlegg. et siste desperat skrik mot "prostitusjonstilhengerne" (morsomt begrep, hjelpesløs retorikk) og andre forkvaklede gærninger som ikke ser verden med de samme øyne som fru komponenten herself.

Så trivelig at du stakk innom her da for å heve denne debatten mot nye høyder. Du har virkelig bidratt med konstruktive innlegg her du da. Når man slipper opp for argumenter kan man like godt bare holde munn.

En solskinnshistorie dere kan kose dere med i all deres prektighet:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1314520.ece


PS. knutinh hvis du ikke regner deg som prostitusjonstilhenger så er det vel heller ingen grunn til å ta på vei for det jeg skriver til disse.

 

[karl]

Fortrinnsvis et menneske. Poenget var at jeg ikke kunne svare på spørsmålet til Komponenten fordi jeg pr. i dag ikke er på utkikk etter forpliktelse, snarere styrer unna det, og generelt stortrives som ungkar og min egen herre. Det som skjer får skje når det eventuelt skjer, mitt motto er å leve livet én dag om gangen. Jeg legger ingen planer for hverken samliv eller karriere, livet blir mye mer behagelig på den måten.

quote]

Ja, da håper jeg at du har såpass kontakt med dine egne følelser at du kan registrere at den rette personen er funnet - når det skjer. Det du skriver her er ellers ikke preget av at du er bevisst på dine og andres følelser. Tror derfor du ville ha godt av et forhold! Det unner jeg deg! Det vokser du på følelsesmessig - og følelsene er viktigere enn fornuften på mange måter.

 

[Ivar_Loekken]

Å være komfortabel med hva de gjør er vel ikke det samme som de gjør "det rette" ?
Jeg tror ikke Saddam Hussein hadde problemer med nattesøvnen heller.

Nei, og det er jo der den moralske skillelinjen ofte befinner seg, "rett" mot "galt". Kristenfolk og endel andre mener prositusjon per se er galt, at det uansett omstendigheter er en gal handling, basert på en eller annen universell etisk retningslinje (ofte gitt av Gud eller tilsvarende) som er den eneste riktige. Jeg deler ikke denne oppfatningen.

Saddam Hussein drepte, lemlestet og underkuet folk. Jenna Jameson har stort sett bare bragt verden glede, revet ned tabuer. Følgelig føler jeg bare avsky mot den ene og har all respekt for den andre. Du kan jo selv pønske ut hvem som er hvem.

Det du skriver her er ellers ikke preget av at du er bevisst på dine og andres følelser.

Min grunnleggende holdning til følelser er at det er en privatsak. De er individets mest intime eiendom, unike for hver enkelt av oss, og ikke noe hverken politikere, lovverk eller andre forumdebattanter bør stikke nesen opp i.

 

[rama]

Så trivelig at du stakk innom her da for å heve denne debatten mot nye høyder. Du har virkelig bidratt med konstruktive innlegg her du da. Når man slipper opp for argumenter  kan man like godt bare holde munn.

En solskinnshistorie dere kan kose dere med i all deres prektighet:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1314520.ece


PS. knutinh hvis du ikke regner deg som prostitusjonstilhenger så er det vel heller ingen grunn til å ta på vei for det jeg skriver til disse.

lol.

 

[wurst]

Å være komfortabel med hva de gjør er vel ikke det samme som de gjør "det rette" ?

Det er ingen andre enn hver enkelt som kan avgjøre hva som er "det rette" for seg.