Er det nå slik at ekteskapelig, monogam lykke skal være det endelig målet for absolutt alle da? Det (ekteskapet) er jo også i høyeste grad en samfunnsmessig konstruksjon, hvorfor skal man tre over hodet på folk at det er den eneste veien til et godt liv? Det er vel noe folk må finne ut av selv.
Dette vil vel gjøre f.eks ulandene mindre konkurransedyktige? De må enten selv opprette historikk på produktene i denne sentraliserte databasen, eller lever produktene sine med historikk. Det du beskriver er en interessant tilleggstjeneste men det kan nok ikke forsvares å prioritere en slik internasjonal reform?
Ja visst! Jeg sier ikke at jeg mener det "hellige ukrenkelige monogamiet" er noe ideal. Jeg sier bare at aktiv prostitutsjon kan være vanskelig å kombinere med et nært (kjærlighets) forhold til et annet menneske.
Jeg tror selv, at ikke det blir mindre barnearbeid, av at adidas tar 300 gangen, istedet for 100 gangen, når de bestemmer prisen på produktet, et slikt selskap er bare lojale mot eierne, derfor, er det nok andre ting som skal til, tror jeg, prisen idag, er hva vi kan betale, den er så høy som overhode mulig, konkurransen på pris er lav. Det er snakk om å lage sko for en tier og selge dem til nesten 2 tusen kroner. Vi kunne lagd dem her i norge, solgt dem til under halv pris og fortsatt tjent penger.Litt for enkelt å være enten "for " eller "imot" barnearbeid; problemet er mye mer det at vi oftest i slike sammenhenger snakker om slavearbeid, der barnet ikke bare er barn, men slave også. Og dette er minst like ille som å være tvunget ut i prostitusjon. Jeg har selv vært barnearbeider i fredelige Norge, for 16 kroner dagen (eller hva det var tilbake på 70-tallet) syklet jeg med avisen fra 11 års alder. Og dette var selvsagt helt OK, selv om det ikke var helt lov da, og slett ikke nå.
Problemet oppstår når vi, den rike vesten, handler produkter laget av noen som har fått sin barndom stjålet. Kanskje er det egentlig vi som har stjålet den, nettopp ved å tillate at disse små hendene jobber 12 timer i strekk i kalde mørke lokaler. Barnearbeid er ikke en katastrofe i seg selv, men forholdene noen av dem jobber under er det. Dette kan vi ikke være bekjente av! Da betaler jeg heller tre ganger så mye for nye joggesko!!
Honkey
Basert på det du skriver tror jeg ikke du har en realistisk forestilling av hva som er andres verdisyn. Jeg ser ingenting galt med prostitusjon per se; såfremt det skjer under full frivillighet og tilbyderen har alle rettigheter som andre tjenesteytere har, så finner jeg det helt greit. Det er imidlertid ikke dermed sagt at jeg støtter menneskehandel, slaveri (én persons eierskap over en annen), overgrep eller tvang av noe slag. Og slett ikke at kvinner er "varer" som kan kjøpes, forutsetningen er at man kjøper en tjeneste, ikke en person.
Når de blir voksne kommer helt garantert noen til å forlyste seg med dem. Forhåpentligvis er dette personer som vil dem vel, og forlystelse som er gjensidig. Hvis det skjer under fullt og bevisst samtykke så er det vel ikke noe galt med forlystelse?
Det må være veldig behagelig å leve i en slik sort/hvitt verden. Det er enkelt å distansere seg ved å generalisere og stigmatisere, også kan du stå med pekefingeren og dømme. Det gjør også overhoder i diverse trossamfunn.
Det er en forskjell, de bestemmer hvem de vil jobbe med, hva de vil gjøre, osv, men slik det utvikler seg, så er det egentlig pornokunden som bestemmer hva som gjøres, hele tiden flyttes grensene, og pornoen som helhet blir grovere, og grovere, for noen år siden var den italienske pornoskuespilleren rocco banebrytende i grovhet og råskap (han brukte omtrendt bare øst europeiske skuespillere, da han ikke fant noen i USA omtrendt som ville jobbe med han, dessuten gikk det rykter om at han hadde HIV), men nå er det mer eller mindre normen med den slags råskap, og de kvinnene som er der, har en levetid på 1-2 år, før de i prinsippet er oppbrukt, og ikke lenger finnes. Jeg leste et intervju med en pornoprodusent, og han sa at i løpet av de tusenvis av filmene han hadde lagd, så hadde han aldri opplevd å få gratis minutter fra noen pornoskuespiller, det sier vel alt om hva slags forhold de har til jobben sin.
her tar du helt feil, dersom det ikke var noen kunder, intet marked, ingen horer.
I trondheim er problemet kanskje 5% av i oslo, når jeg bodde i trondheim, og det er ikke så lenge siden, så var det knapt merkbar gateprostitusjon i det heletatt, kan faktisk ikke komme på at jeg så en eneste prostituert. Husker ikke så godt, men det var sikkert såvidt det var der..
Det er ikke relevant, så lite oppmerksomhet det er rundt barnearbeid. Faktisk skulle tingene bli likeverdig, måtte du selv dra til kina, du måtte så inn på samlebåndet og velge ut det beste paret, mens du samtidig hadde med deg en pisk og ga disse stakkers barnene noen rapp med pisken. Det er forskjell på å kjøpe et par sko med ukjent historikk, og møte elendighet og død rett inn i hvitøyet.
Jeg vil tro at flere prostituerte, gir et hardere marked med lavere priser, og større salg, muligens flere kunder, kanskje en oppad drivende spiral, der flere kunder blir hektet, osv, med et forbud, vil det bli færre kunder, høyere priser, og det vil bli mindre etterspørsel, færre prostituerte, færre ofre. Det er skapt en illusjon om at en legalisering vil drive ut øst europeiske halliker, i en tid der mafian for fotfeste, og det til og med kreves inn beskyttelsespenger hos butikker i oslo, tror jeg det er å lure seg selv, legalisering til heller skape flere kunder, større marked, men ikke mindre elendighet, tvertimot, bare mer elendighet, det er heller ikke politisk vilje, en utenkelig løsning, det eneste alternativet til det vi har idag, som er politisk gjennomførbart er enten forbud mot salg, eller forbud mot kjøp. Og sistnevnte vil gi en forbedring av situasjonen tror jeg.
5%? Kvalifisert gjetning?
Det du sier her er jo litt av det samme som (politi)stasjonssjefen sier:
Det er tydeligvis færre gateprostituerte, men det betyr ikke at miljøet ikke er til stede.
I høyeste grad, er så lei av folk som uttaler seg uten å ha den minste peiling, jeg vil tro 5% er et kraftig anslag, antageligvis er problemet på gata, enda mindre og, sammenlignet med oslo.5%? Kvalifisert gjetning?
Knut
Har jeg heller ikke sagt, jeg blir så irritert av sånne kommentarer, det en ser på gata, uansett hvor er nok toppen av isfjellet..Og politiet trenger større ressurser..Og de trenger lover som gjør at de kan jobbe mer målrettet.enemigo Det du sier her er jo litt av det samme som (politi)stasjonssjefen sier: [url=http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1317448.ece skrev:
Der produksjonen er legalisert og organisert, ja. Nettopp dette har jo hele tiden blitt fremført som et argument for legalisering/organisering.
Vil dette si at så lenge du er «uvitende» om all verdens elendighet så er det greit, mens det øyeblikket du blir oppmerksom på elendigheten i din nærhet så vil du vaske syptomene vekk, uten å gjøre noe med de bakenforliggende forhold?
Du har vel fått svar på det flere ganger? Du har allerede spurt "hva hvis det var din egen datter". Ingen har så langt jeg kan se sagt at dette er greit. At vi i vårt samfunn ikke liker det er ikke et bevis på at prostitusjon er moralsk forkastlig.
Ikke nok med at du liker å dømme, du gjør det gjerne på mangelfult grunnlag?
De fleste kjente kvinnelige pornoskuespillere med kjendis status i USA, har det til felles at de ble misbrukt som barn, yrkesveien kan beskrives som en forlengelse av det. Jennea Jameson eller hva hun heter som mest kjente eksempel.
Den kommentaren min falt ikke i så god jord som planlagt. Uansett, dette er jo bare en spekulasjon, vi trenger kanskje ikke basere noe argumentasjon på det.
Er vi uenige?
Skal vi le eller gråte?
Du har god kjennskap til aktørene i bransjen =)
CNN-intervju: Jameson: I chose the right profession.
Når en person med egen, selvdrevet bedrift som omsetter for $30mill årlig samt høy sosial status (et kult(ur)ikon), stabilt ekteskap, total økonomisk frihet og "verden for sine føtter" fremstilles som et offer, da er det åpenbart at moralismen råder over pragmatismen.
Er ikke det å jobbe for en arbeidsgiver 8 timer om dagen, 5 dager i uken å selge seg?
Du sier det handler om "universell, emosjonell innsikt i menneskets natur". Jeg antar du påberoper deg dette i måten du ordlegger deg på?
Er du i mot individuell frihet for minoriteter?
Antagligvis kunne mange ha godt av å tre ut av sin stille desperasjon, ta seg tid til å dyrke seg selv. Det vi diskuterer er hva som selges, om det er sjela, eller bare tid.
Det er jo belegg, menn har i snitt ratio på 0.98, autister ratio på 0.88, kvinner i snitt 1, og denne ratioen bestemmes av testosteron nivået inntil midtveis i svangerskapet, og i den perioden utvikler hjernen seg i stor grad.
Den frie vilje, eller illusjonen om den frie vilje, er det induvidualister som deg ofte bruker for å legge skylden over på offeret , enten det er prostitusjon, trygd, studenter, arbeidsløshet, eller hvem vet hva du tenker på skal skjæres ned på.
