Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

[Aurora]

Ikke uenig i der. Men bytt ut en N med K, NK banen, dvs NordKalott banen så er man igang. Sverige og sikkert også Finland får støtte fra EU for bla å forbedre logistikk kapasiteten på skinner (ifm beredskap og kriser/krig, akkurat det som skjer i Ukraina).
Det vil kunne medføre en god tilgang på jernbane i nord gjennom Sverige og Finland. Til økonomisk vekst for begge

Problemet er at det ikke hjelper så mye for intern logistikk i nord, om man har jernbane til Narvik og Kirkenes, mens det regionale veinettet utenom og tildels med E6 bare blir dårligere og dårligere, - ikke for at det er så veldig mye bedre for store deler av Vestlandet....
Ofotbanen til Narvik er den eneste norske jerbanestrekningen som både nå og før har gått med overskudd, og har i historisk sammenheng brakt inn milliarder til gamle NSB. Svenskene har i et par tiår stått klare for å påbegynne dobbelspor på svensk side, mens man på norsk side har trenert saken minst like lenge. Økt malmtransport kan øke overskuddet betydelig. At det kanskje koster mer for 35km på norsk side enn 160km på svensk side er både en annen sak - og ikke...
Problemet er at man i mange tiår ikke "bygger infrastruktur" med de kostnader det medfører, men etter at konsulentselskapene overtok politikken så skal alt regnes i forhold til "samfunnøkonomisk forsvarlig", - dvs overskudd. Man får ikke "overskudd" av infrastruktur, - selv ikke på østlandet.... men det kommer selvagt an på hvor "kreativt" man setter opp slike regnestykker.... Hos konsulentene får man det svaret man ber om. At det knapt finnes et eneste utbyggingsprosjekt i nyere tid som ikke har gått med dundrende underskudd ift utredningenen forteller vel sitt, - enten om politikerne eller konsulentene.. muligens begge..

 

[Aurora]

Så har fyrsten og latterkongen talt om forsvarsbudsjettene. Man skal bruke tre år på å kreke seg opp på 2%..... det er vel ca 10% av det som er kommet som kommisjonens forslag...

 

[Kondis]

Økte skatter,,,,dårligere vellferd hvis ikke,,,,,landet og verden går i feil retning,,,,,tragisk..

 

[tjua]

^^^ Det rør no på sæ
Ikke lett å spå sluttresultatet når mange gode krefter jobber sammen
Jeg heier på NK banen..

Nordkalotten i sentrum

Lyngen kommune er den siste av flere kommuner i Nord-Troms som ble innlemmet i det strategiske fellesskapet på Nordkalotten, Tornedalsrådet.

www.nordnorskdebatt.no

 

[Spiralis]

70 milliarder mer til Forsvaret

Forsvarskommisjonen som legges fram onsdag foreslår en økning på 70 milliarder i forsvarsbudsjettet. Det er nesten en dobling av dagens budsjett.

www.dagbladet.no

Så gjelder det bare å få banket det igjennom da..

Kommer ALDRI til å skje! Dessverre!

 

[Spiralis]

Det er jammen spennende tider, på mange måter kunne man ønske seg tilbake til ungdommens tid med de muligheter for spennende arbeid som kan komme. Garnison Nordkalotten vil ha mange spinnoffs

En handlingslammet regjering overlater Nord-Norgebanen til EU og NATO

Det er mange nederlagspregede kommentarer til at Nord-Norgebanen fra Fauske til Tromsø er på full fart ned i arkivene. Men det er intet mot reaksjonene i store deler av Vest-Norge om at samferdselsmyndighetene ikke en gang har plass til en lenge etterlyst forbedring av Bergensbanen med sine 1,2...

www.nordnorskdebatt.no

Tipper noen av de foreslåtte forsvarsmilliardene havner på denne infrastrukturen. Skibotndalen er relativt lettpløyd og i området er det mye infrastruktur som ikke er helt murt igjen. Min gamle nabo finner fort fram nøkkelen og låser opp…

Så må man igjen få påpeke at den berømte Nord Norge Banen slett ikke er noen Nord Norge Bane! Det vil uansett være utrolig mange mil igjen!

 

[tjua]

Tror @Spiralis desverre har helt rett; altfor mange ring 3 prosjekt som skal dekkes inn FØR man vil sikre resten av Norge et lite håp av adekvat forsvar
Men jeg håper jeg tar/får grundig feil,. Skjer vel ikke noe i min levetid

 

[Aurora]

Forsvarskommisjonen forslår 70 mrd.... regjeringen syner med 3,8... fordelt over 3 år...

 

[tjua]

Så må man igjen få påpeke at den berømte Nord Norge Banen slett ikke er noen Nord Norge Bane! Det vil uansett være utrolig mange mil igjen!

Som sagt NK bane.
Bane Sør kan rotere så mye de vil rundt ring 3, det går bare rundt omkring, rundt omkring, rundt omkring; fremdeles like kort, men maasange skattepenger kjørt i sluket (ikke til å misforstås med en annen Sluket..)

 

[Gubra]

For Nordlandstrompetene er alt som ikke er vekkafor ytre Tana, innafor ring 3.

 

[Aurora]

Du har liksom ikke sett på et kart at det er vel tre ganger så langt fra Trondheim til Nordkapp som fra Trondheim ti Oslo…..

 

[I_L]

Og tre ganger så langt fra Kirkenes til Alta som fra Oslo til Nairobi.

 

[Hardingfele]

Og tre ganger så langt fra Kirkenes til Alta som fra Oslo til Nairobi.

¿Que?

Ah, en spøk! Jeg skjønner.

 

[Elmer]

Her redegjør formannen i Forsvarskommisjonen - Knut Storberget for innholdet i rapporten. Det er dramatiske saker, men samsvarer godt med mine egne erfaringer fra et langt virke i "The Firm ". Neglisjeringen og forfallet har pågått i flere tiår og det koster å ta igjen etterslepet og øke kapasitene for å tilpasse seg den nye sikkerhetspolitiske situasjonen. Ta et større ansvar selv !



Debatt: Et forsvarsforlik for Norge - VG

 

[Terje-A]

– Dagens politikk fremstår som direkte uansvarlig, sa Storberget.

Kommisjon vil ha enorm økning i forsvarsbudsjettet: – Dagens politikk fremstår som direkte uansvarlig

Forsvarsbudsjettet bør snarest mulig økes med 30 milliarder kroner. Det foreslår forsvarskommisjonen i en ny rapport.

www.aftenposten.no

 

[Hardingfele]

– Dagens politikk fremstår som direkte uansvarlig, sa Storberget.

Kommisjon vil ha enorm økning i forsvarsbudsjettet: – Dagens politikk fremstår som direkte uansvarlig

Forsvarsbudsjettet bør snarest mulig økes med 30 milliarder kroner. Det foreslår forsvarskommisjonen i en ny rapport.

www.aftenposten.no

Storberget var på vakt 22. juli og vet litt om det å lede en samfunssektor som viste seg totalt (dvs. komisk) uforberedt på et overraskende angrep.

At dagens politikk fremstår direkte uansvarlig er vel ingen nyhet. Vi har et lekeforsvar og har prioritert feil, samtidig som vi har nedskalert fra Heimevernet opp til jagerflyberedskap. "Russeran e' kapitalista no', ingen fare."

 

[Elmer]

– Dagens politikk fremstår som direkte uansvarlig, sa Storberget.

Kommisjon vil ha enorm økning i forsvarsbudsjettet: – Dagens politikk fremstår som direkte uansvarlig

Forsvarsbudsjettet bør snarest mulig økes med 30 milliarder kroner. Det foreslår forsvarskommisjonen i en ny rapport.

www.aftenposten.no

Forsvarsministerens foreløpige kommentar til rapporten, framstår som intetsigende og full av selvfølgeligheter. Vi venter på fortsettelsen.:


Men forsvarsminister Bjørn Arild Gram (Ap) vil ikke forplikte seg til økte bevilgninger.
– Det er et stort alvor som er beskrevet her i dag. Denne rapporten skal vi gå grundig gjennom, så jeg vil ikke gi min vurdering nå, men vi kan ikke bare bevilge oss ut av de utfordringene vi har. Vi må sikre at ressursene vi bruker, blir brukt effektivt og smart.

 

[Tweedjakke]

Eg ser på dette som eit oppspel.

Dersom Kristoffersen no leverer eit råd der han viser korleis han skal bruka desse pengane, bør det vera vanskeleg for Sp og Ap å protestera.

Begge desse partia er jo historisk forsvarsparti; Ap som arktitektane bak det totalforsvaret vi hadde, Sp som heimevernspartiet (sannsynlegvis det partiet med størst prosentdel våpenføre medlemer). Høgre og FrP kan retorisk ikkje gje ei krone mindre enn det Ap/Sp gjer.

 

[hogen]

– Dagens politikk fremstår som direkte uansvarlig, sa Storberget.

Kommisjon vil ha enorm økning i forsvarsbudsjettet: – Dagens politikk fremstår som direkte uansvarlig

Forsvarsbudsjettet bør snarest mulig økes med 30 milliarder kroner. Det foreslår forsvarskommisjonen i en ny rapport.

www.aftenposten.no

Helt enig med Storberget herfra.

"Vår forsvarsevne samsvarer ikke med det sikkerhetsbildet vi ser i dag. Forsvaret er lite og for smått. I den situasjonen som er i dag fremstår en slik politikk som totalt uforsvarlig, konkluderer Storberget."

Norge har faktisk godt med penger på bok til å gjøre noe med dette relativt raskt. Vi sitter altså med Forsvar idag som er totalt uforsvarlig i forhold til dagens sikkerhetssituasjon. Samtidig har Staten mer penger på bok enn noensinne. Bare litt av det Staten har tjent på økte strømpriser i det siste kan man komme langt med i forhold til å styrke Forsvaret. Men regjeringen svarer altså nok en gang med intetsigende selvfølgeligheter som gjengitt i innlegget over.

 

[Tweedjakke]

Men regjeringen svarer altså nok en gang med intetsigende selvfølgeligheter som gjengitt i innlegget over.

Nei, det overraskar meg litt. Det er jo ikkje slik at regjeringa kunne forventa at kommisjonen kom til å konkludera med «alt ok, slapp av». Altså, god tid til å førebu eit litt meir slagkraftig svar.

 

[Elmer]

Rapporten er en knusende kritikk av utviklingen i Forsvaret over mange år, og det treffer samtlige regjeringer etter den kolde krig. Og også noen forsvarsjefer. Det var en forsvarsjef som uttalte noe sånt som "vi får det forsvaret som politikerne bevilger i budsjettet". Han hadde selv ingen formening om det var godt nok.

Kåre Valebrokk skrev i en kronikk (15+ år siden ?) at han hadde truffet admiraler og generaler i forskjellige sammenkomster, på tomannshånd var de klare på at tilstanden i Forsvaret var heller miserabel . Men i offentlig sammenheng hadde de en annen maske, da var alt i sin skjønneste orden.

Dr.E

 

[BT]

Vi kan skylde på politikerne, men vi har valgt dem selv.

 

[Hardingfele]

En tidligere soya-trader, som kjøpte inn fra bønder i Brasil, uttaler seg om norsk landbruk, selvforsyningsgrad og prissetting, i Drivkraft.
Han vet hva han snakker om og uttaler seg veloverveid i dette programmet.

Beredskap og forsvarsevne handler også om selvforsyning. Haiti og Belgia er de to landene som ligger bak oss, i verdensranking, når det gjelder det (samme hva folk måtte tro og mene om fisk, laks og barkebrød).

Anders Nordstad - Drivkraft - NRK Radio

Han mener du bør unngå kjedenes egne merkevarer, er bekymret for norsk selvforsynthet på mat, og redd for at det norske matsystemet skal gå til grunne. Matbloggeren engasjerer titusenvis på Facebook og Instagram.

radio.nrk.no

 

[Dr Dong]

Nei, det overraskar meg litt. Det er jo ikkje slik at regjeringa kunne forventa at kommisjonen kom til å konkludera med «alt ok, slapp av». Altså, god tid til å førebu eit litt meir slagkraftig svar.

problemet med den regjeringa er at den ikke har noen svar.

 

[Dr Dong]

Vi kan skylde på politikerne, men vi har valgt dem selv.

ja og nei. vi velger blant noen som allerede er valgt.

 

[Elmer]

Vi kan skylde på politikerne, men vi har valgt dem selv.

Et litt forslitt argument. Hvis du leser hele innlegget så ser du at jeg fratar ikke Forsvaret skyld heller. Eller for å bruke Ine Eriksen Søreide sitt uttrykk fra talen hun holdt i Oslo Militære Samfund et halvt år etter at hun hadde tiltrådt som forsvarsminister , "nå må det bli slutt på skjønnmalingen....". Det var nye ord fra en minister. Men dessverre blei ikke satsingen noe som monnet. Andre dept. skulle også ha sitt .

Og det har vært noe av problemet det enorme etterslepet har ikke vært synligjort. Og det gjaldt alle forsvarsgrener. Det blei sagt f.eks nå hadde Sjøforsvaret fått sitt (Fregatter , MTBer ...) Men drift, vedlikehold, reservedeler, ammunisjon var underfinansiert.

Den s.k. skjønnmalingen har tradisjon også i Forsvaret. Det fortelles det som ledelsen vil høre. Det har jeg friskt i minne fra når jeg var på innsiden. Man benyttet fra tidlig 2000 et system som heter Balanced Scorecard , (A balanced scorecard is a strategic management performance metric that helps companies identify and improve their internal operations to help their external outcomes ). I sin enkleste form blei dette blårussystemet benyttet for å rapportere teknisk/operativ status på f,eks fartøy til ledelsen i forsvaret. Det var meget enkelt det var grønt, gult eller rødt lys. Det var flere tilfeller hvor fargen endret seg fra rødt til grønt på sin vei over fjellet fra Bergen til Oslo.

Det var en fullskala sjokktest av et av våre marinefartøy for en del år siden. Denne blei gjennomført på tross av at daværende GIS (Generalinspektør for Sjøforsvaret - nå heter det Sjef for Marinen ) var motstander av testen - han var redd det skulle avdekkes feil som ville bli kostbare å rette opp i. En sjokktest foregår for et fartøy ved at man detonerer en beregnet sprengladning i en gitt avstand under vann fra fartøyet. Aller systemer skal være oppe å gå, fartøyet evakueres . BANG. Så går man ombord og logger hvilke system som har trippet - slått seg ut. Ideelt sett skal alle viktige system fremdeles være oppe å gå.

Slik gikk det ikke. Alle faginstanser for de forskjellige system samlet seg etter inspeksjonen og en foreløpig rapport/brief blei utarbeidet. Denne blei forelagt nevnte GIS først (han var tilstede). Så blei alle samlet i plenum, han innledet briefen, haka datt på knean på de fleste. De fleste i forsamlingen kjente jo til resultatene. Og det var den sterkt sminkede, parfymerte og pyntede grisen som blei presentert. Og det var vel den som blei vist fram i Oslo.

Dr.E

 

[I_L]

¿Que?

Ah, en spøk! Jeg skjønner.

Søringa forstår ikke avstandan oppe i nord.

 

[Aurora]

Opplegget i forsvaret er i grove trekk at ledere for alle grener rapporterer til FS - og med intergrert ledelse direkte til FD.., og her er det å beholde maska 1.pri..
I alle nivåer under hvor man faktisk kjenner hvor skoen trykker er det generelt vegring for å rapportere om feil og mangler... alt skal legges lokk på og ikke gjøres offentlig. Alle som setter fingeren på og rapporterer om problemer og mangler blir direkte uglesett av sine ledere, ansett som trøbbelmakere og kan stort sett si adjø til videre opprykk og karriere. De overordnede skal/vil selvsagt heller ikke selv rapportere noe videre, igjen av frykt for egen karriere...
Dette systemet, fullstendig sjukt som det høres, er omtrent like gammelt som forsvaret selv, og jeg tror faktisk ikke noen har baller nok til å ta et oppgjør med det..
Politikernes eventyrfortellinger om vårt fantastiske forsvar er ei annen eventyrbok, om enn like utrolig som den første...

 

[Dr Dong]

Opplegget i forsvaret er i grove trekk at ledere for alle grener rapporterer til FS - og med intergrert ledelse direkte til FD.., og her er det å beholde maska 1.pri..
I alle nivåer under hvor man faktisk kjenner hvor skoen trykker er det generelt vegring for å rapportere om feil og mangler... alt skal legges lokk på og ikke gjøres offentlig. Alle som setter fingeren på og rapporterer om problemer og mangler blir direkte uglesett av sine ledere, ansett som trøbbelmakere og kan stort sett si adjø til videre opprykk og karriere. De overordnede skal/vil selvsagt heller ikke selv rapportere noe videre, igjen av frykt for egen karriere...
Dette systemet, fullstendig sjukt som det høres, er omtrent like gammelt som forsvaret selv, og jeg tror faktisk ikke noen har baller nok til å ta et oppgjør med det..
Politikernes eventyrfortellinger om vårt fantastiske forsvar er ei annen eventyrbok, om enn like utrolig som den første...

nesten noe russisk over dette…

 

[Spiralis]

Og tre ganger så langt fra Kirkenes til Alta som fra Oslo til Nairobi.

Redd jeg må få korigere deg der du.
Oslo - Nairobi er ganske nøyaktig etter landevei 11.906km og tar 168 timer å kjøre
Kirkenes - Alta er derimot 517 km gjennom Norge og noe kortere gjennom Finland og tar ca 7 timer å kjøre.

Alle distanser og tider iht. Google maps.

 

[I_L]

Then explain this:

 

[weld77]

Pass deg nå, I_L, ellers får du snart en fatwa på deg for å ha spøkt med avstander i Nord-Norge. Alt er størst i Texas og alt er lengst unna i Nord-Norge, det er noe alle vet.

 

[Hardingfele]

En jeg kjenner tatoverte et verdenskart ved nakken, mellom skulderbladene. Mercator-projeksjonen.
Bannet svart da jeg viste Gall-Petersprojeksjonen, som er distanse/arealkorrekt.

"Det hadde vært mye mer interessant!"

Følg med i geografitimene.

 

[I_L]

^ Men et slikt kart hadde vært helt umulig å navigere etter, i hvert fall før man fikk GPS og Google Maps. En arealriktig 2D-projeksjon vil ikke være konform, naturlig nok siden jorden er en kule, så ingen vinkler og fasonger blir riktige og kartet blir helt ubrukelig til navigasjon.

Mercatorprojeksjonen er hverken rasistisk eller kolonialistisk, men ble standarden for navigasjon fordi den er konform. Altså at den bevarer alle vinkler som riktige og øst, sør, vest og nord som ortogonale på alle punkter i projeksjonen.

Nå har du vel postet dette kartet et titalls ganger her på OT oppgjennom og fremstilt det som en slags åpenbaring hver gang, men det er faktisk 10-15 år siden dette gikk viralt på nettet og jeg vil mene at det har mistet nyhetens verdi (i tillegg til at det gjerne ble fremstilt i en kontekst av Mercatorprosjeksjonen som kolonialistisk, som med all respekt å melde, er bare tøys).

 

[Tweedjakke]

En jeg kjenner tatoverte et verdenskart ved nakken, mellom skulderbladene. Mercator-projeksjonen.
Bannet svart da jeg viste Gall-Petersprojeksjonen, som er distanse/arealkorrekt.

Den er bra, men litt uvanleg at vestkysten stort sett peiker mot nord ;-)

Map Projections

xkcd.com

 

[I_L]

Her er en liste over andre konforme todimensjonale kartprojeksjoner, og jeg vil vel påstå at alle disse er ganske ubrukelige til praktiske formål, sammenliknet med Mercatorprosjeksjonen (sylindrisk).

Conformal map projection - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Hardingfele]

Nå snakker vi ikke om navigasjons-praktiske hensyn, men om grafikk som er en snakkis. Mercator har sin definitive berettigelse, men er latterlig misvisende i proporsjonalitet.

 

[I_L]

Men man navigerer ikke etter proporsjonalitet, man navigerer etter vinkler. Når du bruker et kompass så finner du vinkelen mot nord og så setter du kurs etter den. Feil proporsjonalitet betyr bare at du må seile lengre enn beregnet (evnt kortere), mens feil vinkel betyr at du havner på feil sted. Så derfor må kart som brukes sammen med kompass bevare vinklene og ikke proporsjonaliteten. Og det gjør Mercator.

Siden dette er en tråd om beredskap og sikkerhet, så vil jeg derfor tilføye at jeg håper at forsvaret fortsetter å bruke Mercatorkart og aldri, aldri, aldri finner på å gå over til Gall-Peterskart den dagen GPS-systemene blir slått ut. For da vil det ikke spille noen rolle hvor mange og dyre fregatter vi har, de vil alle uansett bare rote seg bort.

 

[I_L]

Og som sagt er det 10+ år siden dette var en snakkis, og fremstillingen av Mercatorprojeksjonen som kolonialistisk motivert var mildt sagt misvisende. Og alle land får riktig areal med Gall-Peters, men alle får også feil fasong. Så hvis man er opptatt av estetisk realisme så tror jeg heller ikke jeg ville tilrådet å tatovere det på ryggen.

 

[Hardingfele]

Men man navigerer ikke etter proporsjonalitet, man navigerer etter vinkler. Når du bruker et kompass så finner du vinkelen mot nord og så setter du kurs etter den. Feil proporsjonalitet betyr bare at du må seile lengre enn beregnet (evnt kortere), mens feil vinkel betyr at du havner på feil sted. Så derfor må kart som brukes sammen med kompass bevare vinklene og ikke proporsjonaliteten. Og det gjør Mercator.

Siden dette er en tråd om beredskap og sikkerhet, så vil jeg derfor tilføye at jeg håper at forsvaret fortsetter å bruke Mercatorkart og aldri, aldri, aldri finner på å gå over til Gall-Peterskart den dagen GPS-systemene blir slått ut. For da vil det ikke spille noen rolle hvor mange og dyre fregatter vi har, de vil alle uansett bare rote seg bort.

Det er vel heller ingen som har sagt at forsvaret skal bruke Glenn-Peters?
Huffin’ & Puffin’ for nuthin’, IL.

Men for vedkommende som arbeidet innen bistand, ble det øyeblikkelig opplagt hvorfor GP ville vært bedre enn Mercator, på den tatoveringen.

Og vi får håpe det ikke er dine distansevurdringer forsvaret anvender.