Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.361
    Antall liker
    15.018
    Fint at dei reviderer regelverket, sjølvsagt, men ein skulle jo trudd at det fanst mekanismar for å overstyra «i nationens intresse», litt slik som då Solberg-regjeringa etter pinlege avsløringar stoppa sal av Bergen Engines til Russland i 2021. Eller at tilsvarande mekanismar kunne brukest for å byggja ut meir nett.
    Tja, dersom man for eksempel skulle ekspressbehandle og -bygge ny kraftproduksjon i området og/eller nye overføringslinjer så vil man rimelig nok måtte trokke et tårn av folk hard på tærene og også sette til side velding mange lovfestede rettigheter (høringer / klagemuligheter / etc). Det er jo ikkr prinsipielt umulig å gjøre det men stort sett hele denne sulamitten her er laget for at ting skal ta veldig lang tid og et lass av berørte parter skal få si sitt og ment sitt. Når man over flere tiår har lagd systemer som jobber sakte så er det ikke så lett å plutselig få det til å jobbe fort. Selv de minste saker tar fort vinter og votter i Norge. Det er noe nær unison enighet om at Norge trenger mer energiproduksjon, men kommunene har fortsatt vetorett mot noe slikt for å ta et opplagt eksempel.

    Bare det å utløse ekstrabevilgningen til Nammo tok nesten to år og så langt jeg har skjønt så var grunnen stort sett kun svak politisk ledelse og byråkrater being byråkrater i Fin. Dep. Det er ikke speseilt mye som tyder på at det var spesielt mye forståelse for at det var alvor og at ting hastet. Regjeringen hadde ikke speseiielt store problemer med å bruke samme mengde penger på ditt og datt.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.314
    Antall liker
    4.204
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Angåande Frp , ikkje gløym andre store politiske flaggsakar. Lakrispipar, samt fri eksos og helvetes bråk te te vanns og te fjells (vann- og snø - scooterar). Personleg fridom....
    og så saken som fikk de inn i regjering med gigantoppslutning: Fra dag 1 med FRP i regjering vil alle bomstasjonene fjernes.
    Det var bare litt vanskelig å få til det siden de ikke hadde finansminister eller transportminister med seg. eller jo det hadde de faktisk. De hadde begge deler, samt ca halvparten av alle representantene i regjeringen, så dersom de faktisk hadde ment det de ble valgt inn på, så hadde det vært null stress å fått banka det igjennom.


    men det var ikke så nøye. Istedenfor ble antallet bomstasjoner økt og takstene gikk dramatisk opp.

    Med andre ord bør det ikke gi mye verdi dersom FrP i dag sier at de vil satse massivt på støtte til Ukraina samt å bygge opp forsvaret vårt og bygge opp innenlands produksjon.


    Føler at det er en del partier , både FrP og andre som synes det er veldig fint å vindusshoppe politiske ståsteder på søndagene når butikkene er stengt og man ikke får handlet uansett.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.960
    Antall liker
    1.220
    Vi er inne i ei noe spesiell tid, utenriks og vi har kanskje behov for et mer handlekraftig styre. Flere vurderer ny regjering til høsten og hvilken.
    Jeg tror faktisk i vår aktuelle situasjon at beste alternativ vil være at Ap og H legger historie litt tilside for noen år og danner regjering sammen. Vil kanskje ikke få flertall sammen de to heller, men kan få støtte fra V og Frp. Slipper å ta med småpartiene i regjering.
    Men jeg tror ikke det er mulig men ville like å se et forsøk og spesielt nå.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.320
    Antall liker
    5.674
    Sted
    Sunnmøre
    Enig, men det kommer selvsagt ikke til å skje.
    Eg orkar ikkje rekna på mandat og slikt, men det må vera eit tilfelle der både H og Ap kan skapa ein regjeringskonstellasjon med støtte, men der alle dei potensielle støttepartia stiller absolutte krav korkje Ap og H kan gå med på (typisk oljeslutt om fem år og/eller seia opp EØS).

    Dersom Ap og H då kunne fått fleirtal saman, trur eg det kunne endt opp med ei slik løysing.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.965
    Antall liker
    9.955
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ser at alle i opposisjonen krever mer penger til forsvaret, og at det er møte i utenrikskomiteen i dag hvor dette skal diskuteres.
    Jeg kom til å tenke på et intervju med teamsjefen for Victory båtene som konkurrete heftig med bl.a Gjelsten og Røkke for mange år siden. Han ble spurt om hvor stort budsjett staten Dubai har for holde båtene gående i løpet av en sesong. Han forstod ikke spørsmålet og svarte bare at vi kjøper det vi har behov for. Punktum.
    Det kan også Norge gjøre. Ikke sløse bort milliarder men la det fagmilitære miljøet bestille og kjøpe det de har behov for. Så enkelt og likevel så vanskelig.
    Victory-Team-FL-700x433.jpg
     
    Sist redigert:

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.196
    Antall liker
    2.490
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Eg orkar ikkje rekna på mandat og slikt, men det må vera eit tilfelle der både H og Ap kan skapa ein regjeringskonstellasjon med støtte, men der alle dei potensielle støttepartia stiller absolutte krav korkje Ap og H kan gå med på (typisk oljeslutt om fem år og/eller seia opp EØS).

    Dersom Ap og H då kunne fått fleirtal saman, trur eg det kunne endt opp med ei slik løysing.
    Ingen av oss har erfaring fra noe annet enn fredstid, det samme gjelder selvsagt politikerne våre. Det umulige blir for mulig om freden og verdensordenen er truet, eller i kraftig endring. Ikke at jeg tror det skjer noe i årets valg, selv om jeg kunne ønske det.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.965
    Antall liker
    9.955
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vet noen hvordan dette er i Norge?


    Försvarsmakten vill ha större finansiellt svängrum. Man hoppas bland annat slippa be regeringen om lov vid vissa köp över 700 miljoner kronor.

    Ifjol höjdes gränsen för när Försvarsmakten behöver regeringens godkännande för att investera i materiel från 200 till 700 miljoner kronor.

    Redan nu vill man få mer frihet – och helt avskaffa regeringens inblandning i två materielkategorier. Det framgår av Försvarsmaktens budgetunderlag för 2026-2028 som har lämnats över till regeringen, skriver Altinget.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.361
    Antall liker
    15.018
    Vet noen hvordan dette er i Norge?

    Ikke så lenge siden forsvarssjefen ble politisk overkjørt da politikere bestemte at det skulle brukes et bra lass milliarder på nye Leopard-stridsvogner. Enhver sammenheng med at det skulle etableres produksjon i Trøndelag, altså tjukkeste Senterparti-land, er selvsagt helt tilfeldig. De siste tiårene så har vel både sulteforing, store sprik mellom budsjetter og byer, samt politisk overstyring langt på vei vært normalen her på berget, men @Elmer kan sikkert si noe mer vetttugt om hvordan dette har foregått.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.361
    Antall liker
    15.018
    TIl ingens overraskelse


    WASHINGTON — President Donald Trump is considering a major change to the U.S.’ participation in the North Atlantic Treaty Organization, according to three current and former senior U.S. officials and one congressional official.

    Trump has discussed with aides the possibility of calibrating America’s NATO engagement in a way that favors members of the alliance that spend a set percentage of their gross domestic product on defense, the officials said.


    Nå må foglarna veta hvilken vei haren hopper om en uke, en måned eller et år, men som nevnt tidligere er det strengt tatt ikke veldig overraskende at USA etter hvert har gått lei av at Europeiske nasjoner - med få unntak - har vært villige til å prioritere egen sikkerhet i særlig grad. Selv om timingen og ikke minst formen nå er som den jo er så har det vært stadig økende murring over mange år over dette og USA har for lenge siden signalisert at oppmerksomheten i større grad rettes mot Østen. Nå har er det tre år siden fullskala invasjon av Ukraina og først i det helt siste ser det ut til at europeiske politikere for alvor har våknet. Sett utenfra ser det unektelig ut som strategien lenge har vært å håpe på at Trump ikke ville vinne presidentvalget.

    Det blir i alle fall spennende å se hva Europa eventuelt får til, om det faktisk er noen felles entusiasme om et slikt prosjekt når ting nødvendigvis vil merkes på andre områder i samfunnet når forsvar skal prioriteres og ikke minst hvor lang tid det tar og om man får til en eller annen form for overordnet koordinering og får "economies of scale" på det hele.

    Det er vanskelig å bortforklare at dette faktisk har vært en salderingspost i mesteparten av Europa og at man heller har villet bruke masse penger på ymse former for sosialpolitikk.

    1741281106892.png
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.368
    Antall liker
    3.060
    Sted
    Bergen
    En litt annen vinkling på fødselsraten
    Det er underlig alle disse som hevder at russerne ikke er en trussel nå eller i fremtiden
    Bare ta en titt på bildene så skjønner man jo at dette er så langt unna vennlig naboskap som det er mulig å komme
     
    Sist redigert:

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.131
    Antall liker
    2.706
    Torget vurderinger
    2

    Ganske utrolig dette..

    "..Vi står altså i en sikkerhetspolitisk krise – «den mest alvorlige sikkerhetssituasjonen for landet vårt siden andre verdenskrig» sier statsminister Støre – men likevel kan vi ikke prioritere forsvar og beredskap foran noe som helst av det staten bruker ressurser på nå?.."
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.128
    Antall liker
    14.853
    Sted
    Sørlandet
    Ganske utrolig dette..

    "..Vi står altså i en sikkerhetspolitisk krise – «den mest alvorlige sikkerhetssituasjonen for landet vårt siden andre verdenskrig» sier statsminister Støre – men likevel kan vi ikke prioritere forsvar og beredskap foran noe som helst av det staten bruker ressurser på nå?.."
    Flåsete artikkel som ikke bringer noe nytt på bordet. Men repetisjon fungerer det også. Vi ser nå konsekvensene av flere år med fredspolitikk og venstrepolitikk.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.131
    Antall liker
    2.706
    Torget vurderinger
    2
    Flåsete artikkel som ikke bringer noe nytt på bordet. Men repetisjon fungerer det også. Vi ser nå konsekvensene av flere år med fredspolitikk og venstrepolitikk.
    Enig i at den er flåsete, men like fullt er det endel gode poenger her.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.671
    Antall liker
    13.361
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Flåsete artikkel som ikke bringer noe nytt på bordet. Men repetisjon fungerer det også. Vi ser nå konsekvensene av flere år med fredspolitikk og venstrepolitikk.
    Litt morsomt at du mener Erna & co førte venstrepolitikk fra 2013-2021..... På den annen side grenser det selvsagt til rein parodi med alle begrensinger man kommer opp med for ikke å ta tak i problemene...
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.320
    Antall liker
    5.674
    Sted
    Sunnmøre
    Bare å bli imponert
    Å «budsjettera inn effektiviseringsgevinst» (altså: «vi reknar med at de kan effektivisera drifta noko, og bruker difor denne antekne effektiviseringa til å redusera løyvingane, utan å vita om det er realistisk») må vera noko av den mest horrible skjønnmalinga i nyare norsk historie.

    Når det gjeld øvingar, forresten, har eg høyrd frå bekjente i grønt at dette er blant dei meir populære delane av jobben fordi ulempa vert kompensert ganske greitt. Då eg såg oppslaga om kutta, tenkte eg vel at øvingskutta like gjerne kunne vera «politisk budsjettering» for å få auka tilskot i år. Alle skjønar jo at det har temmeleg negative konsekvensar å kutta akkurat der.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.128
    Antall liker
    14.853
    Sted
    Sørlandet
    På den annen side grenser det selvsagt til rein parodi med alle begrensinger man kommer opp med for ikke å ta tak i problemene...
    Det som ER en parodi er at en politisk avgjørelse ikke lenger er en avgjørelse. Til enorme merkostnader så går dem tilbake på vedtak. En annen ting er å innrømme feil på IKKE påbegynte prosjekt for deretter si STOPP. Kommunesammenslåing og energitiltak friskt i minne.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.368
    Antall liker
    3.060
    Sted
    Bergen
    Men mye positivt på gang
    Helt enig med artikkelforfatteren, han må ha gode kontakter..
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.182
    Antall liker
    3.348
    Torget vurderinger
    1
    Den artikkelen beskriver omtrent 100% hva jeg føler selv også. Tross alle dystre nyheter ligger det et håp i at Europas ledere - endelig! - ser ut til å svare konstruktivt og handlekraftig på det hele. Det er enormt frigjørende å oppdage at bak frykt og hjelpesløshet ligger det et uforløst potensiale. Frontene er klarlagt og det vil nå komme et enormt fokus på oppgavene som ligger foran og skal løses. Så det spirer et håp nå.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.361
    Antall liker
    15.018
    Den artikkelen beskriver omtrent 100% hva jeg føler selv også. Tross alle dystre nyheter ligger det et håp i at Europas ledere - endelig! - ser ut til å svare konstruktivt og handlekraftig på det hele. Det er enormt frigjørende å oppdage at bak frykt og hjelpesløshet ligger det et uforløst potensiale. Frontene er klarlagt og det vil nå komme et enormt fokus på oppgavene som ligger foran og skal løses. Så det spirer et håp nå.
    jeg er forsiktig optimist selv, men det gjenstår å se hva man faktisk får til og ikke minst hvor fort. Selv om intensjonene er tydelige fra toppnivå så møter man ganske raskt et fjell av praktiske, juridiske og byråkratiske problemer når man faktisk skal gjøre noe fort. For et par hjemlige eksempler så kan man bare se på diskusjonen rundt krafttilgangen til Nammo, sprengstoffabrikken som krangler med det offentlige om renseanlegget (de har vel fått disp for et par dager siden, riktig nok), Kongsberg våpenfabrikk får ikke tillatelse til utvidelse pga kloakkanlegget er sprengt, hvor borderline umulig det er å bygge ut ny kraftproduksjon og så videre og så videre. Det er liten grunn til å tro at ikke tilsvarende hindringer finnes overalt i etterhvert temmelig gjennomregulerte vesteuropeiske nasjoner.

    Det er rimelig mange som skal tråkkes på tærne dersom de storstillte planene faktisk skal gjennomføres og det er typiske mye klage- og treneringsmuligeter innebygget i systemet. Og sist men ikke minst vil det nødvendigvis måtte gå på bekostning av noe annet. Jeg kan knapt huske sist noen norsk politiker klarte å svare klart på noe de ønsket å gjøre mindre av.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.320
    Antall liker
    5.674
    Sted
    Sunnmøre
    Jeg kan knapt huske sist noen norsk politiker klarte å svare klart på noe de ønsket å gjøre mindre av.
    Nei; ein viktig del å vera politikar er vanlegvis å dela ut «pakker» (konkret i tydingar «ei samling tiltak», men det er openbert metafor-smitte). Over til ti år med at det ikkje vert fleire offentlege pengar, kanskje i høgda inflasjonsjustering. Triste saker.

    Litt som julekvelden, og nokre av slektningane plutseleg har bestemt seg for å droppa gåvene til fordel for veldedig donasjon. Ok for dei vaksne, kjipt for Petronella (8).
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.156
    Antall liker
    43.103
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så rart. Det skipet som gikk så nær Troll B at mannskapet gikk i livbåtene ser ut til å ha vært en muskovittisk fregatt eller destroyer.



    Samtidig holdt et muskovittisk spionskip på med kartlegging av rørledningene derfra og til kontinentet. Hvilket av dem som gikk nærmet plattformen vet jeg ikke, men kombinasjonen av spionskip + krigsskip ser vel ikke helt tilfeldig ut. De var visstnok så nær at de holdt på å kollidere med hverandre, typisk muskovittisk sjømannskap.

    Edit: Konsensus på the interwebs er at krigsskipet var dette, en destroyer fra nordflåten:
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.368
    Antall liker
    3.060
    Sted
    Bergen
    Dette er signalering på semafor nivå, veldig enkelt
    Vi får vel sende et Kystvaktfartøy for å følge nøyere med
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.156
    Antall liker
    43.103
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Eller kanskje det er tryggest å late som vi ikke har sett det. Må ikke provosere putin, vettu. Legitime sikkerhetsinteresser og alt det der. Bare fortsette å finansiere folkemordoperasjonen hans ved å ta imot fisk og se en annen vei.

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.368
    Antall liker
    3.060
    Sted
    Bergen
    Så rart. Det skipet som gikk så nær Troll B at mannskapet gikk i livbåtene ser ut til å ha vært en muskovittisk fregatt eller destroyer.



    Samtidig holdt et muskovittisk spionskip på med kartlegging av rørledningene derfra og til kontinentet. Hvilket av dem som gikk nærmet plattformen vet jeg ikke, men kombinasjonen av spionskip + krigsskip ser vel ikke helt tilfeldig ut. De var visstnok så nær at de holdt på å kollidere med hverandre, typisk muskovittisk sjømannskap.

    Edit: Konsensus på the interwebs er at krigsskipet var dette, en destroyer fra nordflåten:
    Dagens spørsmål
    Hvor mange fregatter trenges for å stå imot den slags?
    hvor mange fregatter har Norge?
    hvor mange fregatter har UK?
    hvor mange fregatter har Tyskland
    Nederland
    Danmark
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.128
    Antall liker
    14.853
    Sted
    Sørlandet
    Så rart. Det skipet som gikk så nær Troll B at mannskapet gikk i livbåtene ser ut til å ha vært en muskovittisk fregatt eller destroyer.
    Jeg tenkte nøyaktig det samme. Dette er en svært alvorlig situasjon. Alle som har vært i samme farvann vet hvor tidlig man får beskjed om å legge om kursen.

    Denne overtredelsen har nok gått RETT til topp og det er interessant å se hvor lite oppmerksomhet den har fått. Nå er spørsmålet hvor mye kapasitet marinen vår har. @Karmana kan kanskje utfylle mer mer info om akkurat det.

    -BB-
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.131
    Antall liker
    2.706
    Torget vurderinger
    2
    Dagens spørsmål
    Hvor mange fregatter trenges for å stå imot den slags?
    hvor mange fregatter har Norge?
    hvor mange fregatter har UK?
    hvor mange fregatter har Tyskland
    Nederland
    Danmark
    Svaret er nok alt for få antar jeg.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.368
    Antall liker
    3.060
    Sted
    Bergen
    ..
    Denne overtredelsen har nok gått RETT til topp og det er interessant å se hvor lite oppmerksomhet den har fått. ..

    -BB-
    Dilemma, hvor mye skal man si i offentligheten og samtidig unngå at folk tilter og tisser på seg?
    I Norge skal jo staten passe på alt og alle og være alles super mamma.. det går kanskje litt for langt
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.262
    Antall liker
    14.021
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    DEt er vel slik det blir når man har en regjering som forholder seg til verden slik de skulle ønske den var, istedenfor slik den er..
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn