Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.250
    Antall liker
    3.842
    Sted
    Liten by
    Svalbard er tapt i det øyeblikket Grønnland blir tatt.
    Om ikke Grønnland blir tapt inne kort tid, så er det bare et tidsspørsmål før Russland finner en unnskyldning for å sende millitæret opp der...
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.984
    Antall liker
    10.289
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Svalbard er tapt i det øyeblikket Grønnland blir tatt.
    Om ikke Grønnland blir tapt inne kort tid, så er det bare et tidsspørsmål før Russland finner en unnskyldning for å sende millitæret opp der...

    Mest sannsynlig blir vel operasjonene koordinert mellom Washington og Moskva for ha maximum impact.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.770
    Antall liker
    3.408
    Sted
    Bergen
    Kanskje Norge i samarbeid med de andre vestlige landene tar en russer tilnærming på Svalbard og landsetter en styrke for å beskytte den vestlige befolkningen mot den økende undertrykkelsen og trusselen fra russerne.

    let the games begin
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.637
    Antall liker
    44.242
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.984
    Antall liker
    10.289
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    For å feilsitere Cohen kraftig: First I take Greenland, then you take Svalbard.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.914
    Antall liker
    13.662
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå er nok ikke dette en konkurrent til SpaceX.. her dreier det seg om "litt mindre" raketter fra ca 30 til 60-70 tonn som skal frakte satelitter på opp mot 200+ kilo
    Dette er et helt annet marked enn for store satelitter som veier mange tonn....
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.770
    Antall liker
    3.408
    Sted
    Bergen
    Helt enig, ikke idag, ikke i morgen, men om litt.
    Det viktigste her
    - proof of concept, derav følger
    - større uavhengighet til usa mht små ting man vil sende ut i rommet
    - full kontroll Norge, Europa NATO, EU?
    - hvem vet hva fremtiden bringer?
    - high tech arbeidsplasser ute i distriktene, man ser jo allerede gode spinn offs av denne aktiviteten

    (det er endel ansatte med gode forbindelser som jobber der/i /med dette miljøet og det kan fort gi enda flere gode gevinster)

    så en god greie fra alle sider
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.770
    Antall liker
    3.408
    Sted
    Bergen
    Ja det gjenstår å se, vi som får levd en stund har sett mange forsvarspolitiske lovnader som havnet gud vet hvor
    Men åkke som, uten påfyll og økning av personell vil ikke resultatet bli særlig bra
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.589
    Antall liker
    3.073
    Nå er nok ikke dette en konkurrent til SpaceX.. her dreier det seg om "litt mindre" raketter fra ca 30 til 60-70 tonn som skal frakte satelitter på opp mot 200+ kilo
    Dette er et helt annet marked enn for store satelitter som veier mange tonn....
    De snakket om opptil 1 tonn, avhengig av banehøyde .
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    6.122
    Antall liker
    4.908
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Jeg mistet nettopp trua på Barth Eide. Finnene velger å trekke seg ut av avtalen om forbud mot AntiPersonellMiner, og han våger å kritisere dem for det. Vi burde følge finnene, og sette i gang nedleggingstruede møbelfabrikker og snekkerverksteder med produksjon av varianter av tyskernes gamle Schümine 42. Vi har også kommet langt nok i plaststøping til en alvorlig modernisering, og APM i plast varer jo lenger.
    Jeg har hele tiden ment at dette "landmineforbudet" er en total skivebom og et tomt, naivt signalforbud uten den minste effekt. Hadde ikke hjulpet om russere og amerikanere var blant signaturstatene heller; det er vel nokså få realister som tror på noe som helst de sier utad.
    Vi har vel fortsatt titusenvis, om ikke hundretusenvis ZZ-42 og fenghette nr 8 på lager (om ikke en naiv ildsjel har beordret dem destruert), og de gjør fortsatt nytten. Et bredt belte av slikt må fortsatt ryddes.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.589
    Antall liker
    3.073
    Jeg mistet nettopp trua på Barth Eide. Finnene velger å trekke seg ut av avtalen om forbud mot AntiPersonellMiner, og han våger å kritisere dem for det. Vi burde følge finnene, og sette i gang nedleggingstruede møbelfabrikker og snekkerverksteder med produksjon av varianter av tyskernes gamle Schümine 42. Vi har også kommet langt nok i plaststøping til en alvorlig modernisering, og APM i plast varer jo lenger.
    Jeg har hele tiden ment at dette "landmineforbudet" er en total skivebom og et tomt, naivt signalforbud uten den minste effekt. Hadde ikke hjulpet om russere og amerikanere var blant signaturstatene heller; det er vel nokså få realister som tror på noe som helst de sier utad.
    Vi har vel fortsatt titusenvis, om ikke hundretusenvis ZZ-42 og fenghette nr 8 på lager (om ikke en naiv ildsjel har beordret dem destruert), og de gjør fortsatt nytten. Et bredt belte av slikt må fortsatt ryddes.
    De ZZ - 42 minene er nok borte for mange år siden. Det vi har igjen på lager er s.k sektorladninger, tidligere sektorminer. Man forandret navn/funksjon ved å fjerne aktuatoren (type snubletråd). I dag må ladningen utløses av en person som betjener fjernutløseren. Et meget effektiv våpen. Samme funksjon som de s.k. Claymore-minene, men mye større.

    Forbud av antipersonellminer er bundet i den kjennsgjerning at disse blir liggende i hopetall og utgjør en trussel mot sivilbefolkning, f.eks lekende barn er ofte offer for slike.mIner benyttes som rene terrorvåpen (Russland er ekspert på det). Minelegging av jordbruksland og landsbyer under en tilbaketrekning som et godt eksempel.

    Og minene har lang levetid. Vi snakker om titalls år - avhengig av klimatiske forhold. Det er svært ressurskrevende å rydde minefelt, oftest fins ikke kart over disse. Jeg har to venner som har jobbet (jobber ?) for Norsk Folkehjelp i div. mineryddingsprosjekt på forskjellig kant av verden. I jungelen i Asia er det spesielt krevende da minene over tid blir omkranset av trerøtter.

    For øvrig det omkommer årlig mennesker i Sahararegionen av miner fra WW2.

    At flere land i Europa med grense mot RUS nå opphever sitt standpunkt angående anti- personellminer er forståelig. Vi snakker her om utvalgte grenseavsnitt som er krevende å forsvare, typisk tildels åpent og flatt terreng. I dag er man i stand til å legge miner med en kartnøyaktighet på et par cm.

    At Barth Eide er skuffet over det er også forståelig, uten at jeg mister trua av den grunn.
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    6.122
    Antall liker
    4.908
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    De ZZ - 42 minene er nok borte for mange år siden. Det vi har igjen på lager er s.k sektorladninger, tidligere sektorminer. Man forandret navn/funksjon ved å fjerne aktuatoren (type snubletråd). I dag må ladningen utløses av en person som betjener fjernutløseren. Et meget effektiv våpen. Samme funksjon som de s.k. Claymore-minene, men mye større.

    Forbud av antipersonellminer er bundet i den kjennsgjerning at disse blir liggende i hopetall og utgjør en trussel mot sivilbefolkning, f.eks lekende barn er ofte offer for slike.mIner benyttes som rene terrorvåpen (Russland er ekspert på det). Minelegging av jordbruksland og landsbyer under en tilbaketrekning som et godt eksempel.

    Og minene har lang levetid. Vi snakker om titalls år - avhengig av klimatiske forhold. Det er svært ressurskrevende å rydde minefelt, oftest fins ikke kart over disse. Jeg har to venner som har jobbet (jobber ?) for Norsk Folkehjelp i div. mineryddingsprosjekt på forskjellig kant av verden. I jungelen i Asia er det spesielt krevende da minene over tid blir omkranset av trerøtter.

    For øvrig det omkommer årlig mennesker i Sahararegionen av miner fra WW2.

    At flere land i Europa med grense mot RUS nå opphever sitt standpunkt angående anti- personellminer er forståelig. Vi snakker her om utvalgte grenseavsnitt som er krevende å forsvare, typisk tildels åpent og flatt terreng. I dag er man i stand til å legge miner med en kartnøyaktighet på et par cm.

    At Barth Eide er skuffet over det er også forståelig, uten at jeg mister trua av den grunn.
    - [pedant} ZZ 42 er selve minetenneren; i bakelitt og litt metall, med en liten tennhette, og må ha både fenghette og sprengstoff før vi kan kalle det en mine [/pedant], men det vet du jo.
    Årsakene til at man inngikk Ottawakonvensjonen er jo klare og gode, og hensiktene likeledes, som du nevner, langtidsvirkninger for sivil bruk av områder.
    Forbudet er virkningsløst og naivt, da "storforbrukerne" ikke har sluttet seg til konvensjonen, derimot har de (russerne) millioner av dem på lager. USA har heller ikke signert, men har såvidt jeg forstår avholdt seg fra å bruke slikt i noen tid, selv om udetonerte bomblets fra klaseammunisjon kan være et problem i samme kategori. Det er vel enda ca 40 stater som ikke har signert, mest i Asia.
    Likeledes er APM fryktelig enkelt å improvisere, og kan være effektive i en forsvarssituasjon, både som varsling og som områdefornektende (area denial).
    (Uaktet at minefelt av alle slag har liten verdi uten direkte observasjon og rydningshindrende tiltak, som f eks våpenild.)
    Det er etter min mening fryktelig galt/ tåpelig å nekte seg selv å bruke de midler som er lett tilgjengelige i en evt desperat situasjon, særlig der den potensielle motstanderen/ aggressoren er storforbruker av samme.
    Jeg unntar ABC/ NBC/ CBRN/ CBRNe av åpenbare grunner.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.637
    Antall liker
    44.242
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    For Norge med mye kanaliserende terreng og få personer burde landminer være et nokså opplagt verktøy for å sinke fremstøt over land, kombinert med artilleri/dronedekning som tar seg av forsøk på minerydding og fly med egnede presanger når det begynner å bli kø.

    Si opp både landmineforbudet og forbudet mot clustervåpen, skaff store lagre, og se til at ivan vet at en ordre om å rykke inn i Finnmark betyr den visse død i et ensomt myrhull.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.340
    Antall liker
    4.255
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tror det er enda enklere å bare ignorere forbudet, og når noen konfronterer oss med det så svarer man bare "jaja, det er forbudt! Våpenkontoret innvilger ikke søknader på landminer til hverken jakt eller sportsformål. Så, hva var spørsmålet igjen?"
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.776
    Antall liker
    3.447
    Sted
    Portugal
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.984
    Antall liker
    10.289
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Klart de skal bygge skip for en billion, akkurat som de har konstruert hypersoniske missiler som ikke kan skytes ned (men som kjapt ble skutt ned likevel) og dommedagstorpedoer som kan utløse jordskjelv og tsunamier som nærmest kan fjerne Storbritannia fra kartet.

    Gjesp. 😴
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.489
    Antall liker
    2.131
    Klart de skal bygge skip for en billion, akkurat som de har konstruert hypersoniske missiler som ikke kan skytes ned (men som kjapt ble skutt ned likevel) og dommedagstorpedoer som kan utløse jordskjelv og tsunamier som nærmest kan fjerne Storbritannia fra kartet.

    Gjesp. 😴
    La dem nå for all del bruke opp rubb og stubb av midler på militæret. Jo før jo heller
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.770
    Antall liker
    3.408
    Sted
    Bergen
    For Forsvaret
    For de i ringen er Fredrikstad viktigere. Et virkelig nasjonalt viktig og kritisk militært punkt i Norge..

    men denne metoden kan også brukes; la steinrasene falle og lukke transportlinjene på land helt
    Men det må gjøres skikkelig
    Heldigvis vet de i ringen om dette fordi det allerede er utredet.. for 10 år siden
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.637
    Antall liker
    44.242
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Seriøst: Norge må si opp avtalen om forbud mot landminer og clusterammunisjon, asap zulu. Mot en angriper som verken er bundet av samme avtale eller har den minste respekt for menneskeliv er minefelt dekket av MLRS med cluster en effektiv propp i kanaliserende terreng, uten å måtte ofre en generasjon vernepliktige i forsøkene på å stå imot kjøttbølgene.

    To nyutnevnte kosmonauter:
    1745780224102.png
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.770
    Antall liker
    3.408
    Sted
    Bergen
    atter et poeng som understreker viktigheten av volum og ikke verdens beste løsning .. som ser ut til ikke å bli verdens beste løsning likevel..
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.940
    Antall liker
    8.451
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tror det er enda enklere å bare ignorere forbudet, og når noen konfronterer oss med det så svarer man bare "jaja, det er forbudt! Våpenkontoret innvilger ikke søknader på landminer til hverken jakt eller sportsformål. Så, hva var spørsmålet igjen?"
    De burde jo kunne klassifiseres på samme måte som "sportsgranat". Et aldeles utmerket fiskeredskap.
    I Sør Afrika Republikken tror man fortsatt kan kjøpe landminer til å sikre egen eiendom mot tyver og kjeltringpakk! Mulig det er endret i senere år uten at jeg har fått det med meg, men det er ikke lenge siden de var å kjøpe i butikken.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.340
    Antall liker
    4.255
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Altså, det er jo forbud mot hulspissammunisjon her i Norge blant annet.
    Unntatt er politi og forsvar som har egne regler
    Unntatt er jakt, da hulspiss har absolutte fordeler for rask og human avlivning av vilt
    Unntatt er sportsskyting, da hulspiss har bedre aerodynamiske egenskaper som kan gi bedre presisjon.

    Med andre ord: Forbudt, utenom for alle lovlige formål.
    For eksempel er det strengt forbudt å bruke hulspiss til terrorvirksomhet.

    Slik kunne det jo vært med landminer også.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.940
    Antall liker
    8.451
    Torget vurderinger
    0
    En liten ulempe er at hullspiss ammo er at den ikke er så effektiv mot body armour.
    Og sånn i all stillhet er det aller meste av ammo beregnet til bruk i krig slik konstruert at den "toppler" (begynner å dreie om tverraksen)
    når den treffer folk. Dette forårsaker faktisk større skader enn en vanlig hullspiss eller Dumdum kule vil gjøre.

    Kort fortalt ble dumdum kuler "oppfunnet" av engelskmennene tidlig på 1890 tallet ved arsenalet i Dumdum i India. Grunnen var at soldatene klaget over at den britiske 303 ammoen ikke var effektiv nok. De mente at denne nye patronen var mye dårliger enn den gamle .577/450 Martini Henry patronen. Tyskerne mente at disse nye kulene var så inhumane at de burde forbys, hvilket de ble i henhold til Haag konvensjonen av 1899. England og USA mente at alternativet som var .577/450 Martini Henry patronen var mye mer inhuman, men de ble nestemt.

    Og så når det gjelder det meste av krigføring var jo oppfinnsomheten stor og man utviklet kuler som er tyngre bak (bly) og betydelig lettere i snuten (tre plast etc ) som da altså toppler når de treffer.

    Eventuelle feil her blir sikkert korrigert av Berxter, som vet minst like mye om dette som meg.
     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.340
    Antall liker
    4.255
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    var uansett bare ment som et eksempel på at man kan ha et forbud på papiret, men unntak for "alle lovlige formål" , og dermed få det til uten å måtte trekke seg fra avtaler og sånt byråkratisk fjas.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.575
    Antall liker
    5.995
    Sted
    Sunnmøre
    var uansett bare ment som et eksempel på at man kan ha et forbud på papiret, men unntak for "alle lovlige formål" , og dermed få det til uten å måtte trekke seg fra avtaler og sånt byråkratisk fjas.
    No kjenner eg ikkje til avtaleverket mot landminer, men eg vil tru at å erklæra at «sjølvsagt har vi forbod mot landminer, men vi gjer sjølvsagt unnatak for militære føremål» vil vera jamngodt med å seia opp avtalen.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.254
    Antall liker
    3.816
    Litt om hvordan vi har stilt oss i dagens samfunn:

    Er dette å anse som en early warning?
    Bare å dra heim og fortsette med prepping.

    Det at nær hele Spania er uten strøm, et av de mest velutviklede land i europa, og at dem foreløpig ikke har en idé om årsaken unntatt mulig cyberangrep, det må være en tankevekker for oss.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn