Møbler og underlag Norost Sorte Koner, "snake oil" eller?

[Teobald]

Jeg skaffet meg nylig Bryston's siste DAC som Stereophile og Absolute Sound var så begeistret for at de kjøpte hver sin.

Da jeg hadde satt den i stereohylla mi og hørte på den ble jeg noe skuffet. Lydbildet var slett ikke så bredt og luftig som jeg var vant til.

Etter å ha reflektert litt tenkte jeg at jeg fikk prøve å sette DAC'en på Norost sine "Sorte Koner" slik som min gamle DAC.
Disse hadde jeg en gang fått i gave. Da ble lydbildet luftig, bredt og fint. Det var ikke placebo for jeg hadde slett ikke forventet det

 

[Aurora]

 

[WayAhead]

Og når du fjernet de igjen forsvant hele lydbildet på ny?

 

[Teobald]

Hei Aurora,

Jeg så det etterpå. Etter å ha bidratt med 3,827 innlegg fikk du din første "liker" av meg

 

[carisma]

Slike koner og andre ting hjelper stort. Både på opplevelse og med/uten placebo.
Men si meg hvordan kan du helt sikkert utelukke placebo. Du sier at det ikke var forventet og at du har fått konene som grunn.
Men hvorfor fikk du konene, og har du hørt noe om de eller lest noe før du prøvde? At du innbiller deg at du er forventningsfri er ikke en garanti for at du ikke er påvirket. Bias/forventningsbias/opplevelse/placebo/fakta kan være utrolig vanskelig å skille.
Hilsen en som bruker gummi...

 

[SRM]

Hvis de sorte konen får deg til å føle deg mer vel er jo det greit, men at de gjør noe for lyden? Nei, beklager.

Ps. Aurora har vel noen flere "likes" enn hva du forteller. Beklager, men du var ikke den første likevel.

 

[Teobald]

Jeg visste selvfølgelig at et slikt innlegg ville vekke slike reaksjoner. Hvis det kom noe seriøst så hadde jeg tenkt å vise til et utsnitt av en Accuphase brosjyre hvor de påstår at deres DAC lyder bedre fordi den har føtter av jern med høyt karboninnhold. Ikke så greit å anklage Accuphase for useriøsitet, synes jeg.
Jeg har imidlertid ikke dette utsnittsverktøyet på denne PC'en.

Med hensyn til placebo, har jeg ingen gode svar og kapitulerer umiddelbart :-[

Beklager, jeg ser nå at det kom masse "liker" på Aurora (teknisk feil)

 

[Aurora]

Av de forståelsesproblemer jeg har med dagens HiFi, er vel sorte, gule og hvite koner blant de større.... det faller litt i samme kategorien som for tjue år siden og deromkring, hvor alt av stål plutselig ble tabu.. tilogmed stålskruer var bannlyst i enkelte miljøer, - og for ike å snakke om plast!!!
Forøvrig klarer jeg meg lenge med en hvit...

 

[WayAhead]

Det kan selvsagt være at DACen har en så dårlig konstruksjon at den lider under mikrofoni og derav kommer bedre ut av det med gummiføtter. I såfall er det bare å kaste begge deler.

 

[SRM]

Jeg visste selvfølgelig at et slikt innlegg ville vekke slike reaksjoner. Hvis det kom noe seriøst så hadde jeg tenkt å vise til et utsnitt av en Accuphase brosjyre hvor de påstår at deres DAC lyder bedre fordi den har føtter av jern med høyt karboninnhold. Ikke så greit å anklage Accuphase for useriøsitet, synes jeg.
Jeg har imidlertid ikke dette utsnittsverktøyet på denne PC'en.

Med hensyn til placebo, har jeg ingen gode svar og kapitulerer umiddelbart :-[

Beklager, jeg ser nå at det kom masse "liker" på Aurora (teknisk feil)

Nuvel. Ønsker ikke å ta fra deg gleden, men kanskje er ikke ting slik du først oppfattet det? Uten forventningsbias eller ei. Mener du likevel de konene lager bedre lyd så bør du stå for det. Men spør deg selv, hvorfor oppfattes lyden bedre med disse konene?

 

[Norcane]

Godt det finnes slike eksperter som vet alt fra før.
Ser ikke på det som umulig at lyden kan forandre seg med sort kone under gitte dac når jeg ser på bilde

m

Av de forståelsesproblemer jeg har med dagens HiFi, er vel sorte, gule og hvite koner blant de større.... det faller litt i samme kategorien som for tjue år siden og deromkring, hvor alt av stål plutselig ble tabu.. tilogmed stålskruer var bannlyst i enkelte miljøer, - og for ike å snakke om plast!!!
Forøvrig klarer jeg meg lenge med en hvit...

 

[SRM]

Godt det finnes slike eksperter som vet alt fra før.
Ser ikke på det som umulig at lyden kan forandre seg med sort kone under gitte dac når jeg ser på bilde

m

Av de forståelsesproblemer jeg har med dagens HiFi, er vel sorte, gule og hvite koner blant de større.... det faller litt i samme kategorien som for tjue år siden og deromkring, hvor alt av stål plutselig ble tabu.. tilogmed stålskruer var bannlyst i enkelte miljøer, - og for ike å snakke om plast!!!
Forøvrig klarer jeg meg lenge med en hvit...

Hvis lyden endrer seg vesentlig med underlaget så er det seriøse problemer i konstruksjonen.

 

[Teobald]

Se nest nederste avsnitt til venstre på bildet.

Ingen kan vel anklage Accuphase for å lage dårlige produkter.
De regnes vel for å være en av de mest seriøse hifi-produsentene.
De trenger slett ikke å fare med vissvass for å selge produktene sine.

Det er så lett å tenke endimensjonalt og tro at man vet alt mulig.

 

[SRM]

Vis vedlegget 491271

Se nest nederste avsnitt til venstre på bildet.

Ingen kan vel anklage Accuphase for å lage dårlige produkter.
De regnes vel for å være en av de mest seriøse hifi-produsentene.
De trenger slett ikke å fare med vissvass for å selge produktene sine.

Det er så lett å tenke endimensjonalt og tro at man vet alt mulig.

Vanskelig for å se at dette er annet enn helt vanlig markedsføring som skal få deg til å tro på produktet.

 

[Aurora]

Nå er det faktisk slik at jeg har bakgrunn fra konstruksjon av elektronikk for såkalt "ekstreme miljøer", hvor bl.a. vibrasjon milevis utenfor det som bør forekomme i et gjennomsnittlig hjem eller "HiFi-hule"....... dersom det faktisk skulle være slik at sorte eller regnbuefargete koner skulle forbedre en elektronikkonstruksjon, så hører denne konstruksjonen hjemme på gjenvinning - enkelt og greit. Jeg driver ikke med audio som yrkesfagfelt, men med problemer som problemmessig ligger nært opptil - analogsignalerring har et felles problemsett, om det er audio, måleteknikk, såkalt medisinsk elektronikk, så er problemstilligene stort sett de samme. Jeg er nok blant de eldre her på HFS, og har også drevet med digitaloverføring både p å kabel og radio i en mannsalder... derfor blir mange av de "teorier" som presenteres her nokså ulogiske. er egentlig. Kabelbasert overføring av PCM er egentlig akkurat det samme, om det er audio eller andre målesignaler... Derfor min skepsis til all den kvasiteori og og merkelige forklaringer som ofte blir presentert....

 

[Aurora]

Så nettopp denne henvisningen til Accuphase... for den som har faglig nok erfaring ( se min post ovenfor), så er dette reinhekla pisspreik ala markedsførings hype.. og for den som fortsatt trur at jeg trur at jeg vet noe.. Ja, jeg gjør faktisk det, og det gjør også mange av mine internasjonale kolleger innen min bransje, som får kronisk latterkrampe av å få henvisninger til påstander som dette...

 

[Teobald]

Må jeg få minne om at et elektron er en kvantepartikkel. Vi forstår slett ikke kvantepartikler. De hopper inn og ut av eksistens i henhold til hvorvidt de blir målt av en bevissthet eller ikke. De endrer seg tilbake til en sansynlighetsdistrubisjon dersom måledata blir ugyldige. De har egenskaper som "entanglement", og kan eksistere i flere verdener samtidig ???

 

[Aurora]

Presisering: Accuphase er blant mine favorittprodusenter, men akkurat det poenget om karbon avkobling hører nok hjemme i svadakassen, - selv Accuphase benytter seg nok også av "kreativ markedsføring" der hvor de føler at det er nyttig... " Intet er nytt under kjolen" heter det i et modifisert ordtak..

 

[Aurora]

Må jeg få minne om at et elektron er en kvantepartikkel. Vi forstår slett ikke kvantepartikler. De hopper inn og ut av eksistens i henhold til hvorvidt de blir målt av en bevissthet eller ikke. De endrer seg tilbake til en sansynlighetsdistrubisjon dersom måledata blir ugyldige. De har egenskaper som "entanglement", og kan eksistere i flere verdener samtidig ???

Jadda - og det er hele grunnlaget for både Star Trek og Star Wars.....

 

[Kristian]

Jeg skaffet meg nylig Bryston's siste DAC som Stereophile og Absolute Sound var så begeistret for at de kjøpte hver sin.

Vis vedlegget 491259

Da jeg hadde satt den i stereohylla mi og hørte på den ble jeg noe skuffet. Lydbildet var slett ikke så bredt og luftig som jeg var vant til.

Etter å ha reflektert litt tenkte jeg at jeg fikk prøve å sette DAC'en på Norost sine "Sorte Koner" slik som min gamle DAC.
Disse hadde jeg en gang fått i gave. Da ble lydbildet luftig, bredt og fint. Det var ikke placebo for jeg hadde slett ikke forventet det

Vis vedlegget 491257

Jeg bruker 3 stk Sort Kone BC under Aavik rack, med 3 stk BC igjen under spiller (Primare BD32). De gjør sitt utslag i bedre dynamikk, kraftigere bass, mere detaljer, flyt i musikken og redusert skarphet i mellomtonen. Klart bedre enn Pulsar Points (aluminium) fra samme firma, som låter for metallisk og hardt, dog har de andre egenskapene. Sort Kone er laget for å dra vibrasjoner UT FRA komponentene, snarere enn å hindre vibrasjoner fra underlaget oppover i komponentene. Men spilleren min balanserer ganske høyt over racket med Sort Kone under, så det er ulempen med dem! Jeg bruker erfaringsvis 3 stk, da det låter best hos meg. BC-utgaven er nok et godt steg opp fra AS som du benytter, har jeg hørt...

 

[TT.]

Fornuftig «sort kone»

 

[Teobald]

Må jeg få minne om at et elektron er en kvantepartikkel. Vi forstår slett ikke kvantepartikler. De hopper inn og ut av eksistens i henhold til hvorvidt de blir målt av en bevissthet eller ikke. De endrer seg tilbake til en sansynlighetsdistrubisjon dersom måledata blir ugyldige. De har egenskaper som "entanglement", og kan eksistere i flere verdener samtidig ???

Jadda - og det er hele grunnlaget for både Star Trek og Star Wars.....

Grunnlaget for kvantecomputere som er i bruk i dag (D-Wave)

 

[cruiser]

 

[Strømling]

Kjenner du på en slik er det lett å kjenne at den er designet for å oppta vibrasjoner. Hos meg har utslaget som regel vært litt mer ro i lydbildet. Avhenger litt av komponenten hvor bra de fungerer. Gøy med alle som dømmer alt av tveaks nord og ned uten å ha prøvd det her inne. Hva hadde sentralen vært uten dere?

 

[Ingeniøren]

Det kan jo hende at konene gir en avstand til en støyende komponent (elektrisk) I nabolaget, det være seg en forsteker i underkant eller kabler i bakkant. Slik sett kan det ha noe for seg men kunne og bli ordnet med treklosser. 3 ben er fornuftig da alle har kontakt, noe som slett ikke alltid er tilfelle med 4....

 

[Audiophile-Arve]

Det er ein kunst å ha eit ope sinn. For vi stiller alle med ein eller annan form for bias. Trur nok det finnest ein del fenomen som ikkje er skikkeleg gjort greie for, og ein del observasjonar som er ganske høyrbare og lette å gjenta. Personleg trur eg det er svært mykje innan akustikk, resonansar og feedback som spelar inn, utan at kvantefysiske innfallsvinklar er til stor hjelp. I så fall er det kanskje eit poeng å leite utanfor elektronikken for å forbetre elles gode anlegg. Men eg tek kanskje feil...

 

[carisma]

Å ha ett åpent sinn her på sentralen er vel likestilt med å være naiv og godtroende.
Men ja,jeg er enig.
I 1996 da jeg startet å jobbe i Oslo hi-fi Center ble vi som jobbet der presangtert for slike spikes,pulsar points I alu og titan. Dette og noen feite firkantete sorbothane klosser. Vi fikk besøk av "dansken" som demonstrerte dette for oss på Densen elektronikk og Audiovector M3 signatur.
Og de litt ukjente Nordost Red Dawn kabling.
Altså et relativt billig anlegg slik jeg så det. Nå forstår jeg nesten ikke ett kvekk av hva denne dansken sier(så derfor var jeg helt upåvirket [emoji849])
Vi hadde sorbothane, vanlige spikes , alu og titan pulsar.
For å gjøre det kort så opplevde jeg forskjell på alle disse. Ikke veldig stor forskjell men nyanser som ihvertfall jeg føler er viktige. Lydbildet føltes ryddigere og kunne derfor oppleves større. Dansken forklarte dette med at material valget var viktig i forhold til resonanser. Resten av det han prøvde å si ble ganske utydelig for meg..
Jeg fikk noen stygge øyne etter meg fra noen andre når jeg ba om en engelsk versjon [emoji56].

Men uansett så ble jeg nok imponert den gangen til å kjøpe Aavik møbler med bein i Titanium og tilhørende pulsar points. Kjøpte også Titanium pulsar points til all elektronikk med unntak av min Adyton Cordis 3B.

De sorbothane føttene jeg nevnte var forøvrig altfor harde og store til å gjøre noe særlig nytte på elektronikk under 20-30 kg.

Jeg sier ikke med dette at det med underlaget er ett fakta. Men det oppleves nå slik.

I dagens anlegg er jeg gått over til vektbasert sorbothane på alt. (Noe som gir en fyldigere og behagelig bass)

 

[E.I.A.]

 

[carisma]

Jeg har forøvrig en god kompis som sverger til sort kone. Og sort kone har ihvertfall ikke klart å ødelegge noe i det anlegget.....

 

[scaniagutten]

Jaja, Nordost Sort Kone er da forholdsvis greit priset da. Sikkert mulig å få videresolgt uten store tap om en ikke skulle være fornøyd.

 

[Bergfinn]

Noen foretrekker sorte koner, jeg har gul kone og er tilfreds med det.
(men jeg har kun 1 stk.)

 

[Norcane]

Nå er det faktisk slik at jeg har bakgrunn fra konstruksjon av elektronikk for såkalt "ekstreme miljøer", hvor bl.a. vibrasjon milevis utenfor det som bør forekomme i et gjennomsnittlig hjem eller "HiFi-hule"....... dersom det faktisk skulle være slik at sorte eller regnbuefargete koner skulle forbedre en elektronikkonstruksjon, så hører denne konstruksjonen hjemme på gjenvinning - enkelt og greit. Jeg driver ikke med audio som yrkesfagfelt, men med problemer som problemmessig ligger nært opptil - analogsignalerring har et felles problemsett, om det er audio, måleteknikk, såkalt medisinsk elektronikk, så er problemstilligene stort sett de samme. Jeg er nok blant de eldre her på HFS, og har også drevet med digitaloverføring både p å kabel og radio i en mannsalder... derfor blir mange av de "teorier" som presenteres her nokså ulogiske. er egentlig. Kabelbasert overføring av PCM er egentlig akkurat det samme, om det er audio eller andre målesignaler... Derfor min skepsis til all den kvasiteori og og merkelige forklaringer som ofte blir presentert....

Beklager ingen ting. Syns bare håning av andre som mener noe annet er forkastelig

Forøvrig så har jeg testa ut sort kone flere ganger og har selv opplevd at det kan gjøre en forskjell, -men ikke mye. Hadde heller brukt mye penger på en sort kone en dyre kabler

Ha ellers en strålende dag!

 

[rarhjerne]

Er ikke spikes til 50kr like bra?handler om minst mulig bakkekontakt på komponenten?

 

[motoren]

Det du egentlig sier er at dyre produkter kan gjøre seg nytte av disse tingen og ikke rimelige ting,det burde jo være omvendt?
Vil nesten påstå at da er det noe galt med produktet og det er da merkelig at ikke dyrere produkter har disse tingene orginalt?

mvh

 

[The Gunner]

Det du egentlig sier er at dyre produkter kan gjøre seg nytte av disse tingen og ikke rimelige ting,det burde jo være omvendt?
Vil nesten påstå at da er det noe galt med produktet og det er da merkelig at ikke dyrere produkter har disse tingene orginalt?

mvh

Min uthevelse.

Hvor finner man denne påstanden i denne tråden, motoren?
(En henvisning til innlegget, samt et sitat derfra, hadde vært fint )

 

[motoren]

Det du egentlig sier er at dyre produkter kan gjøre seg nytte av disse tingen og ikke rimelige ting,det burde jo være omvendt?
Vil nesten påstå at da er det noe galt med produktet og det er da merkelig at ikke dyrere produkter har disse tingene orginalt?

mvh

Min uthevelse.

Hvor finner man denne påstanden i denne tråden, motoren?

Ja det kan du riktig si,enten er den slettet eller så er jeg i feil tråd beklager det i så fall

mvh

 

[motoren]

Det du egentlig sier er at dyre produkter kan gjøre seg nytte av disse tingen og ikke rimelige ting,det burde jo være omvendt?
Vil nesten påstå at da er det noe galt med produktet og det er da merkelig at ikke dyrere produkter har disse tingene orginalt?

mvh

Min uthevelse.

Hvor finner man denne påstanden i denne tråden, motoren?

Ja det kan du riktig si,enten er den slettet eller så er jeg i feil tråd beklager det i så fall

mvh

Lest igjennom tråden og et innlegg er slettet,100% sikker

mvh

 

[The Gunner]

Det du egentlig sier er at dyre produkter kan gjøre seg nytte av disse tingen og ikke rimelige ting,det burde jo være omvendt?
Vil nesten påstå at da er det noe galt med produktet og det er da merkelig at ikke dyrere produkter har disse tingene orginalt?

mvh

Min uthevelse.

Hvor finner man denne påstanden i denne tråden, motoren?

Ja det kan du riktig si,enten er den slettet eller så er jeg i feil tråd beklager det i så fall

mvh

Ok, ekstremt rart. Jeg har fulgt godt med her i denne tråden - ikke ofte man ser noen forteller om en positiv opplevelse lenger, selv om den aldri er så subjektivt, siden man kjapt får hodet kappet av - men har ikke sett noe i nærheten av det du reagerte på. Du har nok vært i feil tråd, ja. Eller jeg som har gått glipp av noe

 

[motoren]

Det du egentlig sier er at dyre produkter kan gjøre seg nytte av disse tingen og ikke rimelige ting,det burde jo være omvendt?
Vil nesten påstå at da er det noe galt med produktet og det er da merkelig at ikke dyrere produkter har disse tingene orginalt?

mvh

Min uthevelse.

Hvor finner man denne påstanden i denne tråden, motoren?

Ja det kan du riktig si,enten er den slettet eller så er jeg i feil tråd beklager det i så fall

mvh

Ok, ekstremt rart. Jeg har fulgt godt med her i denne tråden - ikke ofte man ser noen forteller om en positiv opplevelse lenger, selv om den aldri er så subjektivt, siden man kjapt får hodet kappet av - men har ikke sett noe i nærheten av det du reagerte på. Du har nok vært i feil tråd, ja. Eller jeg som har gått glipp av noe

Nei den er slettet, vedkommende skrev om Oppo og Lindeman cd spillere,husker ikke helt hvem det var?

mvh

 

[Zerostat]

Jeg syns litt synd på folk som driver med denne hobbyen og som ikke hører forskjell på underlag eller kabler.