Politikk, religion og samfunn Norske strømpriser

[nb]

Det kommer i realiteten an på når man inngår fastprisavtale.

Nei (om jeg forstår deg korrekt). Fastprisavtaler prises ut fra kontrakter som omsettes for kraft med levering i fremtiden - evt med ett eller annet påslag jeg ikke vet hvordan fungerer. Prisen på disse kan den interesserte se på f.eks sidene til NordPool. I disse kontraktene er det allerede priset inn at prisene normalt er lavere om sommeren enn om vinteren f.eks. Eksempelvis handles i dag 3. kvartal 2013 til litt over 42 Euro pr MWH mens 1. kvartal 2013 handles like under 50 Euro, så sesongvariasjonene er innebygget.

(se http://www.nasdaqomxcommodities.com/trading/marketprices/ , velg Nordic Electricity, types: Quarter og Product: Forwards & Futures. Prisene er i Euro pr MWH. Nettleie og elavgifter kommer selvsagt i tillegg)

Om det lønner seg eller ikke avhenger av om fremtidsprisen ved kontraktsinngåelse viser seg å være høyere eller lavere enn den løpende spotprisen. Det er ikke slik at det nødvendigvis er gunstig å inngå en fastprisavtale om sommeren og ditto ugunstig å inngå en avtale om vinteren. Det avhenger av hvordan markedet har satt prisen på strøm i fremtiden.

 

[Ole I]

Ja, sikkert riktig det, nb.

Hovedpoenget mitt var at jeg vil påstå at man man i det store og hele tjener på fastpris med dagens Norpool prispolitikk.
Vi er ikke bare prisgitt fyllingsgrad, men mange andre faktorer. Som f.eks driftsstabiliteten i svenske kjernekraftverk. Er den dårlig, må svenskene kjøpe mere strøm av oss, og prisene stiger.
Sånn veldig forenklet.

 

[nb]

Vi er ikke bare prisgitt fyllingsgrad, men mange andre faktorer. Som f.eks driftsstabiliteten i svenske kjernekraftverk. Er den dårlig, må svenskene kjøpe mere strøm av oss, og prisene stiger.
Sånn veldig forenklet.

Det er helt korrekt observert. Det har vært mye problemer i Sverige med atomkraftverkene og jeg vedder mye på at Norge kommer til å bli enda tettere integrert mot Europa siden vi kan være "batteri" for vindkraft.

 

[Gubra]

Jeg skjønner Honkeys frustrasjon over kraftselskapene. Fra å ha en overordnet målsetning om å trygge landets elforsyning, har de nå kun målsetting om å tjene mest mulig penger.
Kraftselskapene spør seg selv hver eneste dag: "tjener vi mest på å spare på vannet, eller skal det kjøres ut? Viser prognosene at det lønner seg å kjøre ut vannet, ja så går det på sjøen og ikke en sjel i selskapene tenker på om det blir lite vann til vinteren. Tvert imot, lite vann=høye priser, det er en vinn/vinn-situasjon for selskapene. Og, som nb sier, nesten all kraftselskaper er offentlig eiendom så noen forandring er lite sansynlig.

 

[Ulf-B]

Problemet skyldes i bunn og grunn at utbyggingen av vannkraftbasert strømforsyning i Norge ikke har holdt følge med forbruksutviklingen.

I 1976 var strømforbruket i Norge på ca. 67GWh - i 2010 på ca. 114GWh - en økning på ca. 74%. Hvor ble det av utbyggingen av kraftverk og magasiner i samme periode?

Men det kan hende at marginalkostnaden for en kWh fra et nybygd kraftverk i høykost-Norge er større enn kostnaden for å importere en ekstra kWh - hva vet vel jeg? - og da er det i og for seg logisk og antageligvis riktig at vi importerer fremfor å bygge ut.

 

[Ole I]

Fin vinkling, Ulf.
Paradokset er at fornybar energi er PK men ikke utbygging av nødvendig damanlegg osv.
I realiteten er damanlegg for blåbær å regne som miljøforurenser. Motstanderne mister helt perspektiv når de ligger der lenket til hverandre.
Alternativet er energi fra kullkraftverk og atomkraftverk.

Jeg minner om slagordet til Alta vannskiklubb da det var som heitest deroppe:

"Større demning - bedre forhold"

 

[nb]

Laveste strømpriser på noen år i disse tider:
http://www.aftenposten.no/okonomi/article4222863.ece

 

[Ole I]

VELDIG lave priser i dag:
http://www.aftenposten.no/okonomi/innland/article4225854.ece

Pr nå er LOS innkjøpspris:
Midt-sør-øst Norge kr 0,0852 kw/h
Vest-Norge kr 0,3487 kw/h
Nord Norge kr 0,2789 kw/h

Tro hvor lenge dette varer og hvor lenge vest-og nordlendingene finner seg i dette.

 

[vredensgnag]

Jepp. Alt som skal til er nedbørsmengder man ikke har sett på 60 år, flom og mengder av flomvarsler, våteste sommeren i manns minne, og to gigantorkaner som dumper vannmengdene sine ned over oss. Nå kommer Katia.

Da går det greit. Men følg med om noen måneder. (Taking bets).

 

[Sluket]

Noen som har sjekket fastprisen nå?

 

[Gubra]

Snaue 50 øre hos Ustekveikja.

 

[nb]

Noen som har sjekket fastprisen nå?

Bør ikke ha gått veldig mye ned - prises uansett utfra lange forwardkontrakter.

 

[nb]

Hvor ble det av hylekoret og ramaskrikene?

Vinteren er straks her (eller skulle i alle fall ha vært her) og strømmen er nesten gratis. Fyllingsgraden er god og alle er glade.

 

[vredensgnag]

Hvor ble det av hylekoret og ramaskrikene?

Noen tar ut gevinsten på forskudd, andre avventer til den realiseres.

Det er november, og har aldri vært så varmt i Europa som nå - selvsagt har vi et godt kraftoverskudd, og heldigvis reflekteres det i prisen. Slik det pøser ned må da magasinene være stinne.

 

[OMF]

Det er november, og har aldri vært så varmt i Europa som nå - selvsagt har vi et godt kraftoverskudd, og heldigvis reflekteres det i prisen. Slik det pøser ned må da magasinene være stinne.

Det er den veien det blåser i dag altså....

Mvh
OMF

 

[Sluket]

Suckers - bare vent. Første tegn på seriøs kulde nå så sitter'n igjen - krigstyper i VG/Dagbladet - NÅ GÅR STRØMPRISENE TIL HIMMELS! Og alle som ikke bandt seg til fastpris på femtiøringen syter & bærer seg.. Samme hvert år.

 

[Gjestemedlem]

Suckers - bare vent. Første tegn på seriøs kulde nå så sitter'n igjen - krigstyper i VG/Dagbladet - NÅ GÅR STRØMPRISENE TIL HIMMELS! Og alle som ikke bandt seg til fastpris på femtiøringen syter & bærer seg.. Samme hvert år.

Billigste 1-års fastpris i dag er:

Rauma Energi Kraft AS Fastpris 1 år 1 år 300kr årsavgift 43,30 pr/kWh ink. MVA

Så det er bare å binde seg så er man sikret denne ganske greie prisen et år fremover i alle fall. Hvis man heller vil gamble på en lavere spotpris kan man selvsagt det, men da er det lite å syte for hvis man ender opp med å måtte betale mer.

 

[Gjestemedlem]

Kanskje de med egnet bolig burde legge inn to strøminntak til huset, ett i hver etage eller noe slikt. Og ha fastpris på den ene og spot på den andre. Så med godt dimensjonerte kurser kunne man trekke strøm fra det inntaket med best pris, og i alle fall koble varme og tunge apparater til denne.

 

[vredensgnag]

Det er november, og har aldri vært så varmt i Europa som nå - selvsagt har vi et godt kraftoverskudd, og heldigvis reflekteres det i prisen. Slik det pøser ned må da magasinene være stinne.

Det er den veien det blåser i dag altså....

Mvh
OMF

Det er den veien det har blåst hele tiden, OMF. Vi har to vintre bak oss der reservene ikke har stått i forhold til behovet, og prisene har skutt i været. Om folk var kloke ville de tegnet fastpriser og langtidsavtaler, men folk flest er ikke kloke - i tillegg har vi store prisvariasjoner innenfor landets grenser, og det opplever folk som meget urimelig -- spesielt når de sammenligner med hvordan det var før.

Som jeg har skrevet tidligere i tråden, bare løft blikket littegrann, ville det vært et mirakel om prisene ikke var lave i år - det er nedbørs- og varmerekorder på flat fjøl. Prisleiet er lavt av årsaker som ligger utenfor kraftkartellets makt.

Og siden det har vært overproduksjon av strøm får vi håpe prisene forblir i et fornuftig leie, og ikke skyter omkring som om varen var totalt uforutsigelig, spesielt her hjemme.

 

[BT]

De høye strømprisene fikk i det minste enkelte til å sette inn noen strømsparende tiltak.
Man skal ha klasse A på elektriske apparater, med unntak av effektforsterkere...

 

[Ole I]

Man skal ha klasse A på elektriske apparater, med unntak av effektforsterkere...

....der skal man ha class E

Ps: Brennpunkt på NRK1 i morgen. Tema: norske strømpriser m.m

 

[Fenalaar]

....der skal man ha class E

Nix - Klasse A der og!

Johan-Kr

 

[baluba]

....der skal man ha class E

Nix - Klasse A der og!

Johan-Kr
[/quote]

+1. Er det kaldt ute, så trengs det over inne. Klasse D er til slepebrøleren på verandaen om sommeren. 8)

 

[vredensgnag]

Vi tar en kikk på Brennpunkt i morgen kveld, klokken 21.30 - og så tar vi debatten derfra.

Det blir et himla liv.

 

[Spiralis]

De høye strømprisene fikk i det minste enkelte til å sette inn noen strømsparende tiltak.
Man skal ha klasse A på elektriske apparater, med unntak av effektforsterkere...

Nei der tar du feil!



300B / 845 triode klasse A.

 

[Sluket]

Nå er ballet i gang, som spådd...

And oh, yes.... - death to Hafslund!!

 

[Bartesam]

Hørte på radioen at Hafslund skal øke strømprisene med en del prosent pga at det er meldt lite nedbør framover. Oppfinnsomheten for å legge på prisene tar ingen ende, og i bakkant sitter Staten og gnir seg i hendene. Smakløst

 

[Cyber]

Ja, begrunnelsen er jo rimelig "høl i huet", men de har vel budsjettert med høye priser på vinteren for å tjene nok så...

 

[nb]

Hørte på radioen at Hafslund skal øke strømprisene med en del prosent pga at det er meldt lite nedbør framover.

Bare å ha spotprisavtale så slipper du slikt, evt bruke en annen strømleverandør om du ikke liker Hafslund. Dog vanskelig å komme seg unna å betale nettleie til de om du bor i et området hvor de eier nettet.

 

[gismo]

Ja, begrunnelsen er jo rimelig "høl i huet", men de har vel budsjettert med høye priser på vinteren for å tjene nok så...

Alle "gamle normer" er borte som dugg for solen.....
Vi lever i en ny tid....dessverre

gismo

 

[Spiralis]

Hørte på radioen at Hafslund skal øke strømprisene med en del prosent pga at det er meldt lite nedbør framover.

Når det er snakk om drøye 30% i første omgang vil jeg si at du aspirerer til "Årets understatement" når du omtaler det som "en del prosent". ;D

Men som andre har vært inne på så har sikkert selskapet forpliktelser som de bare MÅ møte. Disse forpliktelsene er ganske sikkert av en sådan art og eller størrelse at en umoralsk drøy prisøkning er den eneste måten man kan kunne innfri dem på. "Trur eg!" :

Hvilke viktige forpliktelser? Vet ikke men kan kjappt ramse opp lederlønninger, bonuser, aksjeutbytte, etc, etc.

 

[Spiralis]

Alle "gamle normer" er borte som dugg for solen.....
Vi lever i en ny tid....dessverre

gismo

Vet da ikke det. Griskhet og grådighet er slett ikke en nymotens oppfinnelse. Korriger meg om jeg tar feil, men er ikke dette nevnt som "dødssynd" i Bibelen? I så fall er det slett ikke et resultat av "den nye tid".

 

[Spiralis]

Det eneste som så langt overasker er begrunnnelsen: "Tørre værmeldinger"!

Når kritikken kommer for full fart snur de det fort til "hensynet til miljøet og klimaendringer". Prisen MÅ opp silk at folk bruker mindre norsk vannkraft slik at denne kan eksporteres og erstatte kullkraft. Og da har Hafslund trumfet spillet. Alle som protesterer på prisene etter at denne trumfen er spillt avslører seg seg som en ignorant miljøversting/klimaendringsfornekter! Og det er den direkte årsaken til at svært få politikere vil heve stemmen mot en slik prisøkning.

 

[Bartesam]

En del prosent er mye for meg, og var bare ikke sikker på prosentsatsen i farta ;D Sa akkurat nå 35% prisstigning. Utrolig frekt Etterlyser franskt engasjement blandt strømkunder i Norge.

 

[nb]

En liten saksopplysning: Det er ikke Hafslund som setter strømprisen i Norge. Den settes på Nordpool og bestemmes av tilbud og etterspørsel.

 

[Spiralis]

En liten saksopplysning: Det er ikke Hafslund som setter strømprisen i Norge. Den settes på Nordpool og bestemmes av tilbud og etterspørsel.

And so what??

På dette punktet i denne trådens historie er vi alle sosialister som hater "markedet" og ser Nordpool som en umoralsk kapitalistisk sammensvergelse!! ;D ;D ;D ;D

 

[nb]

På dette punktet i denne trådens historie er vi alle sosialister som hater "markedet" og ser Nordpool som en umoralsk kapitalistisk sammensvergelse!! ;D ;D ;D ;D

Ene avtalen Hafslund tilbød (garantert makspris eller hva det nå heter) er så dårlig at de faktisk ikke anbefaler den til noen kunder. Jeg overtok en slik en uten at jeg visste det da jeg kjøpte hus tidligere i år, noen fra Hafslund ringte meg helt uoppfordret og sa at jeg ikke burde ha en slik avtale, noe jeg selvsagt var helt enig i.

 

[vredensgnag]

Variabelpris skal ta utgangspunkt i hva strøm faktisk koster i spotmarkedet - men her innfører Hafslund Krystallkulepris, der de tar høyde for mulig kulde fremover, samt at noen svenske kjernekraftverk er i vedlikehold, og at dette vil kunne øke prisen - derfor setter de opp prisen nå. Sannheten er nok snarere at årets inntekter har vært så lave at ledelsesbonusen ser skrinn ut i oppløpet før juleinnkjøpene.

Uansett - husk å se på Brennpunkt i kveld klokken 21.30, så får vi et bedre diskusjonsgrunnlag.

Det blir et himla liv.

 

[nb]

Variabelpris skal ta utgangspunkt i hva strøm faktisk koster i spotmarkedet

Nei, "variabel pris" settes en gang i måneden eller noe slikt og er i praksis prises ut fra forward-kontrakter på størm. Disse har vist en ganske markant oppgang utover høsten. Forvirrende navngiving kan man nok med rette hevde at det er, men "variabel pris" har altså i prinsippet ikke nødvendigvis noen verdens ting med spotprisen å gjøre.

Det som hos Hafslund passende nok heter "spotpris" følger spotprisen rimelig direkte. Se f.eks her
http://hafslund.no/privat/artikler/les_artikkel.asp?artikkelid=2089

Så det du så kjekt omtaler som "krystallkulepris" er nok basert på hva markedet priser størm til i fremtiden, noe det finnes et fungerende marked for på Nordpool. Om Hafslunds påslag på toppen av dette er for saftige eller ikke skal jeg ikke ha ment noe om, men det er selvsagt en mulighet. Dersom summen av markedsaktører tror at det skal bli tørrere, kaldere, svensk kjærnekraft skal kobles ut eller whatever så vil prisen på disse kontraktene presses oppover. Ditto presses de nedover om det motsatte er ventet.

I følge "krystallkulen" din er forventningen i dag at prisen skal ligge ganske jevnt på ca 50 EUR pr MWh eller ca 39 øre pr kWh vinteren gjennom. Hva spotprisen faktisk blir gjennom vinteren får tiden vise.

 

[vredensgnag]

Variabelpris skal ta utgangspunkt i hva strøm faktisk koster i spotmarkedet

Nei, "variabel pris" settes en gang i måneden eller noe slikt og er i praksis prises ut fra forward-kontrakter på størm. Disse har vist en ganske markant oppgang utover høsten. Forvirrende navngiving kan man nok med rette hevde at det er, men "variabel pris" har altså i prinsippet ikke nødvendigvis noen verdens ting med spotprisen å gjøre.

Det som hos Hafslund passende nok heter "spotpris" følger spotprisen rimelig direkte. Se f.eks her
http://hafslund.no/privat/artikler/les_artikkel.asp?artikkelid=2089

Så det du så kjekt omtaler som "krystallkulepris" er nok basert på hva markedet priser størm til i fremtiden, noe det finnes et fungerende marked for på Nordpool. Om Hafslunds påslag på toppen av dette er for saftige eller ikke skal jeg ikke ha ment noe om, men det er selvsagt en mulighet. Dersom summen av markedsaktører tror at det skal bli tørrere, kaldere, svensk kjærnekraft skal kobles ut eller whatever så vil prisen på disse kontraktene presses oppover. Ditto presses de nedover om det motsatte er ventet.

I følge "krystallkulen" din er forventningen i dag at prisen skal ligge ganske jevnt på ca 50 EUR pr MWh eller ca 39 øre pr kWh vinteren gjennom. Hva spotprisen faktisk blir gjennom vinteren får tiden vise.

Du får rette på Batta - må tilstå jeg hentet vurderingen fra hans ilske lepper:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10015557