Politikk, religion og samfunn Norske strømpriser

[nb]

Du får rette på Batta - må tilstå jeg hentet vurderingen fra hans ilske lepper:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10015557

Jeg tviler sterkt på at Batta er å regne for en autoritet på noe som helst utover å til enhver tid mene at huseiere burde betale mindre for alt mulig.

 

[nb]

Som ventet: De andre kommer til å komme med prisøkninger og selger nå med tap.
http://www.dn.no/energi/article2264614.ece

- Det er nok det nivået alle etter hvert må opp på. Det klart at mange leverandører taper penger på strømavtalene nå. Forbruket har vært lavt og gjort tapet mindre, men det er i ferd med å ta seg opp. Det har heller aldri vært så billig å kjøpe inn kraft for november som prisene hos de billigste leverandørene nå skulle tilsi. Så de kan heller ikke støtte seg på å ha gjort gode kjøp i forkant, minner Gunnestad.

 

[Nifelheim]

Du får rette på Batta - må tilstå jeg hentet vurderingen fra hans ilske lepper:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10015557

Jeg tviler sterkt på at Batta er å regne for en autoritet på noe som helst utover å til enhver tid mene at huseiere burde betale mindre for alt mulig.

Ifølge batta skal huseiere ikke betale noe som helst overhodet på alle plan. Så når noe ser ut til å bli dyrere så kjefter han i media. Autopilot kan vi kalle det. Det er svært så forutsigbart.

Her har han tilfeldigvis litt mer tyngde da strømpriser også berører folk som leier, men vi vet jo at leietakere for Batta er mennesker som skal skvises hardest mulig av huseiere. Jo lavere strømpris, jo mer penger blir det igjen til å betale høyere husleie. Så det at han nå også faktiskt taler leietakers sak er bare tilfeldigheter.

 

[nb]

Her har han tilfeldigvis litt mer tyngde da strømpriser også berører folk som leier, men vi vet jo at leietakere for Batta er mennesker som skal skvises hardest mulig av huseiere. Jo lavere strømpris, jo mer penger blir det igjen til å betale høyere husleie. Så det at han nå også faktiskt taler leietakers sak er bare tilfeldigheter.

Nei, Batta har ingen tyngde når det gjelder størmpriser. Det har han greit dokumentert med det utsagnet han kommer med. Han mener at produsentene burde selge med enda større tap.

 

[Gjestemedlem]

Som jeg forstår det skal det installeres automatiske avlesere i stor målestokk i tiden som kommer. Hvis disse leverer en avlesing hver time så kan også forbrukere med spotprisavtaler nyttegjøre seg markedet på en helt annen måte ved å endre forbruket alt etter når det lønner seg. Energikrevende apparater kan tas i bruk i større grad på gunstige tidspunkt og man kan være litt ekstra påpasselig når strømmen er dyr. Dette kan nok også føre til en større grad av bevisstgjøring omkring forbruk som kan føre til et generelt lavere forbruk og dermed også til lavere priser og press på nettet i tider der det er vanlig med stort forbruk.

 

[nb]

Som jeg forstår det skal det installeres automatiske avlesere i stor målestokk i tiden som kommer. Hvis disse leverer en avlesing hver time så kan også forbrukere med spotprisavtaler nyttegjøre seg markedet på en helt annen måte ved å endre forbruket alt etter når det lønner seg. Energikrevende apparater kan tas i bruk i større grad på gunstige tidspunkt og man kan være litt ekstra påpasselig når strømmen er dyr. Dette kan nok også føre til en større grad av bevisstgjøring omkring forbruk som kan føre til et generelt lavere forbruk og dermed også til lavere priser og press på nettet i tider der det er vanlig med stort forbruk.

Såkalt "smart grid" har mange fordeler, du nevner noen av de, men en annen av de er at man får spredd last utover døgnet. Slik det er nå så er det store effekttopper om morgenen og ettermiddagen når folk står opp og kommer hjem. Med mer finmasket prising vil sannsynligvis noe av dette forbruket bli forskjøvet til andre deler av døgnet.

I kraftsystemet har man en energiutfordring (nok strøm gjennom året) og en effektutfordring (nok momentan strøm tilgjengelig når forbruket er høyt). Man ser f.eks rimelig tydelig på levert effekt i Oslo når det begynner å bli så kaldt at varmepumper ikke funker lengre.

 

[Ole I]

Som jeg forstår det skal det installeres automatiske avlesere i stor målestokk i tiden som kommer. Hvis disse leverer en avlesing hver time så kan også forbrukere med spotprisavtaler nyttegjøre seg markedet på en helt annen måte ved å endre forbruket alt etter når det lønner seg. Energikrevende apparater kan tas i bruk i større grad på gunstige tidspunkt og man kan være litt ekstra påpasselig når strømmen er dyr. Dette kan nok også føre til en større grad av bevisstgjøring omkring forbruk som kan føre til et generelt lavere forbruk og dermed også til lavere priser og press på nettet i tider der det er vanlig med stort forbruk.

Såkalt "smart grid" har mange fordeler, du nevner noen av de, men en annen av de er at man får spredd last utover døgnet. Slik det er nå så er det store effekttopper om morgenen og ettermiddagen når folk står opp og kommer hjem. Med mer finmasket prising vil sannsynligvis noe av dette forbruket bli forskjøvet til andre deler av døgnet.

I kraftsystemet har man en energiutfordring (nok strøm gjennom året) og en effektutfordring (nok momentan strøm tilgjengelig når forbruket er høyt). Man ser f.eks rimelig tydelig på levert effekt i Oslo når det begynner å bli så kaldt at varmepumper ikke funker lengre.

Sikkert vel og bra, men går ikke store deler av strømforbruket i en gjennomsnittshusholding til oppvarming, varmt vann, matlaging og belysning?
Og hva er poenget med å kunne regulere forbruket av dette til lav-etterspørsel-tider; det er jo på tider av døgnet man ikke er hjemme ...

Og heaven forbid at "hele Norge" kjører tørketromlene sine mens de er på arbeid - borte fra hjemmet og uten kontrollmulighet for evt. branntilløp.

 

[nb]

Sikkert vel og bra, men går ikke store deler av strømforbruket i en gjennomsnittshusholding til oppvarming, varmt vann, matlaging og belysning?
Og hva er poenget med å kunne regulere forbruket av dette til lav-etterspørsel-tider; det er jo på tider av døgnet man ikke er hjemme ...

Og heaven forbid at "hele Norge" kjører tørketromlene sine mens de er på arbeid - borte fra hjemmet og uten kontrollmulighet for evt. branntilløp.

Brannvesenet er forståelig nok ikke veldig begeistret for slikt. Men man kan bruke prismekansmen til å fordele last utover, det er et poeng som ikke skal kimses av. Det hjelper ikke at det er masse vann i magasinene om alt av turbiner går for fullt og alle kabler til utlandet importerer maks, da kan det ganske enkelt ikke produseres mer strøm. Det var dette som gjorde det ekstra dyrt i Midt-Norge sist vinter, det var rett og slett ikke mulig å overføre mer strøm til området. Det er kanskje litt fjernt for en forbruker som er vant til å stikke kontakten i støpselet og slå på, men strøm er en fysisk vare som det kun kan leveres en gitt mengde av på eksisterende infrastruktur.

 

[Nifelheim]

Som jeg forstår det skal det installeres automatiske avlesere i stor målestokk i tiden som kommer. Hvis disse leverer en avlesing hver time så kan også forbrukere med spotprisavtaler nyttegjøre seg markedet på en helt annen måte ved å endre forbruket alt etter når det lønner seg. Energikrevende apparater kan tas i bruk i større grad på gunstige tidspunkt og man kan være litt ekstra påpasselig når strømmen er dyr. Dette kan nok også føre til en større grad av bevisstgjøring omkring forbruk som kan føre til et generelt lavere forbruk og dermed også til lavere priser og press på nettet i tider der det er vanlig med stort forbruk.

Såkalt "smart grid" har mange fordeler, du nevner noen av de, men en annen av de er at man får spredd last utover døgnet. Slik det er nå så er det store effekttopper om morgenen og ettermiddagen når folk står opp og kommer hjem. Med mer finmasket prising vil sannsynligvis noe av dette forbruket bli forskjøvet til andre deler av døgnet.

I kraftsystemet har man en energiutfordring (nok strøm gjennom året) og en effektutfordring (nok momentan strøm tilgjengelig når forbruket er høyt). Man ser f.eks rimelig tydelig på levert effekt i Oslo når det begynner å bli så kaldt at varmepumper ikke funker lengre.

Sikkert vel og bra, men går ikke store deler av strømforbruket i en gjennomsnittshusholding til oppvarming, varmt vann, matlaging og belysning?
Og hva er poenget med å kunne regulere forbruket av dette til lav-etterspørsel-tider; det er jo på tider av døgnet man ikke er hjemme ...

Og heaven forbid at "hele Norge" kjører tørketromlene sine mens de er på arbeid - borte fra hjemmet og uten kontrollmulighet for evt. branntilløp.

Her glemmer du noe vesentlig, spesielt med tanke på hvor du faktiskt befinner deg. RØRFORSTERKERE! 8)

 

[Nifelheim]

Her har han tilfeldigvis litt mer tyngde da strømpriser også berører folk som leier, men vi vet jo at leietakere for Batta er mennesker som skal skvises hardest mulig av huseiere. Jo lavere strømpris, jo mer penger blir det igjen til å betale høyere husleie. Så det at han nå også faktiskt taler leietakers sak er bare tilfeldigheter.

Nei, Batta har ingen tyngde når det gjelder størmpriser. Det har han greit dokumentert med det utsagnet han kommer med. Han mener at produsentene burde selge med enda større tap.

Faglig tyngde har Batta aldri hatt i sin tid som representant for huseiernes landsforbund. Snakker nå om tyngde med medlemmer/brukere bak han. menne... dette er og blir off topic

 

[Ole I]

Sikkert vel og bra, men går ikke store deler av strømforbruket i en gjennomsnittshusholding til oppvarming, varmt vann, matlaging og belysning?
Og hva er poenget med å kunne regulere forbruket av dette til lav-etterspørsel-tider; det er jo på tider av døgnet man ikke er hjemme ...

Og heaven forbid at "hele Norge" kjører tørketromlene sine mens de er på arbeid - borte fra hjemmet og uten kontrollmulighet for evt. branntilløp.

Brannvesenet er forståelig nok ikke veldig begeistret for slikt. Men man kan bruke prismekansmen til å fordele last utover, det er et poeng som ikke skal kimses av. Det hjelper ikke at det er masse vann i magasinene om alt av turbiner går for fullt og alle kabler til utlandet importerer maks, da kan det ganske enkelt ikke produseres mer strøm. Det var dette som gjorde det ekstra dyrt i Midt-Norge sist vinter, det var rett og slett ikke mulig å overføre mer strøm til området. Det er kanskje litt fjernt for en forbruker som er vant til å stikke kontakten i støpselet og slå på, men strøm er en fysisk vare som det kun kan leveres en gitt mengde av på eksisterende infrastruktur.

Ja, jeg ser den. Men hvordan skal man få endret bruksmønsteret til en gjennomsnittsfamilie når det gjelder oppvarming, bruk av varmt vann, matlaging, forsterkeri (tilegnet Nifelheim) og belysning? Vi vil jo alle ha det varmt og lyst og la musikken flomme ut (også tilegnet Nifelheim) i heimen når vi er hjemme, ikke når vi er på jobb - og tenåringene vil helst dusje (alt for lenge) i typiske "peak-perioder".

For skiftarbeidende ser jeg absolutt et besparelsespotensiale, men de har gjerne også familiemedlemmer som ikke jobber skift....

Er det noe jeg ikke helt ser her?

 

[nb]

Ja, jeg ser den. Men hvordan skal man få endret bruksmønsteret til en gjennomsnittsfamilie når det gjelder oppvarming, bruk av varmt vann, matlaging, forsterkeri (tilegnet Nifelheim) og belysning? Vi vil jo alle ha det varmt og lyst og la musikken flomme ut (også tilegnet Nifelheim) i heimen når vi er hjemme, ikke når vi er på jobb - og tenåringene vil helst dusje (alt for lenge) i typiske "peak-perioder".

For skiftarbeidende ser jeg absolutt et besparelsespotensiale, men de har gjerne også familiemedlemmer som ikke jobber skift....

Er det noe jeg ikke helt ser her?

Det er f.eks mulig å la varmtvannsberederen hovedsaklig gå om natten. Det er ganske vanlig sør i Europa. Man vil ikke nødvendigvis gjøre så mye med totalforbruket, men lasten kan forskyves som nevnt over. Det er svært mye å gå på for smart strømstyring i hjemmene til folk, noe så banalt som å ha natt- og dagsenking på varmeovner er det garantert mange som ikke har.

Jeg har faktisk tro på at fiolk ville tilpasse seg litt om det var litt dyrere å gjøre alt mulig om morgenen og om ettermiddagen.

At det er fullstendig vanvittig å basere oppvarming og varmtvann på strøm alene er en annen sak, men dette henger igjen fra gammelt av i Norge og vil ta lang tid å endre.

 

[Gjestemedlem]

Det er store variasjoner i løpet av dagen.

Eksepler kan man se her:

http://www.nordpoolspot.com/Market-data1/Elspot/Area-Prices/ALL1/Hourly/

For å ta et ekstremt eksempel fra listen

i Se4 (sverige en eller annen plass 9/11)

Setter man på en vaskemaskin kl 18:00 er prisen 92,40kr, venter man tre timer til kli 21 er det halve prisen. Jo større disse utslagene er jo mer kan man nyttiggjøre seg dem. Hvis man samtidig skaffer seg et program eller en app som sjekker nivået (kanskje monter en pad på kjøkkenet som viser kurante priser), så kan lære seg til å ta hensyn til dette. Det er bra for både økonomien og for kapasiteten som helhet.

Bruk av varmtvann og delvis også oppvarming burde kunne justeres utifra dette.

De som vil unngå alt dette kan som sagt tegne fastprisavtaler, men de som vil være litt mer beviste på sitt forbruk vil faktisk bli belønnet for dette. Og det er et en god ting i seg selv.

 

[Ole I]

Det er store variasjoner i løpet av dagen.

Eksepler kan man se her:

http://www.nordpoolspot.com/Market-data1/Elspot/Area-Prices/ALL1/Hourly/

For å ta et ekstremt eksempel fra listen

i Se4 (sverige en eller annen plass 9/11)

Setter man på en vaskemaskin kl 18:00 er prisen 92,40kr, venter man tre timer til kli 21 er det halve prisen. Jo større disse utslagene er jo mer kan man nyttiggjøre seg dem. Hvis man samtidig skaffer seg et program eller en app som sjekker nivået (kanskje monter en pad på kjøkkenet som viser kurante priser), så kan lære seg til å ta hensyn til dette. Det er bra for både økonomien og for kapasiteten som helhet.

Bruk av varmtvann og delvis også oppvarming burde kunne justeres utifra dette.

De som vil unngå alt dette kan som sagt tegne fastprisavtaler, men de som vil være litt mer beviste på sitt forbruk vil faktisk bli belønnet for dette. Og det er et en god ting i seg selv.

Gjestemedlem; kan du ikke prøve å se hva jeg skriver.
En vaskemaskin kan fint benyttes i et system hvor man kjøper strøm time for time, minutt for minutt og da igangsettes når det er rimeligst. Og det er ikke vaskemaskiner som skal "redde" oss fra mangel på strøm - til det er forbruket alt for lavt. det blir noen kilowatt/terrawatt i løpet av året, men det er for smuler å regne i forhold til det våre panelover, varmepumper, beredere, varmekabler, lamper og forsterkere(!) trekker av strøm.

Store deler av befolkningen har omtrent samme behov for energi i faste intervaller i løpet av dagen når det gjelder disse "segmentene" - om det er i Sverige, Norge, Danmark eller forsåvidt hvor som helst i vår tidssone og klimasone. Og når behovet øker, så øker etterspørselen > forbruket, og prisene følger tett etter.

Jeg tviler veldig på at det er mange som kunne tenke seg å slukke lysene kl 17-22 men ha dem på 09-15 fordi det da er rimeligere - det sier seg selv at det er ganske tåpelig.

Skiftarbeidende, hjemmeværende og de som har hjemmekontor kan kanskje nyte godt av dette - men jeg snakker litt i det-store-og-hele.

 

[nb]

^ som sagt må du skille mellom effektmangel og energimangel. Selv ikke i fjor vinter var det energimangel i Norge - folk fikk den strømmen de trengte - om en til en høy pris, men et sted på Østlandsområdet måtte faktisk Hafslund koblet ut områder roterende ved en teknisk feil. Bergensområdet har både et energi- og effektunderskudd og er svært sårbart for skvis på begge fronter.

 

[Ole I]

^ som sagt må du skille mellom effektmangel og energimangel. Selv ikke i fjor vinter var det energimangel i Norge - folk fikk den strømmen de trengte - om en til en høy pris, men et sted på Østlandsområdet måtte faktisk Hafslund koblet ut områder roterende ved en teknisk feil. Bergensområdet har både et energi- og effektunderskudd og er svært sårbart for skvis på begge fronter.

Tror du denne effektmangelen vil leges ved å sette inn slike målere rund baut?
Er det ikke andre tiltak som ville gi bedre resultater? F.eks "monstermaster"

 

[Gjestemedlem]

Det er store variasjoner i løpet av dagen.

Eksepler kan man se her:

http://www.nordpoolspot.com/Market-data1/Elspot/Area-Prices/ALL1/Hourly/

For å ta et ekstremt eksempel fra listen

i Se4 (sverige en eller annen plass 9/11)

Setter man på en vaskemaskin kl 18:00 er prisen 92,40kr, venter man tre timer til kli 21 er det halve prisen. Jo større disse utslagene er jo mer kan man nyttiggjøre seg dem. Hvis man samtidig skaffer seg et program eller en app som sjekker nivået (kanskje monter en pad på kjøkkenet som viser kurante priser), så kan lære seg til å ta hensyn til dette. Det er bra for både økonomien og for kapasiteten som helhet.

Bruk av varmtvann og delvis også oppvarming burde kunne justeres utifra dette.

De som vil unngå alt dette kan som sagt tegne fastprisavtaler, men de som vil være litt mer beviste på sitt forbruk vil faktisk bli belønnet for dette. Og det er et en god ting i seg selv.

Gjestemedlem; kan du ikke prøve å se hva jeg skriver.
En vaskemaskin kan fint benyttes i et system hvor man kjøper strøm time for time, minutt for minutt og da igangsettes når det er rimeligst. Og det er ikke vaskemaskiner som skal "redde" oss fra mangel på strøm - til det er forbruket alt for lavt. det blir noen kilowatt/terrawatt i løpet av året, men det er for smuler å regne i forhold til det våre panelover, varmepumper, beredere, varmekabler, lamper og forsterkere(!) trekker av strøm.

Store deler av befolkningen har omtrent samme behov for energi i faste intervaller i løpet av dagen når det gjelder disse "segmentene" - om det er i Sverige, Norge, Danmark eller forsåvidt hvor som helst i vår tidssone og klimasone. Og når behovet øker, så øker etterspørselen > forbruket, og prisene følger tett etter.

Jeg tviler veldig på at det er mange som kunne tenke seg å slukke lysene kl 17-22 men ha dem på 09-15 fordi det da er rimeligere - det sier seg selv at det er ganske tåpelig.

Skiftarbeidende, hjemmeværende og de som har hjemmekontor kan kanskje nyte godt av dette - men jeg snakker litt i det-store-og-hele.

Det vil nok ikke gjøre noen voldsomme utslag, men ved å bruke/spare strøm man ikke trenger vil jeg tippe (helt ut i fra luften) at det ikke burde være umulig å redusere forbruket regningen med 25%. Varmepumper, solceller, timere og direktevarming av vann kan ytterligere redusere energiforbruket.

Jeg tror også det vil komme hjelpemidler til å automatisere mye av dette.

med uttalelser som dette i tankene;

"Administrerende direktør Jørgen Gunnestad i SKS Kraftsalg tror ikke på generelt store utslag av den svenske endringen – men i perioder kan det bli ekstremt:

– I ekstreme tilfeller kan det gå ned mot en strømpris på null og kanskje minus. En kan faktisk få betalt for å stoppe kraftverket. En slik situasjon har vi ikke hatt tidligere, sier han."

... kan man jo også se for seg muligheter til å magasinere strøm selv ved å bruke batterier.

Forskjellige slike muligheter vil komme vil jeg tro.

Koster kanskje uforholdsmessig mye for eneboliger, men for borettslag og større enheter vil det kanskje være verdt en investering.

 

[Ole I]

Det vil nok ikke gjøre noen voldsomme utslag, men ved å bruke/spare strøm man ikke trenger vil jeg tippe (helt ut i fra luften) at det ikke burde være umulig å redusere forbruket regningen med 25%. Varmepumper, solceller, timere og direktevarming av vann kan ytterligere redusere energiforbruket.

Jeg tror også det vil komme hjelpemidler til å automatisere mye av dette.

med uttalelser som dette i tankene;

"Administrerende direktør Jørgen Gunnestad i SKS Kraftsalg tror ikke på generelt store utslag av den svenske endringen – men i perioder kan det bli ekstremt:

– I ekstreme tilfeller kan det gå ned mot en strømpris på null og kanskje minus. En kan faktisk få betalt for å stoppe kraftverket. En slik situasjon har vi ikke hatt tidligere, sier han."

... kan man jo også se for seg muligheter til å magasinere strøm selv ved å bruke batterier.

Forskjellige slike muligheter vil komme vil jeg tro.

Koster kanskje uforholdsmessig mye for eneboliger, men for borettslag og større enheter vil det kanskje være verdt en investering.

Aha - men man trenger ikke nødvendigvis nye målere for slik "timing/styring". Det finnes flere produkter på markedet; styringsenheter som senker temperaturen slik man ønsker; og kan sikkert programmeres til mange andre apparater/enheter. Og Enova er med og sponser!

Som et supplement til nye målere så ser jeg absolutt et besparelsespotensiale.
Bare ved å sette inn i-Jaz hos oss på panelovnene (som supplerer varmepumpen), sparer vi ca 20% i forbruket.

btw: en state of the art varmtvannsbereder bør kunne ha kobling til en slik ny måler og varme opp vannet når den "ser" at prisen er lav - her er det MYE å spare (tror jeg)....

 

[vredensgnag]

Videre diskusjon om norsk strømpolitikk og -forsyning kan jo forsøke å ta utgangspunkt i denne dokumentarens konklusjoner.

Nett-TV. Strømgjennomgangen begynner litt før midten.

http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/801862/

 

[Bartesam]

Skremmende å se dette. Arbeiderpartiet gir seg ikke før de har sugerøret helt i bånn av lommeboka. Utplyndring Lite hyggelig å komme fra Saga konsert på rockefeller og tilbake til dette.

 

[vredensgnag]

Skremmende å se dette. Arbeiderpartiet gir seg ikke før de har sugerøret helt i bånn av lommeboka. Utplyndring Lite hyggelig å komme fra Saga konsert på rockefeller og tilbake til dette.

At norsk strømforvaltning er dårlig nytt skjønner jeg godt. Men fra 1989-1990 hadde vi en regjering som beholdt makten i snaut et år, og midt i dennes regjeringsperiode ble Lov om produksjon, omforming, overføring av energi stemt gjennom Stortinget, og denne regjeringens førende mann var Jan P Syse, som jeg er temmelig sikker følte seg som en god høyremann i alle sine dager.

Han fikk støtte i regjering av SP og KrF.

 

[OMF]

Det blir litt søkt og ensidig og skylde på en lov som er 20 år gammel....Saken er noe mer komplisert enn som så. Og politikerne har flere roller her. Hadde vi hatt samme situasjoner i dag hvis man hadde bygd et par gasskraftverk, gitt flere konsesjoner til vann og vind kraft, innført grønne sertifikater osv. Men det passer kansje ikke inn i poenget ditt, da er det lettere å trekke frem en 20 år gammel lov....

Mvh
OMF

 

[Rune.U]

Hele poenget her er,selv om de fleste av oss er for et fritt marked,at markedet i dette tilfellet virker mot sin hensikt.All tilgjengelig informasjon tilsier at dette burde ha ført til rimeligere strøm for norske forbrukere.
Husstandene har også vært flinke i de siste ti-femten årene.Forbruket har gått kraftig ned der.Hva industrien bruker har faktisk lite med husstandene å gjøre, all den tid de likevel har egne avtaler med kraftselskapene som storforbrukere.
Alle grafer tilsier at vi faktisk burde ha hatt en lavere strømpris nå,enn for 20 år siden,lønns og prisstigningen iberegnet.
Det er dette som skurrer,og som det ikke er mulig å ro seg bort fra for selskapene.
Vi hører det jo gang på gang,at når de får alle de ubehagelige spørsmålene på en gang,så koker det ned til at " det kommer jo staten,og i neste instans innbyggerne til gode uansett." Dvs.at vi er skattlagt over strømregningen,og det er falskspill!
I en del andre settinger,så ville slike måter å prissette på blitt kallt innsidehandel,men iom at staten har så godt som monopol gjennom eierskap i de forskjellige selskapene,så faller reglene mellom de fleste stoler,og det er bare å bla opp.
Dette bekrefte bare mitt tidligere utsagn,at det pr i dag ikke finnes noe som helst som vil presse strømprisen varig ned.Tørke eller flom,og alle andre parametere vi kan tenke på,vil ikke ha noen som helst varig betydning i forhold til varig,billigere strøm.

 

[vredensgnag]

Det blir litt søkt og ensidig og skylde på en lov som er 20 år gammel....Saken er noe mer komplisert enn som så. Og politikerne har flere roller her. Hadde vi hatt samme situasjoner i dag hvis man hadde bygd et par gasskraftverk, gitt flere konsesjoner til vann og vind kraft, innført grønne sertifikater osv. Men det passer kansje ikke inn i poenget ditt, da er det lettere å trekke frem en 20 år gammel lov....

Mvh
OMF

Du har rett. Du skal ikke lenger tilbake enn Bondevik I ogII.

 

[nb]

Forbruket har gått kraftig ned der.Hva industrien bruker har faktisk lite med husstandene å gjøre, all den tid de likevel har egne avtaler med kraftselskapene som storforbrukere.
Alle grafer tilsier at vi faktisk burde ha hatt en lavere strømpris nå,enn for 20 år siden,lønns og prisstigningen iberegnet.

Det totale strømforbruket i Norge har gått opp uten at produksjonskapasiteten er økt nevneverdig - det har økt med ca 20% på 20 år. Det ble produsert like mye elektrisk energi i Norge i 2010 som i 1990. Om elektrisk energi blir forbrukt av industri eller husholdninger spiller liten rolle, strøm er strøm, og det er en gitt mengde som kan produseres.

Når det er knapphet, som det var i fjor vinter, så er det industri som stenger ned produksjonen - det er ikke husholdningene som blir tvangsutkoblet bortsett fra i spesielle tilfeller ved feil i nettet og lignende.

 

[Bartesam]

I følge programmet i går var det Eivind Reiten som fikk i gang den Norpool avtalen.....var ikke han AP mann ???

 

[OMF]

Det blir litt søkt og ensidig og skylde på en lov som er 20 år gammel....Saken er noe mer komplisert enn som så. Og politikerne har flere roller her. Hadde vi hatt samme situasjoner i dag hvis man hadde bygd et par gasskraftverk, gitt flere konsesjoner til vann og vind kraft, innført grønne sertifikater osv. Men det passer kansje ikke inn i poenget ditt, da er det lettere å trekke frem en 20 år gammel lov....

Mvh
OMF

Du har rett. Du skal ikke lenger tilbake enn Bondevik I ogII.

Rart med det...har det ikke vært noe rødgrønnt også i det siste.....

Hva tenker du om statens rolle feks ved større utbygginger som Tjelbergodden, Ormen Lange, Elektifisering av feks Gjøa og Valhall og hvordan de skal legge til rette for å sikre krafttilgang...?

Mvh
OMF

 

[nb]

Hva burde strømmen i Norge koste ferdig levert til sluttbruker?

 

[Gubra]

I følge programmet i går var det Eivind Reiten som fikk i gang den Norpool avtalen.....var ikke han AP mann ???

Senterpartiet.

 

[Cyber]

Klage på at det er dyrt å lade iPhonen? Eller å varme vann til å ta en deilig dusj i? Herlighet, ellers i verden dør folk som fluer og her sitter vi og taster i vei på en PC verd mer enn mange av dem vil ha totalt i verdi gjennom sitt korte liv og så skal vi klage på at vi må betale litt for strømmen? Av og til må man stikke fingern i jorda mener jeg!

 

[Anonym]

Det blir litt søkt og ensidig og skylde på en lov som er 20 år gammel....Saken er noe mer komplisert enn som så. Og politikerne har flere roller her. Hadde vi hatt samme situasjoner i dag hvis man hadde bygd et par gasskraftverk, gitt flere konsesjoner til vann og vind kraft, innført grønne sertifikater osv. Men det passer kansje ikke inn i poenget ditt, da er det lettere å trekke frem en 20 år gammel lov....

Mvh
OMF

Du har rett. Du skal ikke lenger tilbake enn Bondevik I ogII.

Rart med det...har det ikke vært noe rødgrønnt også i det siste.....

Hva tenker du om statens rolle feks ved større utbygginger som Tjelbergodden, Ormen Lange, Elektifisering av feks Gjøa og Valhall og hvordan de skal legge til rette for å sikre krafttilgang...?

Mvh
OMF

Ormen Lange bruker ikke mye strøm, Nyhamna derimot....

 

[Gubra]

Hva burde strømmen i Norge koste ferdig levert til sluttbruker?

Sånn bortsett fra at spørsmålet er retorisk, er prod.kostnaden pr.kwh i et nedbetalt norsk kraftverk 5-7 øre. Itillegg kommer overføringskostnader, noe lignende kanskje? Det gir i såfall en pris til forbruker på 10-15 øre/kwh.
Det hadde vært noe.........

 

[nb]

Sånn bortsett fra at spørsmålet er retorisk

Nei, det er ikke ment retorisk. Det er mange som mener at strøm koster altfor mye, at prisen svinger for mye og lignende. Da antar jeg at de samme personene har en formening om hvor mye den samme strømmen burde koste.

Eller for å si det på en annen måte: I dag er prisen for de neste 5 kalenderårene på den nordiske kraftbørsen i området 45.1 til 46.1 Euro pr MWh eller ca 35-36 øre pr kWh(*). Er det for høyt? For lavt? Hvor mye skal i eventuelt det offentlige subsidiere nordmenns forbruk og til en viss grad strømsløsing? Er det kraftprisen på børsen folket er uenige i, eller er det elavgiften og nettleien?

*)Ikke helt korrekt siden man må regne på terminpriser for valutakursen, men jeg tok dagens vekslingskurs for enkelhetens skyld.

 

[nb]

Itillegg kommer overføringskostnader, noe lignende kanskje?

Overføringskostnader er nok en del - den norske infrastrukturen for strøm må bygges ut ganske kraftig. Det er langfra gratis. Den anstrengte situasjonen i Midt-Norge har vært varslet i over et tiår, men norske politikere eller hvor man nå legger ansvaret har ikke fått fingeren ut for å bygge ut overføringskapasitet til området.

 

[Ole I]

Videre diskusjon om norsk strømpolitikk og -forsyning kan jo forsøke å ta utgangspunkt i denne dokumentarens konklusjoner.

Nett-TV. Strømgjennomgangen begynner litt før midten.

http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/801862/

En MEGET bra reportasje!!

Eneste viktige de ikke nevnte, men som burde vært nevnt, var driftsproblemene ved Barsebäck som har vært/er med på å presse prisene oppover for norske forbrukere.

 

[nb]

For alle som lurer på hvor langsiktig kraft (eller kortsiktig for den saks skyld) prises til enhver tid er det bare å se her http://www.nasdaqomxcommodities.com/trading/marketprices/

Vredengangs "krystallkule" - også kjent som den nordiske kraftbørsen, Nordpool og Nasdaq OMX.

 

[Gjest.]

Hva burde strømmen i Norge koste ferdig levert til sluttbruker?

Selvkost som for 20 år siden. Ikke dyr markedspris. I dette kalde landet kan det være et folkets gode.

 

[Bartesam]

Var det ikke det samme oxo sist senhøst/ vinter? begynner å lure på om dette er avtalt for å drive prisene i været? Må jo kunne gå an å ha vedlikehold på tider av året da det er lite press på elverkene?

Eneste viktige de ikke nevnte, men som burde vært nevnt, var driftsproblemene ved Barsebäck som har vært/er med på å presse prisene oppover for norske forbrukere.

 

[Ulf-B]

Hva burde strømmen i Norge koste ferdig levert til sluttbruker?

Sånn bortsett fra at spørsmålet er retorisk, er prod.kostnaden pr.kwh i et nedbetalt norsk kraftverk 5-7 øre. Itillegg kommer overføringskostnader, noe lignende kanskje? Det gir i såfall en pris til forbruker på 10-15 øre/kwh.
Det hadde vært noe.........

Noen alternativer:

1) Pris til sluttbruker bør være den prisen som markedet er villig til å betale.

2) Pris til sluttbruker bør reflektere kostanden for å bygge ut ny produksjons- distribusjonskapasitet - alternativt kostanden for å importere den kraften vi ikke ser oss i stand til å produsere selv.

3) Prisen til sluttbruker bør ligge på nivå med kostnaden for alternativ energi - bio-energi, ved, gass, olje etc. etc.

Jeg har ikke noe fasitsvar - prøver bare å belyse at det er mange måter å tenke på.

 

[Barbaresco]

Når bransjen lurer oss til å bygge flere kabler til kontinentet "for leveringsssikkerheten", så får vi selvsagt kontinentale priser på strømmen. Dyrt for forbrukerne, dødsdom for kraftkrevende industri.