Paradox = svindel

[KJ]

Jeg tipper både plugger og kabel har Både CE og C E merkingen i orden, men når det kanskje sitter en klovn og setter dette sammen, er det jaggu ikke rart at lysbuene står
...

Det er produsenten, i dette tilfellet Paradox, som er ansvarlig for CE merkingen og tilhørende prøving. Det betyr i praksis at produsenten, ev. Paradox, erklærer at produktet, nettkabelen, er i samsvar med gjeldende krav, standarder og normer. At de enkelte bestanddelene er CE merket er bare en start for Paradox.

mvh
KJ

 

[rocknrolla]

kor mange brukera her inne er det som har disikert desse kablene ? Er det kun en kabel vi snakker om eller er her fleire ?

Foreløpig snakker vi vel om tre kabler, en HT kabel, en XLR signalkabel og en strømkabel.

fra samme bruker/person ?

redigert : eg såg no at det er fra forskjellige kilder.
Trasig sak dette her . Registrere at Paradox skal være på Horten messa så det kan jo bli interessant .

 

[osc]

Jeg tipper både plugger og kabel har Både CE og C E merkingen i orden, men når det kanskje sitter en klovn og setter dette sammen, er det jaggu ikke rart at lysbuene står
...

Det er produsenten, i dette tilfellet Paradox, som er ansvarlig for CE merkingen og tilhørende prøving. Det betyr i praksis at produsenten, ev. Paradox, erklærer at produktet, nettkabelen, er i samsvar med gjeldende krav, standarder og normer. At de enkelte bestanddelene er CE merket er bare en start for Paradox.

mvh
KJ

Hvis kabelen og pluggene som er brukt er CE-merket har Paradox nok grunnlag til å lage en samsvarserklæring etter gjeldende regler. Hvorvidt lodding og annet utført arbeide ikke er tilfredsstillende har ingen invirkning på dette.

 

[Aurora]

Tøv! Når du som produsent CE-merker et produkt etter gjeldene regler, er det totalproduktet som er merket.. hvordan enkeltdelene til produktet er merket er uinteressant. Produsent leverer et produkt hvor produktet som helhet skal føge merkereglene, hvilket gnistrende klart ikke er tilfelle for de Paradox nettkabler som her er demonstrert.... jeg regnes i mine kretser som fagperson for slike ting, og jeg ville skjemmes dypt inni sjela for å levere fra meg et slikt produkt...... for å sitere Mr.Scrooge... " HUMBUG!!! "

 

[Distinctive]

Det er vel snart på tide å enes om at all denne diskusjonen om kabler, her på et snevert norsk haifai-forum med kun et par tusen mer eller mindre aktive brukere, ikke handler om kabler. Det handler vel i større grad om at vi er en gjeng med halvgamle grinebitere med for mye tid til rådighet og som elsker å krangle og klaske hverandre på ryggen mens vi bruser med fjærene over egen fortreffelighet og andres dumskap Move on

Fantastisk
Snakker meg om spot on analyse!

 

[Crusty]

Det er vel snart på tide å enes om at all denne diskusjonen om kabler, her på et snevert norsk haifai-forum med kun et par tusen mer eller mindre aktive brukere, ikke handler om kabler. Det handler vel i større grad om at vi er en gjeng med halvgamle grinebitere med for mye tid til rådighet og som elsker å krangle og klaske hverandre på ryggen mens vi bruser med fjærene over egen fortreffelighet og andres dumskap Move on

Man finner nøyaktig den samme diskusjonen på hvert eneste audioforum der ute som faktisk tillater at medlemmene kan kritisere bransjen.

Ideen om at dette på noen måte er et særnorskt fenomen er beviselig feil.

Finner du et audioforum uten kabelkrangling, så har du funnet et audioforum der alle som stiller spørsmål ved tingenes tilstand blir redigert bort.

Men noen syns vel at sensur er helt knall. Dem om det.

 

[osc]

Tøv! Når du som produsent CE-merker et produkt etter gjeldene regler, er det totalproduktet som er merket.. hvordan enkeltdelene til produktet er merket er uinteressant. Produsent leverer et produkt hvor produktet som helhet skal føge merkereglene, hvilket gnistrende klart ikke er tilfelle for de Paradox nettkabler som her er demonstrert.... jeg regnes i mine kretser som fagperson for slike ting, og jeg ville skjemmes dypt inni sjela for å levere fra meg et slikt produkt...... for å sitere Mr.Scrooge... " HUMBUG!!! "

I hvilket EU-direktiv er det beskrevet hvordan loddepunktene skal se ut? Paradox har ikke produsert noen av disse delene selv, så hvis enkeltdelene er CE-merket er det sånn sett ihht regelverket. Det du viser til er kun dårlig håndtverk og kvalitetssikring.

 

[utgatt25555]

Det er vel snart på tide å enes om at all denne diskusjonen om kabler, her på et snevert norsk haifai-forum med kun et par tusen mer eller mindre aktive brukere, ikke handler om kabler. Det handler vel i større grad om at vi er en gjeng med halvgamle grinebitere med for mye tid til rådighet og som elsker å krangle og klaske hverandre på ryggen mens vi bruser med fjærene over egen fortreffelighet og andres dumskap Move on

Man finner nøyaktig den samme diskusjonen på hvert eneste audioforum der ute som faktisk tillater at medlemmene kan kritisere bransjen.

Ideen om at dette på noen måte er et særnorskt fenomen er beviselig feil.

Finner du et audioforum uten kabelkrangling, så har du funnet et audioforum der alle som stiller spørsmål ved tingenes tilstand blir redigert bort.

Men noen syns vel at sensur er helt knall. Dere om det.

Ja til Nei! og Nei til Alt!! ”Du får mene hva du vil! bare det er det samme og godkjent av oss”...faen hva stereotyp kjedelig du er .....

mvh

 

[utgatt25555]

PARADOX! alle klokker og bjeller burde jo ringe på ett eller annet plan bare med navnet

 

[Crusty]

Det er vel snart på tide å enes om at all denne diskusjonen om kabler, her på et snevert norsk haifai-forum med kun et par tusen mer eller mindre aktive brukere, ikke handler om kabler. Det handler vel i større grad om at vi er en gjeng med halvgamle grinebitere med for mye tid til rådighet og som elsker å krangle og klaske hverandre på ryggen mens vi bruser med fjærene over egen fortreffelighet og andres dumskap Move on

Man finner nøyaktig den samme diskusjonen på hvert eneste audioforum der ute som faktisk tillater at medlemmene kan kritisere bransjen.

Ideen om at dette på noen måte er et særnorskt fenomen er beviselig feil.

Finner du et audioforum uten kabelkrangling, så har du funnet et audioforum der alle som stiller spørsmål ved tingenes tilstand blir redigert bort.

Men noen syns vel at sensur er helt knall. Dere om det.

Ja til Nei! og Nei til Alt!! ”Du får mene hva du vil! bare det er det samme og godkjent av oss”...faen hva stereotyp kjedelig du er .....

mvh

Eh... Innlegget mitt du svarte på argumenter mot sensur. Altså for motstridene meninger og fri debatt. Les hva jeg skriver, mann.

"mvh"

 

[utgatt25555]

Det er vel snart på tide å enes om at all denne diskusjonen om kabler, her på et snevert norsk haifai-forum med kun et par tusen mer eller mindre aktive brukere, ikke handler om kabler. Det handler vel i større grad om at vi er en gjeng med halvgamle grinebitere med for mye tid til rådighet og som elsker å krangle og klaske hverandre på ryggen mens vi bruser med fjærene over egen fortreffelighet og andres dumskap Move on

Man finner nøyaktig den samme diskusjonen på hvert eneste audioforum der ute som faktisk tillater at medlemmene kan kritisere bransjen.

Ideen om at dette på noen måte er et særnorskt fenomen er beviselig feil.

Finner du et audioforum uten kabelkrangling, så har du funnet et audioforum der alle som stiller spørsmål ved tingenes tilstand blir redigert bort.

Men noen syns vel at sensur er helt knall. Dere om det.

Ja til Nei! og Nei til Alt!! ”Du får mene hva du vil! bare det er det samme og godkjent av oss”...faen hva stereotyp kjedelig du er .....

mvh

Eh... Innlegget mitt du svarte på argumenter mot sensur. Altså for motstridene meninger og fri debatt. Les mellom linjene, mann.

Og mitt var ikke skrevet mellom linjene så les det som står da mann...

mvh

 

[KJ]

Jeg tipper både plugger og kabel har Både CE og C E merkingen i orden, men når det kanskje sitter en klovn og setter dette sammen, er det jaggu ikke rart at lysbuene står
...

Det er produsenten, i dette tilfellet Paradox, som er ansvarlig for CE merkingen og tilhørende prøving. Det betyr i praksis at produsenten, ev. Paradox, erklærer at produktet, nettkabelen, er i samsvar med gjeldende krav, standarder og normer. At de enkelte bestanddelene er CE merket er bare en start for Paradox.

mvh
KJ

Hvis kabelen og pluggene som er brukt er CE-merket har Paradox nok grunnlag til å lage en samsvarserklæring etter gjeldende regler. Hvorvidt lodding og annet utført arbeide ikke er tilfredsstillende har ingen invirkning på dette.

Den norske utgaven av lavspenningsdirektivet:
https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2017-10-10-1598

Den viste nettkabelen samsvarer åpenbart ikke med kravene i vedlegg 1 i forskriften. Vi burde sende et tips til DSB, eller det lokale eltilsynet.

Mvh
KJ

 

[X-Cell]

Kabel er kabel?

Spennende og følge denne diskusjonen, spesielt at lyd er hovedfokus og alle som har latt seg lure.. alle som er duster enten for at de hører forskjell eller de som er dust for at de ikke hører forskjell...

Jeg bet meg litt merke i Impulse sitt innlegg om sin test som aldri kom ut.. sikringen røk osv ved tilkobling av strømkabel..

Med tanke på bildebevisene her av eminent terminerings jobb så er det jo bare rein å skjær flaks at ikke eiere av paradox strømkabler ikke står å graver i branntomta etter vinyl å redde..

Lyd eller ei.. jeg skremmes mer av mangel på kompetanse og utført arbeid som regelrett kunne endt opp med tap av alt.. inkludert livet...

 

[Crusty]

Ja til Nei! og Nei til Alt!! ”Du får mene hva du vil! bare det er det samme og godkjent av oss”...faen hva stereotyp kjedelig du er .....

mvh

Eh... Innlegget mitt du svarte på argumenter mot sensur. Altså for motstridene meninger og fri debatt. Les hva jeg skriver, mann.

Og mitt var ikke skrevet mellom linjene så les det som står da mann...

mvh

Dette er ikke bare fullstendig skivebom. Du har prestert å møte opp på feil skytebane.

 

[osc]

Jeg tipper både plugger og kabel har Både CE og C E merkingen i orden, men når det kanskje sitter en klovn og setter dette sammen, er det jaggu ikke rart at lysbuene står
...

Det er produsenten, i dette tilfellet Paradox, som er ansvarlig for CE merkingen og tilhørende prøving. Det betyr i praksis at produsenten, ev. Paradox, erklærer at produktet, nettkabelen, er i samsvar med gjeldende krav, standarder og normer. At de enkelte bestanddelene er CE merket er bare en start for Paradox.

mvh
KJ

Hvis kabelen og pluggene som er brukt er CE-merket har Paradox nok grunnlag til å lage en samsvarserklæring etter gjeldende regler. Hvorvidt lodding og annet utført arbeide ikke er tilfredsstillende har ingen invirkning på dette.

Den norske utgaven av lavspenningsdirektivet:
https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2017-10-10-1598

Den viste nettkabelen samsvarer åpenbart ikke med kravene i vedlegg 1 i forskriften. Vi burde sende et tips til DSB, eller det lokale eltilsynet.

Mvh
KJ

Kan du avgjøre dette på bakgrunn av dårlig lodding i en enkelt nettkabel fra en produsent?

 

[KJ]

...

Kan du avgjøre dette på bakgrunn av dårlig lodding i en enkelt nettkabel fra en produsent?

"
1. Alminnelige vilkår

a) Opplysninger som det er nødvendig å kjenne til for å sikre at det elektriske utstyret blir brukt uten fare til det formålet det er laget for, skal angis på det elektriske utstyret, eller dersom dette ikke er mulig, i et følgedokument.
b) Det elektriske utstyret skal, sammen med dets enkelte deler, være utført slik at det kan settes sammen og tilkoples på en korrekt og sikker måte.
c) Det elektriske utstyret skal konstrueres og produseres på en slik måte at beskyttelse mot farene beskrevet i nr. 2 og 3 er sikret, forutsatt at utstyret blir brukt til det formålet det er laget for, og at det blir forsvarlig vedlikeholdt.

2. Beskyttelse mot farer som kan skyldes det elektriske utstyret

Det elektriske utstyret skal være konstruert og produsert i samsvar med nr. 1 slik at

a) personer og husdyr blir forsvarlig beskyttet mot fare for fysisk skade eller andre skader som kan forårsakes av direkte eller indirekte berøring,
b) det ikke kan oppstå temperaturer, lysbuer eller stråling som kan medføre fare,
c) personer, husdyr og eiendom blir tilstrekkelig beskyttet mot farer av ikke-elektrisk art som erfaringsmessig skyldes det elektriske utstyret,
d) utstyrets isolasjon er tilpasset de forhold som kan forutses.

3. Beskyttelse mot farer som kan forårsakes av ytre påvirkninger på det elektriske utstyret

Det elektriske utstyret skal være konstruert og produsert i samsvar med nr. 1 slik at det elektriske utstyret

a) oppfyller de forventede mekaniske kravene, slik at personer, husdyr og eiendom ikke utsettes for fare,
b) kan motstå ikke-mekaniske påvirkninger under de miljømessige forhold utstyret forventes brukt, slik at personer, husdyr og eiendom ikke utsettes for fare,
c) ikke utsetter personer, husdyr og eiendom for fare ved overbelastning og andre påregnelige feil.
"
Ta så en titt påbildet av nettkabelen. Den kabelen er ikke bygd med et tilstrekkelig omsyn til sikkerhet.

Mvh
KJ

 

[Snickers-is]

Men er det noen forskjell på en "hi-fi kabel" og en Biltema kabel, det er ikke opp til meg å avgjøre. Men er det forskjell lydmessig på en 2 kvadrats multicore kabel og en 6 kvadrats solid core kabel - hvis en ikke hører forskjell på det så er kanskje ikke hi-fi riktig hobby

Vel, det kommer helt an på oppsettet det. Om du har en SET 300B-forsterker og sammenlikner et par tre meter 2kvmm og 6kvmm kabel så skal det temmelig godt gjøres å høre forskjell. Da utgjør kabelen kanskje 1/50 av impedansen i forsterkeren, og dempningsfaktoren er så godt som uendret. Det finnes jo fortsatt noen som sverger til sprengtråd eller wirewrappingtråd. Da snakker vi skikkelig seriemotstand.

 

[Snickers-is]

Jeg så det var noen som lurte på om produsenten egentlig har gjort noe galt, annet enn å gjøre en dårlig jobb. Men jeg kan ikke huske å ha sett vanlig nettkabel i OFC-versjon. Skikkelig OFC-kobber er utviklet for å ikke avgi oksygen. Det har litt dårligere ledeevne enn helt vanlig kobber, og har således ikke noen praktisk nytteverdi i en høyttalerkabel, men om produsenten skryter på seg at det er OFC, da bør det også være det. Så la oss si at produsenten har gitt inntrykk av at en kabel er en ting, mens den i realiteten er noe annet og langt mindre ettertraktet. Om produktet i tillegg er pakket inn på en slik måte at det skal gjøre det vanskelig å avsløre avviket, samt som et forsøk på å fjerne tvilen slik at det ikke blir stilt spørsmål, da blir det utvilsomt i strid med lover for markedsføring. Vi må heller ikke glemme at disse lovene til en stor del inneholder pris som element. Dersom dette er kabler som vanligvis koster 11,90 pr meter, og man må betale 38 000 kr for 12 meter, noe som ellers ville kostet 143kr, og det eneste som egentlig skiller dem fra opprinnelsen er en plaststrømpe, noen krympestrømper og spader til en verdi på 100kr, da må man kunne hevde at kablene utgir seg for å være noe annet enn hva de er. Viktig i den sammenhengen er også at de som selv smelter plast på metalltråder, eller som for den saks skyld surrer dem i ull eller hva det måtte være, etter loven ikke skal vurderes annerledes. Om et identisk produkt kan kjøpes på det generelle markedet for en mikroskopisk brøkdel av prisen, eller om det bare er tilsvarende produkter som kan kjøpes for en mikroskopisk brøkdel av prisen, betyr i seg selv ikke noe. Det som betyr noe er to ting. For det første at man gir inntrykk av at det er et helt annet produkt. Om vi kikker på den aktuelle nettsiden har den en profil som vi aldri vil se i forbindelse med en helt vanlig IEC-kabel som ellers følger med kaffetrakteren. Den andre tingen er at informasjonen man gir skal være tilpasset målgruppen. Så lenge målgruppen er en forbruker skal man ikke strø om seg med informasjon som kan villede forbrukeren dersom dette tjener til at forbrukeren tror han kjøper et annet produkt enn han/hun faktisk gjør. Man har altså lov til å ta 38 millioner om man vil for en kaffetrakterkabel, så lenge man forteller at det er en kaffetrakterkabel, men om man pakker den inn så den ikke synes, og forteller at det er noe helt annet enn en kaffetrakterkabel, og man kan få inntrykk av at DET er grunnen til at den koster 38 millioner, da har man brutt loven så det synger etter. Dette gjelder enten man selv har laget en kaffetrakterkabel eller man har kjøpt en og pakket den pent inn.

Hvordan dette forholder seg ift den enkelte kabelprodusent skal andre få svare for, men jeg føler meg sikker i min sak når jeg sier at det ikke er noen grunn til å hevde at produsenten i denne tråden er noe unikt tilfelle. Det finnes millioner til den som kan systematisk påvise forskjeller. Det finnes blindtester der man ikke har klart å påvise at en kostbar kabel er bedre enn en kleshenger, det finnes en hel haug med forklaringer som kun tjener til å avsløre hvilke komplette sleipe og inkompetente idioter som forsøker å lure tusenlappene av deg, det finnes avsløring på avsløring at man bare har puttet lureri i kablene, det finnes avsløring på avsløring av juksetester, og det finnes sågar vitenskaplige tester der man har klart å systematisk dokumentere de faktorene som går igjen som "forbedringer" i tester der det ikke er en forbedring (der man har lurt lytteren til å tro at man har forbedret ting noe voldsomt, men i realiteten har man ikke endret noe).

Å bevise at høyttalerkabler med samme resistans låter ulikt burde være den enkleste sak i verden å bevise. Metodene er godt beskrevet, det krever ikke mer utstyr enn kabelprodusentene er nødt til å besitte (papir og blyant, et stereoanlegg, musikk, to sett kabler, en stol, et rom en som bytter og en som lytter). Bevisbyrden ligger hos kabelprodusenten. Allikevel virker det som om folk ikke ønsker at det skal skje? Av alle ting innen hifi er dette for meg kanskje det jeg forstår minst av. Jeg kan forstå at man kan ha god råd, og lyst til å legge penger i anlegget, men er ikke større/bedre høyttalere eller forsterkere, eller mer musikk, bedre lyttestol, mer akustikkremedier osv morsommere enn ledning?

 

[Høvdingen]

Men er det noen forskjell på en "hi-fi kabel" og en Biltema kabel, det er ikke opp til meg å avgjøre. Men er det forskjell lydmessig på en 2 kvadrats multicore kabel og en 6 kvadrats solid core kabel - hvis en ikke hører forskjell på det så er kanskje ikke hi-fi riktig hobby

Vel, det kommer helt an på oppsettet det. Om du har en SET 300B-forsterker og sammenlikner et par tre meter 2kvmm og 6kvmm kabel så skal det temmelig godt gjøres å høre forskjell. Da utgjør kabelen kanskje 1/50 av impedansen i forsterkeren, og dempningsfaktoren er så godt som uendret. Det finnes jo fortsatt noen som sverger til sprengtråd eller wirewrappingtråd. Da snakker vi skikkelig seriemotstand.

Jeg har ingen 300b forsterker så der har du sikkert rett, du er jo eksperten Og jeg mente ikke dette ironisk, du har langt mer greie på dette enn meg.

 

[Terje-A]

Jeg så det var noen som lurte på om produsenten egentlig har gjort noe galt, annet enn å gjøre en dårlig jobb. Men jeg kan ikke huske å ha sett vanlig nettkabel i OFC-versjon. Skikkelig OFC-kobber er utviklet for å ikke avgi oksygen. Det har litt dårligere ledeevne enn helt vanlig kobber, og har således ikke noen praktisk nytteverdi i en høyttalerkabel, men om produsenten skryter på seg at det er OFC, da bør det også være det. Så la oss si at produsenten har gitt inntrykk av at en kabel er en ting, mens den i realiteten er noe annet og langt mindre ettertraktet. Om produktet i tillegg er pakket inn på en slik måte at det skal gjøre det vanskelig å avsløre avviket, samt som et forsøk på å fjerne tvilen slik at det ikke blir stilt spørsmål, da blir det utvilsomt i strid med lover for markedsføring. Vi må heller ikke glemme at disse lovene til en stor del inneholder pris som element. Dersom dette er kabler som vanligvis koster 11,90 pr meter, og man må betale 38 000 kr for 12 meter, noe som ellers ville kostet 143kr, og det eneste som egentlig skiller dem fra opprinnelsen er en plaststrømpe, noen krympestrømper og spader til en verdi på 100kr, da må man kunne hevde at kablene utgir seg for å være noe annet enn hva de er. Viktig i den sammenhengen er også at de som selv smelter plast på metalltråder, eller som for den saks skyld surrer dem i ull eller hva det måtte være, etter loven ikke skal vurderes annerledes. Om et identisk produkt kan kjøpes på det generelle markedet for en mikroskopisk brøkdel av prisen, eller om det bare er tilsvarende produkter som kan kjøpes for en mikroskopisk brøkdel av prisen, betyr i seg selv ikke noe. Det som betyr noe er to ting. For det første at man gir inntrykk av at det er et helt annet produkt. Om vi kikker på den aktuelle nettsiden har den en profil som vi aldri vil se i forbindelse med en helt vanlig IEC-kabel som ellers følger med kaffetrakteren. Den andre tingen er at informasjonen man gir skal være tilpasset målgruppen. Så lenge målgruppen er en forbruker skal man ikke strø om seg med informasjon som kan villede forbrukeren dersom dette tjener til at forbrukeren tror han kjøper et annet produkt enn han/hun faktisk gjør. Man har altså lov til å ta 38 millioner om man vil for en kaffetrakterkabel, så lenge man forteller at det er en kaffetrakterkabel, men om man pakker den inn så den ikke synes, og forteller at det er noe helt annet enn en kaffetrakterkabel, og man kan få inntrykk av at DET er grunnen til at den koster 38 millioner, da har man brutt loven så det synger etter. Dette gjelder enten man selv har laget en kaffetrakterkabel eller man har kjøpt en og pakket den pent inn.

Hvordan dette forholder seg ift den enkelte kabelprodusent skal andre få svare for, men jeg føler meg sikker i min sak når jeg sier at det ikke er noen grunn til å hevde at produsenten i denne tråden er noe unikt tilfelle. Det finnes millioner til den som kan systematisk påvise forskjeller. Det finnes blindtester der man ikke har klart å påvise at en kostbar kabel er bedre enn en kleshenger, det finnes en hel haug med forklaringer som kun tjener til å avsløre hvilke komplette sleipe og inkompetente idioter som forsøker å lure tusenlappene av deg, det finnes avsløring på avsløring at man bare har puttet lureri i kablene, det finnes avsløring på avsløring av juksetester, og det finnes sågar vitenskaplige tester der man har klart å systematisk dokumentere de faktorene som går igjen som "forbedringer" i tester der det ikke er en forbedring (der man har lurt lytteren til å tro at man har forbedret ting noe voldsomt, men i realiteten har man ikke endret noe).

Å bevise at høyttalerkabler med samme resistans låter ulikt burde være den enkleste sak i verden å bevise. Metodene er godt beskrevet, det krever ikke mer utstyr enn kabelprodusentene er nødt til å besitte (papir og blyant, et stereoanlegg, musikk, to sett kabler, en stol, et rom en som bytter og en som lytter). Bevisbyrden ligger hos kabelprodusenten. Allikevel virker det som om folk ikke ønsker at det skal skje? Av alle ting innen hifi er dette for meg kanskje det jeg forstår minst av. Jeg kan forstå at man kan ha god råd, og lyst til å legge penger i anlegget, men er ikke større/bedre høyttalere eller forsterkere, eller mer musikk, bedre lyttestol, mer akustikkremedier osv morsommere enn ledning?

Et veldig godt innlegg. Dette burde alle de som kommer med 14.10 toget lese et par ganger

 

[ymir]

Havner dette på TV så er det kundene som vil bli latterliggjort, prøv å forklar grunnen til at noen kjøper en ledningsstump for 38.000,- på riksdekkende tv i beste sendetid.

Uten tvil...

Nå ser det vel ut som om det er andre enn produsent som soper inn mest penger i dette markede.
De selger nok ikke med tap.

Ordinærpris Oslo HiFi Senter Kr 35 900
NÅ Kr 7990
https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=116379932

 

[Terje-A]

Havner dette på TV så er det kundene som vil bli latterliggjort, prøv å forklar grunnen til at noen kjøper en ledningsstump for 38.000,- på riksdekkende tv i beste sendetid.

Uten tvil...

Nå ser det vel ut som om det er andre enn produsent som soper inn mest penger i dette markede.
De selger nok ikke med tap.

Ordinærpris Oslo HiFi Senter Kr 35 900
NÅ Kr 7990
https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=116379932

Produsenten har egen fancy nettside med "ordinære" priser og napper det der så snakker vi om å sope inn......

 

[MusicBear]

Husker jeg leste en norsk test på Edge sin allerede omtalte CD-spiller; det endte selvfølgelig med løp og kjøp*!
Ikke lest hele tråden her, finnes tilsvarende tester på Paradox, slik at jeg trygt kan kjøpe meg ny kabel til Edge'n?
Finner jeg så en tilsvarende forsterker, som matcher alt dette, ja så begynner et håndplukket anlegget å bli komplett.

*De som kjenner meg vet at jeg umulig kan ha løpt, så det var nok mer av typen raskt gange vil jeg tro.

For ordens skyld; dette er selvfølgelig ikke ironi.

 

[aolsson]

Skremmende å se, dog litt feil å sammenligne med de dyrere Nordost kablene, da de har en vesentlig mer "komplisert" oppbygning. (Ikke det at prisene til Nordost kan forsvares heller)

Et lite tips til folket er å lage egne høyttaler kabler av gode Cat 6, nettverks kabler med ren kobber. De kommer ferdig flettet, og det er enkelt å splitte de og da er kablene parvis flettet hele veien. Tykkelse på kabel velger du selv ved å legge til flere kabel lengder. Og vil du gjøre det enda bedre, så splitter du alle kablene opp og fletter de sammen i en stor flette. Lyd består av så mange frekvenser i et sammensurium, og de forskjellige frekvensene oppfører seg forskjellig i kablene, så kabler laget av mange tynne ledere(isolerte) har bedre evne til å gjenskape korrekt signal på bredere frekvens spekter enn solide tykke kabler.

2x2meter med gode plugger vil havne på rundt 1600,- som selvbygg. Hvis dette skulle produseres og håndflettes, og deretter termineres, legge på fortjeneste til produsent og butikk, tja....da ville de solgt dette for langt over 15k også. Ingen fasit, kun et tips

 

[ymir]

Havner dette på TV så er det kundene som vil bli latterliggjort, prøv å forklar grunnen til at noen kjøper en ledningsstump for 38.000,- på riksdekkende tv i beste sendetid.

Uten tvil...

Nå ser det vel ut som om det er andre enn produsent som soper inn mest penger i dette markede.
De selger nok ikke med tap.

Ordinærpris Oslo HiFi Senter Kr 35 900
NÅ Kr 7990
https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=116379932

Produsenten har egen fancy nettside med "ordinære" priser og napper det der så snakker vi om å sope inn......

Jeg tror ikke forhandler leddet her hjemme og ute vil tillate slikt.
Det blir å ødelegge for seg selv før det hele er begynt.
At det er blitt solgt direkte fra produsent i starten kan nok hende,
men etter att distribusjonsnett er opprettet og gode anmeldelser
i "pressen" er kommet tror jeg ikke det selges bakveien.

 

[OMF]

Har ikke finlest denne tråden, men jeg vil jo anbefale de som er eiere av en slik kabel og har kjøpt den gjennom en eller annen butikk/professionell selger - reklamerer formelt på kabelen og kreve at kjøpet heves.

Mvh
OMF

 

[Asbjørn]

Skremmende å se, dog litt feil å sammenligne med de dyrere Nordost kablene, da de har en vesentlig mer "komplisert" oppbygning. (Ikke det at prisene til Nordost kan forsvares heller)

Et lite tips til folket er å lage egne høyttaler kabler av gode Cat 6, nettverks kabler med ren kobber. De kommer ferdig flettet, og det er enkelt å splitte de og da er kablene parvis flettet hele veien. Tykkelse på kabel velger du selv ved å legge til flere kabel lengder. Og vil du gjøre det enda bedre, så splitter du alle kablene opp og fletter de sammen i en stor flette. Lyd består av så mange frekvenser i et sammensurium, og de forskjellige frekvensene oppfører seg forskjellig i kablene, så kabler laget av mange tynne ledere(isolerte) har bedre evne til å gjenskape korrekt signal på bredere frekvens spekter enn solide tykke kabler.

2x2meter med gode plugger vil havne på rundt 1600,- som selvbygg. Hvis dette skulle produseres og håndflettes, og deretter termineres, legge på fortjeneste til produsent og butikk, tja....da ville de solgt dette for langt over 15k også. Ingen fasit, kun et tips

Flettede Cat6 høyttalerkabler var på moten for noen år siden. Folk overgikk hverandre i å ha de tykkeste hjemmeflettede trossene av Cat6-tråder. Problemet er at en slik kabel med tilstrekkelig tverrsnitt til å fungere som høyttalerkabel også vil få så høy kapasitans at det blir fare for ustabilitet i utgangstrinnet av effektforsterkeren. Da kan det i verste fall brenne opp, og det er heller ikke opplagt at forsterkerprodusenten vil ta den reparasjonen på noe slags garanti. Anbefales ikke.

Det er ikke noe galt med å bruke helt alminnelig høyttalerkabel. Den er faktisk ment brukt til det formålet. Om man ikke liker synet av kobber i klar plast finnes RKUB i rødt og svart, og hvis man ikke liker synet av den heller finnes det høyttalerkabel med ytterkappe (og helt alminnelig skjøteledning som også vil fungere). Dette er på langt nær så vanskelig som enkelte vil ha det til.

 

[bambi]

Siden denne tråden er ganske aktiv og leses av mange med fagkunnskap, kanskje jeg kan få svar på et spørsmål her istedenfor å starte en ny tråd? Er bare interessert i fakta og ikke synsing, siden dette handler om sterkstrøm.

Er dette en grei montering...

Hvis lederne er terminert som dette...

Og de innvendige kontaktpunktene i IEC kontakten er som dette med god anleggsflate og mulighet for skikkelig tilstramming?

Det sitter som hakka møkk, og jeg er temmelig overbevist om det er god kontakt her, men er mer usikker på det tekniske/lovmessige rundt dette kontra bruk av endehylser (som faktisk sitter dårligere i akkurat denne kontakten).

 

[Asbjørn]

Jeg tror ikke forhandler leddet her hjemme og ute vil tillate slikt.
Det blir å ødelegge for seg selv før det hele er begynt.
At det er blitt solgt direkte fra produsent i starten kan nok hende,
men etter att distribusjonsnett er opprettet og gode anmeldelser
i "pressen" er kommet tror jeg ikke det selges bakveien.

Egen webshop her: Paradox Audio - Professional High End Hi Fi audio cables | Paradox store

 

[Karmana]

Det er vel snart på tide å enes om at all denne diskusjonen om kabler, her på et snevert norsk haifai-forum med kun et par tusen mer eller mindre aktive brukere, ikke handler om kabler. Det handler vel i større grad om at vi er en gjeng med halvgamle grinebitere med for mye tid til rådighet og som elsker å krangle og klaske hverandre på ryggen mens vi bruser med fjærene over egen fortreffelighet og andres dumskap Move on

Man finner nøyaktig den samme diskusjonen på hvert eneste audioforum der ute som faktisk tillater at medlemmene kan kritisere bransjen.

Ideen om at dette på noen måte er et særnorskt fenomen er beviselig feil.

Finner du et audioforum uten kabelkrangling, så har du funnet et audioforum der alle som stiller spørsmål ved tingenes tilstand blir redigert bort.

Men noen syns vel at sensur er helt knall. Dere om det.

Ja til Nei! og Nei til Alt!! ”Du får mene hva du vil! bare det er det samme og godkjent av oss”...faen hva stereotyp kjedelig du er .....

mvh

Eh... Innlegget mitt du svarte på argumenter mot sensur. Altså for motstridene meninger og fri debatt. Les hva jeg skriver, mann.

"mvh"

Tror nok du skal lese litt bedre hva jeg skriver, Crusty. Jeg har på ingen måte skrevet at ikke de samme diskusjonene foregår på utenlandske audioforum. Innlegget mitt hadde heller ingen argumenter for sensur. En annen ting er at det sikkert ikke hadde skadet om mange av oss utviste litt mer selvsensur enkelte ganger

 

[Terje-A]

Nå ser det vel ut som om det er andre enn produsent som soper inn mest penger i dette markede.
De selger nok ikke med tap.

Ordinærpris Oslo HiFi Senter Kr 35 900
NÅ Kr 7990
https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=116379932

Produsenten har egen fancy nettside med "ordinære" priser og napper det der så snakker vi om å sope inn......

Jeg tror ikke forhandler leddet her hjemme og ute vil tillate slikt.
Det blir å ødelegge for seg selv før det hele er begynt.
At det er blitt solgt direkte fra produsent i starten kan nok hende,
men etter att distribusjonsnett er opprettet og gode anmeldelser
i "pressen" er kommet tror jeg ikke det selges bakveien.

Så lenge produsent ev. importør holder ordinære priser på sin hjemmeside er dette uproblematisk. Forhandlere får god rabatt og kan velge den prisen de vil. Dette skjer i flere bransjer, også den bransjen jeg kommer fra.

 

[cbarth1]

Siden denne tråden er ganske aktiv og leses av mange med fagkunnskap, kanskje jeg kan få svar på et spørsmål her istedenfor å starte en ny tråd? Er bare interessert i fakta og ikke synsing, siden dette handler om sterkstrøm.

Er dette en grei montering...
Vis vedlegget 506597

Hvis lederne er terminert som dette...
Vis vedlegget 506598

Og de innvendige kontaktpunktene i IEC kontakten er som dette med god anleggsflate og mulighet for skikkelig tilstramming?
Vis vedlegget 506599

Det sitter som hakka møkk, og jeg er temmelig overbevist om det er god kontakt her, men er mer usikker på det tekniske/lovmessige rundt dette kontra bruk av endehylser (som faktisk sitter dårligere i akkurat denne kontakten).

Den pluggen er ikke ment for kabelsko. Skal du bruke kabelsko på 230V (eller mer) må du ha både klemmer og kontakter for formålet. Er det veldig fine kordeller ville jeg brukt niter (endehylser).

 

[Dazed]

Det er vel snart på tide å enes om at all denne diskusjonen om kabler, her på et snevert norsk haifai-forum med kun et par tusen mer eller mindre aktive brukere, ikke handler om kabler. Det handler vel i større grad om at vi er en gjeng med halvgamle grinebitere med for mye tid til rådighet og som elsker å krangle og klaske hverandre på ryggen mens vi bruser med fjærene over egen fortreffelighet og andres dumskap Move on

Fantastisk
Snakker meg om spot on analyse!

Tok du det til deg, da?

 

[bambi]

Siden denne tråden er ganske aktiv og leses av mange med fagkunnskap, kanskje jeg kan få svar på et spørsmål her istedenfor å starte en ny tråd? Er bare interessert i fakta og ikke synsing, siden dette handler om sterkstrøm.

Er dette en grei montering...
Vis vedlegget 506597

Hvis lederne er terminert som dette...
Vis vedlegget 506598

Og de innvendige kontaktpunktene i IEC kontakten er som dette med god anleggsflate og mulighet for skikkelig tilstramming?
Vis vedlegget 506599

Det sitter som hakka møkk, og jeg er temmelig overbevist om det er god kontakt her, men er mer usikker på det tekniske/lovmessige rundt dette kontra bruk av endehylser (som faktisk sitter dårligere i akkurat denne kontakten).

Den pluggen er ikke ment for kabelsko. Skal du bruke kabelsko på 230V (eller mer) må du ha både klemmer og kontakter for formålet. Er det veldig fine kordeller ville jeg brukt niter (endehylser).

Takk for svar, da tolker jeg deg som at dette ikke er lovlig/forskriftsmessig?

Ganske paradoksalt egentlig, siden kabelsko sitter veldig mye bedre i denne kontakten enn det endehylser gjør. Kom over tipset med å bruke kabelsko i kontaktene til Furutech på nettsidene til svalander.se: FP-209 är lämplig att använda vid terminering av nätkablar med Furutechs nätkontakter för att samla ihop kardelerna från grova kablar.

 

[Groove]

Jeg synes uansett omstendigheter at dette er en unnlatelse dere knapt kan være spesielt stolte av.

Man må vælge sine kilder ud fra deres valg. Jeg syntes du har ret i at de valg der blev truffet her er forkert prioriterede.

Forestil dig at en seriøs avis finder tegn på korruption på regeringsniveau, men på grund af tidspres og ressourcer vælger at fokuserer på nye madopskrifter i livsstils sektionen....er det en prioritet du ville bifalde?

 

[Endpoint Audio]

Siden denne tråden er ganske aktiv og leses av mange med fagkunnskap, kanskje jeg kan få svar på et spørsmål her istedenfor å starte en ny tråd? Er bare interessert i fakta og ikke synsing, siden dette handler om sterkstrøm.

Er dette en grei montering...
Vis vedlegget 506597

Hvis lederne er terminert som dette...
Vis vedlegget 506598

Og de innvendige kontaktpunktene i IEC kontakten er som dette med god anleggsflate og mulighet for skikkelig tilstramming?
Vis vedlegget 506599

Det sitter som hakka møkk, og jeg er temmelig overbevist om det er god kontakt her, men er mer usikker på det tekniske/lovmessige rundt dette kontra bruk av endehylser (som faktisk sitter dårligere i akkurat denne kontakten).

Disse er beregnet på bare ledere og det skal ikke brukes endehylser. Endehylser er beregnet til bruk hvor man har en skrue som treffer kontaktpunktet.

 

[steinost]

Med endehylser er kordellene skrudd fast, det er de ikke med de spadene.
Dvs, ledningen er ikke skrudd fast i motsetning til endehylser.

 

[jonas]

Jeg tror ikke forhandler leddet her hjemme og ute vil tillate slikt.
Det blir å ødelegge for seg selv før det hele er begynt.
At det er blitt solgt direkte fra produsent i starten kan nok hende,
men etter att distribusjonsnett er opprettet og gode anmeldelser
i "pressen" er kommet tror jeg ikke det selges bakveien.

Egen webshop her: Paradox Audio - Professional High End Hi Fi audio cables | Paradox store

De hadde da rimeligere kabler tidligere, eller har de bare byttet kr med $ ???

 

[X186841]

Produksjon, import og omsetning av elektrisk utstyr - Regelhjelp.no

Samanstilling av utstyr
Dersom du stiller saman ulike typar elektrisk utstyr, ut over det produsenten tilrår, blir du sjølv rekna som produsent og må utarbeide samsvarserklæring og teknisk underlagsdokumentasjon for sluttproduktet. Dette gjeld sjølv om dei enkelte delane kvar for seg er CE-merkte frå den opphavlege produsenten.

 

[bambi]

Siden denne tråden er ganske aktiv og leses av mange med fagkunnskap, kanskje jeg kan få svar på et spørsmål her istedenfor å starte en ny tråd? Er bare interessert i fakta og ikke synsing, siden dette handler om sterkstrøm.

Er dette en grei montering...
Vis vedlegget 506597

Hvis lederne er terminert som dette...
Vis vedlegget 506598

Og de innvendige kontaktpunktene i IEC kontakten er som dette med god anleggsflate og mulighet for skikkelig tilstramming?
Vis vedlegget 506599

Det sitter som hakka møkk, og jeg er temmelig overbevist om det er god kontakt her, men er mer usikker på det tekniske/lovmessige rundt dette kontra bruk av endehylser (som faktisk sitter dårligere i akkurat denne kontakten).

Disse er beregnet på bare ledere og det skal ikke brukes endehylser. Endehylser er beregnet til bruk hvor man har en skrue som treffer kontaktpunktet.

Makes sense, takk for innspill. Fastholder allikevel at spader sitter såpass bra her at jeg vanskelig kan tenke meg at isolerte ledere uten terminering blir bedre, hovedfokus er optimal kontakt og brannsikkerhet.