Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

[defacto]

Wow, noen er sveiseblinde for tiden. Håper det går over, men regn med at det vil svi litt først...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Svada som vanlig.

Mmm. Som vanlig....


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Hi-rex]

Trump kom til makten pga naive velgere. Ting jevner seg ut over tid.

Pga naive politikere også. Ingen, verken blant demokrater eller republikanere, tok tullingen på alvor. Mao omtrent som med Hitler. Og for ordens skyld, det var ikke jeg som brakte Hitler inn i diskusjonen, det tror jeg var Fjernis med sine fabuleringer om Tyskland.

Frustrasjon over økonomien blant velgerne, småfolkets mann (jobber til folket, infrastruktur), ingen tok han på alvor, men med mektig storkapital i ryggen. Hvem snakker jeg om? Neimen ikke lett å vite. Forskjellen er vel i hovedsak at den ene klarte å sette de demokratiske institusjonene ut av spill, den andre vil, men får det ikke til......

Ja her treffer du hovedet på spikerenØ
Hitler kom til makten på grund av den vanvittige krigs gjeld som blev pålagt dem at betale ved avslutning av første verdens krig. Den økonomiske krise og den armmod som det påførte den vanlige tysker var i højgrad medvirkende til at han fik så stor folkelig oppslutning op til han kom til makten.

Nu ser vi den begynnende desperation hos den vanlige Amerikaner over den vanvittige økonomiske fordelings politik,som begge de store Demokratiske partier over der har utført i de sidste 10 årene, ja det begyndte vel med Cowboyden. Når masserte ikke ved om de har tag over hoved og mad i kjøleskapet i neste måned åpner det op for desperation og dette har en tildens til at medføre at galningene kommer til politisk.

Uansett Trompeten eller ej, dette vil ikke være ovre, før de for gjort noget med den økonomiske fordeling politik!!!

 

[Trane]

Nu ser vi den begynnende desperation hos den vanlige Amerikaner over den vanvittige økonomiske fordelings politik,som begge de store Demokratiske partier over der har utført i de sidste 10 årene, ja det begyndte vel med Cowboyden. Når masserte ikke ved om de har tag over hoved og mad i kjøleskapet i neste måned åpner det op for desperation og dette har en tildens til at medføre at galningene kommer til politisk.

Uansett Trompeten eller ej, dette vil ikke være ovre, før de for gjort noget med den økonomiske fordeling politik!!!

Hvordan i all verden skulle det kunne skje ?
De som lider mest under den vanvittige skjeve fordelingen i USA er jo Trumpkin sine kjernevelgere, og de har stemt inn en mann hvis politikk vil forsterke den skjeve fordelingen når han finansierer skattekutt til de rikeste ved å kutte ObamaCare for de fattigste, og ved å kutte en masse støttetiltak for de fattigste.

 

[noruego]

NSDAP fikk 43,9% av stemmene i mars 1933 og hadde flertall med koalisjonspartiet DNVP (Deutschnationale Volkspartei) som fikk 8% (totalt 52%). Etter at Enabling Act gikk gjennom i Riksdagen og fjernet maktfordelingsprinsippet (den gjorde at kansleren kunne vedta lover uten godkjenning fra nasjonalforsamlingen og domstolene) var diktaturet et faktum. Det første han gjorde etter det var å forby de andre "politisk korrekte" partiene.

Donald Trump fikk 46,4% av stemmene i USA, og prøver også å undergrave nasjonalforsamlingen (kongressen) og domstolene, noe du ser ut til å støtte helhjertet. Men heldigvis er Donald Trump omtrent like sinnssyk i starten av sin regjeringsperiode som Hitler var helt på slutten av sin.

Du kan jo ikke kalle det siste valget for demokratisk, til og med Erdogan kopierer det.

Hitler og NSDAP gikk inn i regjeringen 30. januar 1933. Perioden som fulgte blir omtalt som Hitlers maktovertakelse. Maktovertakelsen skjedde ikke over natta, men foregikk over flere måneder. Partiet brukte Riksdagsbrannen 27. februar 1933 som påskudd for å rettferdiggjøre maktovertakelsen. NSDAP gav kommunistene skylden for brannen, og brukte den som begrunnelse for å forby partiet.

Riksdagsbrannen ble også brukt som påskudd for å sette grunnloven til side og i stedet innføre en permanent unntakstilstand. Denne unntaksloven gjorde det mulig for NSDAP, med loven i hånd, å forfølge sine politiske motstandere. Den paramilitære organisasjonen SA og de nyopprettede konsentrasjonsleirene ble raskt partiets mest effektive instrument i kampen mot meningsmotstanderne.

5. mars 1933 ble det holdt et nyvalg. Valget var varslet av Hitler da han overtok rikskanslerembetet. Dette valget blir ofte omtalt som det siste frie tyske valget før kapitulasjonen i mai 1945. Men NSDAP hadde siden januar drevet utstrakt terror mot sine politiske konkurrenter, og kommunistpartiet fikk ikke lov til å stille til valg. Til tross for terroren og forsøket på å kneble de andre partiene, fikk NSDAP likevel bare 43,9 prosent av stemmene ved dette valget.

Eller rettere sagt, jeg skjønner at du ser på det som et fri valg, litt som foregår i Europa og USA for øyeblikket.

Trump fikk 46,9% av stemmene, det sies at det var mange som stemte som ikke skulle ha gjort det, Trump administrasjonen får selvfølgelig ikke lov til å etterforske dette så svaret vet vi ikke.

Alt hva du tror på. Ikke bare er amerikanske valg de mest gjenomobserverte i verden av både partier og et stort antall NGOer, men også uavhengige internasjonale organisajoner der USA er medlem, som OSSE (du finner deres rapport her). Påstander om at folk som ikke har stemmerett har stemt, eller at samme person har stemt mer enn en gang, feks ved å være registrert i to eller flere delstater samtidig, har blitt etterforsket. Riktignok har man funnet noen titalls eksempler på slikt, men ikke noe av et omfang som er i nærheten av å ha kunnet påvirke utfallet av et eneste valgkollegium. Ironisk nok var en av disse som ble avslørt for å ha avgitt stemme i to delstater en kvinnelig Trumpvelger. Til sitt forsvar sa hun at hun handlet i forsvar for å motvirke demokratenes valgfusk.

Da er vi også ved kjernen ved motivasjonen bak Trumps beslutning om å opprette en "uavhengig" kommisjon ledet av Pence. Formålet er ikke å bevise at Trump også hadde vunnet på flest stemmer, dette vet alle i ledelsen blant repuplikanerne (med mulig unntak av Trump selv) er bare tull. Formålet er ledd i en langvarig og vellykket republikansk strategi. Denne strategien handler om å vedlikeholde og styrke fortellingen om valgfusk for å rettferdiggjøre tiltak som begrenser muligheten for statsborgere som antas å ville stemme demokratisk å kunne registrere seg og dermed stemme. Ta for eksempel republikanske Texas. For å kunne registere seg der holder det med en våpenlisens, men ikke med en foto-ID fra et offentlig universitet. Tilfeldig, neppe.

I OSSE-rapporten jeg lenket til over dokumenterer de med at omtrent 35 millioner amerikanske statsborgere ikke var registrert og dermed ikke kunne stemme ved det siste presidentvalget, med det overveldende flertall forventet å stemme demokratisk hvis de hadde vært registrert og bestemt seg for stemme. Trump derimot fremsetter påstander om Hillary fikk flere millioner mer stemmer grunnet demokratenes valgfusk, uten det minste fnugg av noe som i det hele tatt likner dokumentasjon, for ikke å snakke om bevis.

Hva tror du er mest sannsynlig:

a) Trump tapte kampen om flest stemmer på grunn av valgfusk i størrelsesorden på mer enn tre millioner til tross for titusener av valgobservatører og etterforskning bare har avdekket noen hundre.

b) Clinton tapte presidentvalget fordi republikanske delstater gjennom gerrymandering (demokratene driver også med dette i "sine" delstater så det er sagt) men først og fremst ved å begrense muligheten til å registrere seg så mye det er mulig for 35 millioner amerikanere på bakgrunn av data om samme antatte politiske sympatier de nå har bedt alle delstater om å innrapportere til den nye presidentkommisjonen.

 

[Terje-A]

Nu ser vi den begynnende desperation hos den vanlige Amerikaner over den vanvittige økonomiske fordelings politik,som begge de store Demokratiske partier over der har utført i de sidste 10 årene, ja det begyndte vel med Cowboyden. Når masserte ikke ved om de har tag over hoved og mad i kjøleskapet i neste måned åpner det op for desperation og dette har en tildens til at medføre at galningene kommer til politisk.

Uansett Trompeten eller ej, dette vil ikke være ovre, før de for gjort noget med den økonomiske fordeling politik!!!

Hvordan i all verden skulle det kunne skje ?
De som lider mest under den vanvittige skjeve fordelingen i USA er jo Trumpkin sine kjernevelgere, og de har stemt inn en mann hvis politikk vil forsterke den skjeve fordelingen når han finansierer skattekutt til de rikeste ved å kutte ObamaCare for de fattigste, og ved å kutte en masse støttetiltak for de fattigste.

Når en stor nok del av befolkningen oppdager at de har blitt rævkjørt av en liten elite så revner hele møkka.....

 

[Hardingfele]

https://beta.theglobeandmail.com/op.../+Media&utm_campaign=Shared+Web+Article+Links

Familieproblemer.

 

[Asbjørn]

@Fjernis: Bare gi opp forsvaret ditt av Trump. Emailene til og fra Jr er den "smoking gun" som har manglet. Hittil har det bare vært indisier, men nå finnes det harde bevis på at Trump-kampanjen aktivt samarbeidet med russerne for å skade Hillary. Det er en kriminell handling, og å kalle det landsforræderi er ikke lenger en overdrivelse.

Når republikanere som McCain reagerer ved å kontakte FBI gjør de bare det som enhver lojal borger bør gjøre når man kommer over tegn på fremmed etteretningsvirksomhet, nemlig å rapportere det til sitt eget lands kontraetteretningstjeneste. Det er ikke å "motarbeide Trump", men å være en lovlydig borger. En gang for lenge siden overtalte jeg selv en svensk ungdomspolitiker til å kontakte Säpo for å rapportere målrettede russiske forsøk på å kompromittere og/eller verve vedkommende. Selvfølgelig. Men Trump selv skrøt av det i taler hvor han lovte nye slipp via Wikileaks og oppfordret russerne til å offentliggjøre Hillarys emailer. Det er åpenbart at han også var orientert om denne kontakten.

Du spør om hvilken forbrytelse Jr skal ha begått. Vel, start her: https://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/2382
Den alene kvalifiserer for inntil sju år i stripete drakt.
Med litt mindre fanfare, men mindre rom for diskusjon om definisjonen av lovbruddet:
https://transition.fec.gov/pages/brochures/foreign.shtml#Soliciting_Accepting_Receiving
https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CFR-2014-title11-vol1/xml/CFR-2014-title11-vol1-sec110-20.xml
https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/PLAW-107publ155/html/PLAW-107publ155.htm
Man finner nok hjemmel for inntil fem års fengsel i den også.

 

[Hardingfele]

(Beklager. Det var egentlig meningen at dette skulle være kortere).

Kanskje unødvendig å gjøre Fjernis til skyteskive.
Noe er galt med "samfunnet", som er blitt et særfunn, vi står på adskilte kloder og tror vi befinner oss på samme planet. Helt egne regler og oppfatninger gjelder på hver av klodene og innbyggerne på en synes uimottakelige for hva de på andre mener og tror. Dette er både helt nytt og urgammelt -- det har vært dogmekrig så lenge det har vært mennesker på planeten. Men nå har vi øyeblikkelig formidling av nyheter til hele planeten og samtidig produksjon av "fakta" fra hver av disse klodene. Vi lever i en tid der fullstendig ulike fakta-dannelser sameksisterer, og der det er satt opp murer mellom disse.

Jeg begynte å studere statsvitenskap pga britisk politikk og Saatchi brødrenes arbeid for Margaret Thatcher. De oppfant moderne og langt mer sofistikert "political spin" og fikk henne valgt tre ganger. Dette var også årsaken til at jeg reiste til USA for å studere kommunikasjonsteori. Jeg fikk flere opphold i D.C. der jeg nærmest hadde frikort til å snakke med media, lobbyister, politikere -- opplegget var sponset av Unites States Information Agency og det var utrolig hvilke dører som ble åpnet.
Jeg kom i kontakt med lobbyister for begge politiske sider, for mange næringsvirksomheter; møtte kjente journalister og redaktører og hadde interessante samtaler med amerikanske politikere. (Jeg ble kanskje mest forbløffet over det enorme antallet advokater i Washington D.C.)
At jeg reiste til USA og ikke til Storbritannia, gitt at det var Saatchi-brødrenes arbeid med politisk kommunikasjon som ansporet meg, skyldtes Watergate. Jeg var dypt imponert over hvordan USA, gjennom sine institusjoner, hadde løst den utfordringen det var at presidenten og hans nærmeste hadde forbrutt seg mot landets lover og mot forfatningen.
Jeg ble og har forblitt en beundrer av den amerikanske forfatningen, av uavhengighetserklæringen, av the Federalist Papers og av det utrolige arbeidet som ble utført av de amerikanske grunnleggerne (Founding Fathers), da de i strid med tidens dogmer skulle løfte vanlige mennesker opp til de samme rettigheter en konge skulle få.

Lenge har jeg vært urolig over hva som foregår i USA. En uro som nok begynte da valget i 2000 ble stjålet. (En uomtvistelig kjensgjerning, som man vil finne ulike fakta omkring, på ulike kloder. Likevel ubestridelig. Florida ble stjålet - punktum). På samme tid foregikk heftig gerrymandering (endring av valgdistrikt). Karl Rove skrøt av hva han gjorde i valget i 2004, der man kan finne alternative fakta om hva som foregikk i bl.a. Ohio.
Polariseringen i USA akselererte under Obama og demokratene begikk en stor feil da de valgte Hillary Clinton til sin presidentkandidat. Hun hadde for mye bagasje, som de sier i USA. Det var for lett å undergrave hennes kandidatur. Pga transformasjonen av GOP under Obama, til et rabiat gærne onkler parti i henhold til Herbert Spencers og Ayn Rands verste samfunnsvisjoner, raknet det i USA i 2016. GOPs "foretrukne" kandidater ble føyset av banen av en outsider galning; demokratenes organisasjon motstod utfordringen fra Sanders og frontet Clinton.

Outsider galningen så ikke noe galt i å benytte Russland som valghjelper i USA.
Vi står overfor et interessant øyeblikk nå. Det som har foregått i USA, her hjemme, mange andre steder, med disse adskilte klodene med hver sine spilleregler og oppfatninger, det kommer kanskje til å tvinges til å sammenfalle til én og samme klode, pga hva Trump-kampanjen gjorde.
Enten det, eller også blir det bare utrolig mye verre.

Jeg skal avrunde på en veldig enkel måte, som illustrasjon. Vi har altså en president i USA som er blitt innsatt av Putin. Innbyggerne på kloden der denne presidenten er et forbilde kjemper hardt for å unngå at verdensbildet deres rakner. Det kunne ikke vært bedre illustrert enn på Fox News i går kveld.

Enten kollapser dette aparte skillet mellom sameksisterende og motstridende verdensbilder, helst en selvreparerende kollaps, eller så er helvete virkelig løs, for slike vrangbilder av hva en nasjon er kan ikke USA overleve uten gateslag, om det får fortsette.

Saatchi-brødrenes formidable evne til å vri på sannheten, i favør av en utvalgt politikk, har altså ført oss hit. Der en amerikaner forsvarer at man har samarbeidet med "erke-fienden" Russland (Sovjet), for å få et ønsket valgutfall. Jeg legger inn amerikanernes Troskapsed i bunn. Denne kan amerikanere utenat. Forsøk å forstå hva som skjedde på Fox News i går.




I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law; that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God.

 

[65finger]

Junior blir ofret til fordel for senior. Tiden vil vise hvor lenge den bløffen holder

 

[Gunnar_Brekke]

@Fjernis: Bare gi opp forsvaret ditt av Trump. Emailene til og fra Jr er den "smoking gun" som har manglet. Hittil har det bare vært indisier,
men nå finnes det harde bevis på at Trump-kampanjen aktivt samarbeidet med russerne for å skade Hillary. Det er en kriminell handling, og
å kalle det landsforræderi er ikke lenger en overdrivelse.

Når republikanere som McCain reagerer ved å kontakte FBI gjør de bare det som enhver lojal borger bør gjøre når man kommer over tegn på
fremmed etteretningsvirksomhet, nemlig å rapportere det til sitt eget lands kontraetteretningstjeneste. Det er ikke å "motarbeide Trump",
men å være en lovlydig borger. En gang for lenge siden overtalte jeg selv en svensk ungdomspolitiker til å kontakte Säpo for å rapportere
målrettede russiske forsøk på å kompromittere og/eller verve vedkommende. Selvfølgelig. Men Trump selv skrøt av det i taler hvor han lovte
nye slipp via Wikileaks og oppfordret russerne til å offentliggjøre Hillarys emailer. Det er åpenbart at han også var orientert om denne kontakten.

Du spør om hvilken forbrytelse Jr skal ha begått. Vel, start her: https://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/2382
Den alene kvalifiserer for inntil sju år i stripete drakt.
Med litt mindre fanfare, men mindre rom for diskusjon om definisjonen av lovbruddet:
https://transition.fec.gov/pages/brochures/foreign.shtml#Soliciting_Accepting_Receiving
https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CFR-2014-title11-vol1/xml/CFR-2014-title11-vol1-sec110-20.xml
https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/PLAW-107publ155/html/PLAW-107publ155.htm
Man finner nok hjemmel for inntil fem års fengsel i den også.

Hva er det med dere? Her løper man rundt som hodeløse høns, og tror på hver eneste historie som serveres av de "Trumphatende mediene"
som om det skulle være guds sannhet. Det er avsløring på avsløring om at de "Trumphatende mediene" ikke selv tror på historien om et
"samarbeide mellom Trumpkampanjen og russerne" lenger, men til tross for dette kjører de på med flere løgner, med klokketro på at en løgn
som gjentas mange nok ganger - blir en sannhet.

Vi blir gang på gang fortalt at NÅ har de den endelige sannheten som skal ta rotta på mannen de hater, og gang på gang blir vi servert
"nothingburgere" om politikere (som General Flynn, Jaff Sessions, Jarod Cusner og nå senest Donald Trump Jr.), som bare gjør jobben sin.
Og hver gang gjør man historien om en fjær, nei et dun, til fem høns. Demokratiske politikere går i spinn og krisemaksimerer på en måte
som det knapt finnes maken til. Utrykk som forrederi og riksrett slenges ut som om de ikke betyr noe lenger. Og du og dine meningsfeller
agerer som de nyttige idiotene dere er og slenger dere med i hylekoret. På tide å tenke selv!

mvh
Gunnar Brekke

 

[Voff]

Har forlengst sluttet å følge med på denne såpeopraen. Hadde realitetene i dag vært en film fra 10år tilbake hadde den blitt slaktett for å være totalt bisarr uten et fnugg av troverdighet....

 

[Hardingfele]

^Jeg syns synd på folkene bak House of Cards. Serien kan legge ned.

Josh Marshall oppsummerer to rapporter om krigen som foregår i Det hvite hus. Verdt å klikke linken:

There are two noteworthy articles out tonight, one from the Times and another from the Post. They are both of the ‘President is enraged about X and turning on Y’ genre which has become a staple of over the last six months.

On that front, the kicker for me is a point noted in both articles but with more detail from the Post: with the White House figuratively burning to the ground around them, Ivanka, Jared and Melania Trump are pushing the President to solve the problem by firing Reince. Clearly, Reince Priebus is the problem.

But the three specific, factual points I want to reference come from the article in the Times. First we learn that the initial response from Donald Trump Jr to the Saturday (first) Times article was crafted by the a group of the President’s advisors on Air Force One on the return from Europe. The President signed off on the final version.
The President’s son is purportedly set apart from the daily affairs of the White House running the President’s business empire. Why is the President’s White House team answering press stories on his behalf? That seems like a pretty good question.
More practically though, if nothing else, this appears to implicate the President in the false claims made to the Times for the first story.
Let’s set it aside for the moment. It’s hardly the weirdest thing in the article.
Second, we get more details on the origins of Trump Jr conflagration.

The Vipers and the Derp – Talking Points Memo

 

[Hardingfele]

For meg er det som foregår i USA nå dop. Jeg klarer ikke å ta øynene vekk fra dette skredet.

Dana Milbank om "et lag som aldri skulle kommet på banen". God gjennomgang av det enorme rotet denne administrasjonen står for, fordi sjefen ikke samarbeider med de øvrige på laget og skal ha æren for alle mål, også de innbilte:
https://www.washingtonpost.com/opin...faec6-6679-11e7-8eb5-cbccc2e7bfbf_story.html?

Den konservative kommentatoren Ross Douthat innrømmer at han har lurt seg selv når det gjaldt å gi Trump "the benefit of doubt" (i norsk rettslære "fordel av tvilen"). Nå dømmer han administrasjonen av banen:

Here is a good rule of thumb for dealing with Donald Trump: Everyone who gives him the benefit of the doubt eventually regrets it.
This was true of clients and contractors and creditors throughout his business career.
It was true of the sycophants and opportunists before whom he dangled cabinet appointments during the campaign and then, oh, never mind.
It has been true of his cabinet members and spokesmen, whose attempts to defend and explain their boss’s conduct are gleefully undercut by the boss himself.
And it should be true — for the sake of their souls, I sincerely hope it’s true — of the Republican leaders whose reputations for probity and principle he has stomped all over since winning their party’s nomination.

And now it’s true of me.

https://www.nytimes.com/2017/07/11/opinion/trump-russia-collusion.html?

Og dette er hva Donald Trump Jr. skulle gjort da han fikk tilbudet:

 

[Trane]

Og dette er hva Donald Trump Jr. skulle gjort da han fikk tilbudet:

Vis vedlegget 448412

Altså nettopp hva John McCain gjorde da han fikk notatet om Trumpkin i hendene, men som Fjernis mener er å motarbeide en partifelle.

 

[Trondmeg]

Klippet ut av et langt innlegg:

Og du og dine meningsfeller agerer som de nyttige idiotene dere er og slenger dere med i hylekoret. På tide å tenke selv!

Hva mener du egentlig her? Er det ikke mulig å tenke selv samtidig som man misliker sterkt det som skjer i USA? Etter min logikk er det vanskeligere å fremstå som om man tenker selv OG forsvarer Trump og hans pappenheimere.

 

[baluba]

Og dette er hva Donald Trump Jr. skulle gjort da han fikk tilbudet:

Vis vedlegget 448412

Altså nettopp hva John McCain gjorde da han fikk notatet om Trumpkin i hendene, men som Fjernis mener er å motarbeide en partifelle.

Jada, men så kommer jo de ordene fra en som i fullt alvor mener at journalister som er kritiske til regimet skal behandles som oppviglere i et diktatorisk perspektiv så er det en logisk konsekvens. Når man mener at en aktivist ikke skal få nyte ytringsfriheten fordi de ønsker et regjeringsskifte så sier det enormt mye om den humanistiske holdningen. Når i tillegg journalister som oppfattes som kritiske til den sittende administrasjon skal behandles som aktivister/fiender av republikken og straffes med å fratas pressefriheten (noe som i ytterste konsekvens betyr fengelsstraff eller andre alvorlige sanksjoner) så har vi åpenbart med en debattant som ønsker en form for regime vi andre oppfatter som stalinistisk eller fascistisk.

 

[65finger]

@Fjernis: Bare gi opp forsvaret ditt av Trump. Emailene til og fra Jr er den "smoking gun" som har manglet. Hittil har det bare vært indisier,
men nå finnes det harde bevis på at Trump-kampanjen aktivt samarbeidet med russerne for å skade Hillary. Det er en kriminell handling, og
å kalle det landsforræderi er ikke lenger en overdrivelse.

Når republikanere som McCain reagerer ved å kontakte FBI gjør de bare det som enhver lojal borger bør gjøre når man kommer over tegn på
fremmed etteretningsvirksomhet, nemlig å rapportere det til sitt eget lands kontraetteretningstjeneste. Det er ikke å "motarbeide Trump",
men å være en lovlydig borger. En gang for lenge siden overtalte jeg selv en svensk ungdomspolitiker til å kontakte Säpo for å rapportere
målrettede russiske forsøk på å kompromittere og/eller verve vedkommende. Selvfølgelig. Men Trump selv skrøt av det i taler hvor han lovte
nye slipp via Wikileaks og oppfordret russerne til å offentliggjøre Hillarys emailer. Det er åpenbart at han også var orientert om denne kontakten.

Du spør om hvilken forbrytelse Jr skal ha begått. Vel, start her: https://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/2382
Den alene kvalifiserer for inntil sju år i stripete drakt.
Med litt mindre fanfare, men mindre rom for diskusjon om definisjonen av lovbruddet:
https://transition.fec.gov/pages/brochures/foreign.shtml#Soliciting_Accepting_Receiving
https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CFR-2014-title11-vol1/xml/CFR-2014-title11-vol1-sec110-20.xml
https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/PLAW-107publ155/html/PLAW-107publ155.htm
Man finner nok hjemmel for inntil fem års fengsel i den også.

Hva er det med dere? Her løper man rundt som hodeløse høns, og tror på hver eneste historie som serveres av de "Trumphatende mediene"
som om det skulle være guds sannhet. Det er avsløring på avsløring om at de "Trumphatende mediene" ikke selv tror på historien om et
"samarbeide mellom Trumpkampanjen og russerne" lenger, men til tross for dette kjører de på med flere løgner, med klokketro på at en løgn
som gjentas mange nok ganger - blir en sannhet.

Vi blir gang på gang fortalt at NÅ har de den endelige sannheten som skal ta rotta på mannen de hater, og gang på gang blir vi servert
"nothingburgere" om politikere (som General Flynn, Jaff Sessions, Jarod Cusner og nå senest Donald Trump Jr.), som bare gjør jobben sin.
Og hver gang gjør man historien om en fjær, nei et dun, til fem høns. Demokratiske politikere går i spinn og krisemaksimerer på en måte
som det knapt finnes maken til. Utrykk som forrederi og riksrett slenges ut som om de ikke betyr noe lenger. Og du og dine meningsfeller
agerer som de nyttige idiotene dere er og slenger dere med i hylekoret. På tide å tenke selv!

mvh
Gunnar Brekke

hvis man er med i hirden din, og entusiastisk liker dine innlegg. Må man tenke sjæl da også?

 

[Trondmeg]

Either you are with us, or you are with the terrorists ......

 

[baluba]

Either you are with us, or you are with the terrorists ......

Det er jo nettopp det deler av denne tråden handler om. En som ønsker andre på topp og ytrer det ønsket offentlig så regnes det som aktivisme som er undergravende og potensielt straffbart.

 

[Jim I Hendriksen 2nd Edt.]

En pust i bakken...

FZ skrev denne en gang i fortiden, ikke helt på jordet i nåtiden...

When the lies get so big
And the fog gets so thick
And the facts disappear
The Republican Trick
Can be played out again
People, please tell me when
We'll be rid of these men!

 

[cruiser]

@Fjernis: Bare gi opp forsvaret ditt av Trump. Emailene til og fra Jr er den "smoking gun" som har manglet. Hittil har det bare vært indisier,
men nå finnes det harde bevis på at Trump-kampanjen aktivt samarbeidet med russerne for å skade Hillary. Det er en kriminell handling, og
å kalle det landsforræderi er ikke lenger en overdrivelse.

Når republikanere som McCain reagerer ved å kontakte FBI gjør de bare det som enhver lojal borger bør gjøre når man kommer over tegn på
fremmed etteretningsvirksomhet, nemlig å rapportere det til sitt eget lands kontraetteretningstjeneste. Det er ikke å "motarbeide Trump",
men å være en lovlydig borger. En gang for lenge siden overtalte jeg selv en svensk ungdomspolitiker til å kontakte Säpo for å rapportere
målrettede russiske forsøk på å kompromittere og/eller verve vedkommende. Selvfølgelig. Men Trump selv skrøt av det i taler hvor han lovte
nye slipp via Wikileaks og oppfordret russerne til å offentliggjøre Hillarys emailer. Det er åpenbart at han også var orientert om denne kontakten.

Du spør om hvilken forbrytelse Jr skal ha begått. Vel, start her: https://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/2382
Den alene kvalifiserer for inntil sju år i stripete drakt.
Med litt mindre fanfare, men mindre rom for diskusjon om definisjonen av lovbruddet:
https://transition.fec.gov/pages/brochures/foreign.shtml#Soliciting_Accepting_Receiving
https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CFR-2014-title11-vol1/xml/CFR-2014-title11-vol1-sec110-20.xml
https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/PLAW-107publ155/html/PLAW-107publ155.htm
Man finner nok hjemmel for inntil fem års fengsel i den også.

Hva er det med dere? Her løper man rundt som hodeløse høns, og tror på hver eneste historie som serveres av de "Trumphatende mediene"
som om det skulle være guds sannhet. Det er avsløring på avsløring om at de "Trumphatende mediene" ikke selv tror på historien om et
"samarbeide mellom Trumpkampanjen og russerne" lenger, men til tross for dette kjører de på med flere løgner, med klokketro på at en løgn
som gjentas mange nok ganger - blir en sannhet.

Vi blir gang på gang fortalt at NÅ har de den endelige sannheten som skal ta rotta på mannen de hater, og gang på gang blir vi servert
"nothingburgere" om politikere (som General Flynn, Jaff Sessions, Jarod Cusner og nå senest Donald Trump Jr.), som bare gjør jobben sin.
Og hver gang gjør man historien om en fjær, nei et dun, til fem høns. Demokratiske politikere går i spinn og krisemaksimerer på en måte
som det knapt finnes maken til. Utrykk som forrederi og riksrett slenges ut som om de ikke betyr noe lenger. Og du og dine meningsfeller
agerer som de nyttige idiotene dere er og slenger dere med i hylekoret. På tide å tenke selv!

mvh
Gunnar Brekke

Trumphatende media..

Absoultt alle stasjonene rapportere akkurat de samme sakene.. på tide å gi seg med disse brøsetnarrativene dine snart?

 

[Gunnar_Brekke]

På tide å tenke selv!

hvis man er med i hirden din, og entusiastisk liker dine innlegg. Må man tenke sjæl da også?

Hva faen er dette slags oppførsel? Sammenligner jeg deg med Pol Pot, bare fordi du er uenig med meg?

Det må da gå an å ha en sakelig diskusjon, uten å dra Nazikortet. https://no.wikipedia.org/wiki/Godwins_lov

Har jeg på noe tidspunkt vist noen sympati for Hitler og nasjonalsosialismen?
Har jeg på noe tidspunkt oppfordret til vold eller totalitærisme?
- Eller har Trump gjort eller oppfordret til noen av disse tingene?

Om du tror det, er du langt mer brun/hvitt-fargeblind enn det jeg trodde var mulig å bli!

 

[Hardingfele]

Nå er knivene dratt frem i Det hvite hus:
https://www.nytimes.com/2017/07/11/us/politics/russia-trump.html?

Utad gir man inntrykk av at dette er "transparent" og fint, men det stormer. Den som juridisk står i størst fare er Jared Kushner.
For tilhengere av Gudfaren: Is Donald Trump Jr. Really the Fredo of His Family? An Investigation | Vanity Fair

Fredo sparte etterforskerne mye arbeid:

 

[weld77]

tenke sjæl = slenge ut videoer med tucker carlson?

 

[Gunnar_Brekke]

Trumphatende media..

Absoultt alle stasjonene rapportere akkurat de samme sakene.. på tide å gi seg med disse brøsetnarrativene dine snart?

Dette beviser vel med all mulig tydlighet FOX News troverdighet, kontra de andre nyhetsmediene...

mvh
Gunnar Brekke

PS: Hva er brøsethnarrativ? Sounds like greek to me.

 

[65finger]

På tide å tenke selv!

hvis man er med i hirden din, og entusiastisk liker dine innlegg. Må man tenke sjæl da også?

Hva faen er dette slags oppførsel? Sammenligner jeg deg med Pol Pot, bare fordi du er uenig med meg?

Det må da gå an å ha en sakelig diskusjon, uten å dra Nazikortet. https://no.wikipedia.org/wiki/Godwins_lov

Har jeg på noe tidspunkt vist noen sympati for Hitler og nasjonalsosialismen?
Har jeg på noe tidspunkt oppfordret til vold eller totalitærisme?
- Eller har Trump gjort eller oppfordret til noen av disse tingene?

Om du tror det, er du langt mer brun/hvitt-fargeblind enn det jeg trodde var mulig å bli!

det er du som drar nazikortet. I tillegg drar du hodeløse høns kortene. Idiotene som ikke kan tenke sjæl kortet. du må mene hva f... du vil om Hitler og nasjonalsosialismen.

 

[cruiser]

Trumphatende media..

Absoultt alle stasjonene rapportere akkurat de samme sakene.. på tide å gi seg med disse brøsetnarrativene dine snart?

Dette beviser vel med all mulig tydlighet FOX News troverdighet, kontra de andre nyhetsmediene...

mvh
Gunnar Brekke

PS: Hva er brøsethnarrativ? Sounds like greek to me.

Tror ikke du får med deg stort fra de andre stasjonene og publiksjonene.. du har hvertfall vært tydelig på at du ikke leser wapo

 

[Danke]

Så hva skjer blir Trump avsatt eller?

 

[cruiser]

Så hva skjer blir Trump avsatt eller?

Nei

 

[Hardingfele]

En som underviser om statsstyre ved Harvard kommer med en klok refleksjon:

One of the most underappreciated blessings of living in a liberal democracy is that citizens usually don’t have to parse or propagate conspiracy theories to keep abreast of political developments. If you live in a monarchy, a theocracy, or a dictatorship, you know that the state will try to conceal some of the most basic political developments from the public. Under those circumstances, wild speculation is not irrational; it is a reasonable response to a highly secretive and (more often than not) deeply corrupt system..

It says a lot about the sorry state of the American republic, then, that all of us have been forced to engage in the same kind of conspiratorial speculation over the past months. Circumstantial evidence of collusion between Russia and the Trump campaign kept piling up. There was plenty of reason to wonder whether Trump’s team had actively worked with the Kremlin. It was impossible not to become obsessed with semisubstantiated, semiparanoid theories.

Donald Trump Jr. exemplifies the authoritarian incompetence of his father’s administration.

 

[Danke]

Trump sitter like trygt som Nixon og Bill når de ble tatt i løgn tenker jeg...

Smart å bruke sønnen da....

 

[Slubbert]

https://www.vox.com/2017/7/10/15928438/fact-checks-political-psychology

 

[HC]

Vi blir gang på gang fortalt at NÅ har de den endelige sannheten som skal ta rotta på mannen de hater, og gang på gang blir vi servert "nothingburgere" om politikere (som General Flynn, Jaff Sessions, Jarod Cusner og nå senest Donald Trump Jr.), som bare gjør jobben sin.

Mener du virkelig at Donal Trump Jr. ikke opptrådte kritikkverdig?

Dette er hva Goldstone skrev i en email til Jr.:
"This is obviously very high level and sensitive information but is part of Russia and its government's support for Mr. Trump"

Dette er hva Jr. svarte:
"if it's what you say I love it"

Kommunikasjonen over er gjort tilgjengelig av Donald Trump Jr. selv.

Han får altså tilbud om informasjon om Clinton fra en fremmed makt (Russland) og tar det. Hvis dette er informasjon som ikke er offentlig tilgjengelig så er det faktisk lovstridig og han kan fengsles for dette. Er det en "nothingburger"?

Da Al Gore fikk tilsendt debatt-notatene til Bush før TV debatten deres, gikk han til FBI med notatene. Trump Jr. møtte opp for å få informasjon om Clinton fra russerne, FBI ble ikke kontaktet.

 

[Hardingfele]

The Gist: With a cast of characters like Michael Flynn, Jared Kushner, Paul Manafort and Carter Page, it seemed like only a matter of time before at least one of them had to explain a paper trail describing suspicious contact—whether through naïveté or malice—with Russian agents trying to interfere in the 2016 presidential election. It just didn’t seem very likely that the person in question would announce that he had taken a meeting because he had been promised damaging information on Hillary Clinton as part of an explicit Russian government effort to help Donald Trump’s campaign. Or that this person would post the paper trail on Twitter. Or that he would be the President’s eldest son.

No One Investigating Trump-Russia Was Looking For Don Jr. – Talking Points Memo

 

[cruiser]

Vi blir gang på gang fortalt at NÅ har de den endelige sannheten som skal ta rotta på mannen de hater, og gang på gang blir vi servert "nothingburgere" om politikere (som General Flynn, Jaff Sessions, Jarod Cusner og nå senest Donald Trump Jr.), som bare gjør jobben sin.

Mener du virkelig at Donal Trump Jr. ikke opptrådte kritikkverdig?

Dette er hva Goldstone skrev i en email til Jr.:
"This is obviously very high level and sensitive information but is part of Russia and its government's support for Mr. Trump"

Dette er hva Jr. svarte:
"if it's what you say I love it"

Kommunikasjonen over er gjort tilgjengelig av Donald Trump Jr. selv.

Han får altså tilbud om informasjon om Clinton fra en fremmed makt (Russland) og tar det. Hvis dette er informasjon som ikke er offentlig tilgjengelig så er det faktisk lovstridig og han kan fengsles for dette. Er det en "nothingburger"?

Da Al Gore fikk tilsendt debatt-notatene til Bush før TV debatten deres, gikk han til FBI med notatene. Trump Jr. møtte opp for å få informasjon om Clinton fra russerne, FBI ble ikke kontaktet.

Han gjorde jo bare jobben sin

 

[Cyber]

Måten denne siste utviklingen har skredet frem på, det ting utvikler seg ettersom man finner ut at andre vet mer og mer om sannheten minner meg om epostene til SV-leder Lysbakken som endte med at han måtte gå som statsråd pga. korrupsjon.

Eposter?

Ja, det var kanskje en epost eller to, men jeg kan ikke finne dem...

Oi, det var det visst noen ja....

----


Jeg ser en film bli laget av hele Trump-opplegget en gang i fremtiden så sant vi alle overlever. Må nok komprimere innholdet litt for at noen skal klare å henge med i handlingen.

 

[Fjernis 2.0]

Trump kom til makten pga naive velgere. Ting jevner seg ut over tid.

Pga naive politikere også. Ingen, verken blant demokrater eller republikanere, tok tullingen på alvor. Mao omtrent som med Hitler. Og for ordens skyld, det var ikke jeg som brakte Hitler inn i diskusjonen, det tror jeg var Fjernis med sine fabuleringer om Tyskland.

Frustrasjon over økonomien blant velgerne, småfolkets mann (jobber til folket, infrastruktur), ingen tok han på alvor, men med mektig storkapital i ryggen. Hvem snakker jeg om? Neimen ikke lett å vite. Forskjellen er vel i hovedsak at den ene klarte å sette de demokratiske institusjonene ut av spill, den andre vil, men får det ikke til......

Ja her treffer du hovedet på spikerenØ
Hitler kom til makten på grund av den vanvittige krigs gjeld som blev pålagt dem at betale ved avslutning av første verdens krig. Den økonomiske krise og den armmod som det påførte den vanlige tysker var i højgrad medvirkende til at han fik så stor folkelig oppslutning op til han kom til makten.

Nu ser vi den begynnende desperation hos den vanlige Amerikaner over den vanvittige økonomiske fordelings politik,som begge de store Demokratiske partier over der har utført i de sidste 10 årene, ja det begyndte vel med Cowboyden. Når masserte ikke ved om de har tag over hoved og mad i kjøleskapet i neste måned åpner det op for desperation og dette har en tildens til at medføre at galningene kommer til politisk.

Uansett Trompeten eller ej, dette vil ikke være ovre, før de for gjort noget med den økonomiske fordeling politik!!!

De trodde de skulle kue Hitler akkurat som våre naive politikere i dag tror de skal kue islam.

Faktisk les hva jeg poster og klarer du ikke å lese så ikke svar.

Det var en utbredt oppfatning i den konservative eliten at regjeringsmakten ville temme og ansvarliggjøre det radikale NSDAP. Franz von Papen, som ble visekansler under Hitler, sa om den nye kansleren at ”på to måneder vil vi ha klemt Hitler så ettertrykkelig inn i hjørnet at han piper”.

Idiot eliten den gang som idiot eliten i dag.

Grunnen til at jeg nevner Tyskland er at Bjørn Tore Godal som ikke er hvem som helst klarer å si at "Tyskland har en genuin interesse for Norge og har hatt det i et par hundre år", så må det være mulig å påpeke at Tyskland tross alt okkuperte Norge i over 5 år. Dette sier litt om mentaliteten om den politiske eliten i dag, ikke noe forskjell nå enn på 1930 årene.

Samme mann kaster ut våre viktigste allierte pga Trump som egentlig ikke har gjort noe for å forverre forholdet til Norge eller Nato, han har krevd at de skal holde avtalen de har i Nato.

– Vi lever i en usikker tid og kjenner fortsatt ikke alle følgene av presidentvalget i USA. Vi kan håpe på at Trump faller på plass i den atlantiske folden, men et sterkere fellesskap med Europa er å foretrekke. Det er en forsikringspremie, sier Godal.

Det var jo ikke lenge siden at flere her inne sa at USA var vår viktigste allierte og USA var det beste landet i verden, men pga at Trump vant valget så har plutselig ting forandret seg drastisk, hva er det som har forandret seg mellom Norge og USA etter valget?

Godal vil også droppe Storbritannia.

Nå viser det seg at møtet Trump jr hadde ikke engang er ulovlig og dere skriker om dere som noen sure gamle gubber.
Det er ingen bevis at russiske myndigheter har hjulpet Trump under valget, likevel så skal han etterforskes frem til høsten nesten år, altså neste år skal verdens mektigste etterretnings organ bruke for å finne noe på Trump, latterlig, dette er strategien til de politiske korrekte og slenge ut dritt og møkk til valget neste år, gjør demokratene det bra så blir Trump kastet fordi all dette tullet som kommer frem svekker Trump, selv om 99% av det ikke er sant.

Første Russland-gransking trolig ferdig i år

Spesialetterforsker Robert Mueller har ingen tidsfrist på å levere sin rapport til justisdepartementet.

Selv om det er uklart hvor lang tid Mueller kommer til å bruke, er det ventet at både republikanere og demokrater vil presse ham til å si noe offentlig før velgerne går til stemmelokalene neste høst.

Første Russland etterforskning, skal de ha fler?

https://www.nrk.no/urix/granskingene-som-kaster-skygge-over-trumps-hvite-hus-1.13597232

Kos dere som er så jævla smart og sitter med de riktige svarene, eneste jeg har sett er at dere som regel alltid har feil.

 

[Fjernis 2.0]

Vi blir gang på gang fortalt at NÅ har de den endelige sannheten som skal ta rotta på mannen de hater, og gang på gang blir vi servert "nothingburgere" om politikere (som General Flynn, Jaff Sessions, Jarod Cusner og nå senest Donald Trump Jr.), som bare gjør jobben sin.

Mener du virkelig at Donal Trump Jr. ikke opptrådte kritikkverdig?

Dette er hva Goldstone skrev i en email til Jr.:
"This is obviously very high level and sensitive information but is part of Russia and its government's support for Mr. Trump"

Dette er hva Jr. svarte:
"if it's what you say I love it"

Kommunikasjonen over er gjort tilgjengelig av Donald Trump Jr. selv.

Han får altså tilbud om informasjon om Clinton fra en fremmed makt (Russland) og tar det. Hvis dette er informasjon som ikke er offentlig tilgjengelig så er det faktisk lovstridig og han kan fengsles for dette. Er det en "nothingburger"?

Da Al Gore fikk tilsendt debatt-notatene til Bush før TV debatten deres, gikk han til FBI med notatene. Trump Jr. møtte opp for å få informasjon om Clinton fra russerne, FBI ble ikke kontaktet.

Han gjorde jo bare jobben sin

Kritikkverdig men ikke ulovlig.

 

[Fenalaar]

Og der var det fremmet riksrettssak.
Demokrat fremmer riksrett mot Donald Trump - Donald Trump - VG

Johan-Kr

 

[Hardingfele]

Stemningen i USA, på begge fløyer, er dyster. Man frykter at dette blir verre enn Watergate. Samtidig forstår ikke Trump-administrasjonen hva slags problemer den befinner seg i. Samtlige nøkkelpersoner, inkl Senior, har gjentatte ganger benektet enhver forbindelse til Russland. Senest da Trump møtte Putin.
Rett etter kommer denne avsløringen. Og noldusen Junior har sittet med disse epostene hele tiden og ikke skjønt det rettslige alvoret. Han engasjerte advokat først i forrige uke.

Utspillet om riksrett er kun for å kompromittere GOP og kunne vise til at partiet skjermer samarbeid med Russland. Om saken utvikler seg slik man tror blir det alvorlig for partiet å ikke åpne for at presidenten er "in legal jeopardy" som de kaller det.

Josh Marshall har klødd seg i hodet og forsøkt å forstå administrasjonens hubris. Han tror forklaringen er at dette er alfahanner fra New Yorks eiendomsmarked, vant til å få det som de vil. Løsningene de anvender i NY fungerer ikke i D.C.

Verdt å lese hele betraktningen:

Here is an example of what I’m talking about.
This is from Mike Allen’s morning Axios email.

The view in Kushner’s orbit is that the brutal new revelations are more P.R. problems than legal problems. And if he makes progress with his Middle East peace efforts, perceptions would be very different.

Again, this strikes me as a profound and dangerous naïveté. These are certainly not PR problems. Prosecutors, meanwhile, really don’t care how well you’re doing on the policy front. But even if you grant the nonsensical premise – that grave legal problems can be managed with good PR or even substantive policy successes – this is an inane statement.
It amounts to “Sure, it looks bad. But if Jared negotiates a final settlement between the Israelis and the Palestinians, it will all be fine.” That’s nuts. A generation of very committed, focused and knowledgable US policy hands have been trying to crack that nut with little or no success since the Oslo Accords almost 25 years ago and arguably for the better part of a century. The idea that a inexperienced and callow rube like Kushner, backed by a thoroughly distracted President, is going to get anywhere, is truly fantastical. And yet, that’s the plan for slipping the noose with his legal problems.

The Big Trumpers Still Don’t Get The Trouble They’re In – Talking Points Memo