Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

[Hardingfele]

^ Trump er et kasus. Nå er Paul Manafort sendt i fengsel. Han forsøkte å påvirke vitner til å lyve til hans fordel og må i fengsel, siden det er fare for gjentakelse.

Hva sier Trump da? "Manafort? Han hadde ikke noe å gjøre med vår kampanje."

Manafort var kampanjesjef i et halvår og var aktivt med i overgangsteamet etter valget..

Trump attempted to distance himself from Manafort in an interview at the White House earlier, falsely claiming that “Manafort had nothing to do with our campaign.”
In fact Manafort ran the campaign for five months and continued to advise Trump through the presidential transition.

Manafort, 69, who faces charges of alleged money laundering, tax fraud, failure to register as a foreign agent and obstruction of justice, faces a prison sentence of up to 20 years on the charges he faces in the District of Columbia. He also faces up to 270 years in prison on charges in district court in Virginia, meaning he could spend the rest of his life in prison if convicted.

https://www.theguardian.com/us-news/2018/jun/15/paul-manafort-trump-campaign-chair-custody

 

[Aurora]

Når en person i det som ofte ansees som verdens viktigste jobb, omtaler seg selv som " a very stable genius", "tax dodging makes me smart", "I'm also honored to have the greatest temperament that anybody has." osv.... osv... det begynner å bli svært mange slike...

Finnes det noe i disse utsagnene som vitner om en stabil, intelligent person, - og ikke minst: en person i stand til å oppvise fornuft, logikk, og det "touch of diplomacy" som den jobben faktisk krever...?

 

[Hardingfele]

Trump "fornektet" Manafort idag. Her er Hannitys tweet om hva Newt Gingrich mente om Manaforts innsats i kampanjen. I august 2016.

 

[Dr Dong]

Fremdeles tror jeg at folk vet hva som sant og usant; men det er som om det ikke spiller noen rolle; hva skal vi med sannheten.

 

[Pink_Panther]

Trump er en hvit, rik, kristen mann som er godt forankret på høyresiden. Det holder for hans supportere.

 

[cruiser]

Bortsett fra at han hverken er hvit, kristen eller republikaner

 

[Pink_Panther]

Bortsett fra at han hverken er hvit, kristen eller republikaner

Neivel?

 

[cruiser]

En orange livslang demokrat som ikke akkurat fremstår spesielt religiøs

 

[Aurora]

Drumpfen som demokrat...???

 

[Trane]

Drumpfen som demokrat...???

Han har vært det også.

Ikke sååå lenge han var kompis med Clintons.

Han har ment det meste.
Ikke minst det motsatte av hva han til han hver tid måtte mene.

 

[Dr Dong]

Kanskje litt på siden, men det er jo det meste

https://www.theguardian.com/comment...-president-trump-comey-emails-clinton-charity

 

[erato]

"A company run by former officials at Cambridge Analytica, the political consulting firm brought down by a scandal over how it obtained Facebook users' private data, has quietly been working for President Donald Trump's 2020 re-election effort, The Associated Press has learned.

The AP confirmed that at least four former Cambridge Analytica employees are affiliated with Data Propria, a new company specializing in voter and consumer targeting work similar to Cambridge Analytica's efforts before its collapse. The company's former head of product, Matt Oczkowski, leads the new firm, which also includes Cambridge Analytica's former chief data scientist."

https://apnews.com/amp/96928216bdc341ada659447973a688e4

 

[erato]

Noen gode sitater fra dette selverklærte geniet:


In 2014, a United Nations report concluded that North Korea’s crimes against humanity “entail extermination, murder, enslavement, torture, imprisonment, rape, forced abortions and other sexual violence, persecution on political, religious, racial and gender grounds, the forcible transfer of populations, the enforced disappearance of persons and the inhumane act of knowingly causing prolonged starvation.”

What of all that? Trump is understanding, even impressed. “Hey, he’s a tough guy. When you take over a country — a tough country, tough people — and you take it over from your father, I don’t care who you are, what you are, how much of an advantage you have. If you can do that at 27 years old, I mean, that’s one in 10,000 that could do that. So he’s a very smart guy. He’s a great negotiator.”

Og: https://www.thedailybeast.com/trump-wanders-onto-fox-and-friends-praises-kim-jong-un?source=articles&via=rss&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+thedailybeast%2Farticles+%28The+Daily+Beast+-+Latest+Articles%29

During the resulting chat with host Steve Doocy, the president repeatedly and lavishly praised North Korean dictator Kim Jong Un, with whom he met earlier this week, remarking: “He’s the head of a country—and I mean he’s the strong head. He speaks and his people sit up in attention. I want my people to do the same.”

Vi har vel et par her som gjør det. Men om folk ikke blir dypt bekymret over at POTUS har slike holdninger, så er det noe riv ruskende galt.

 

[Hardingfele]

Fest i Trumpland. Ultrarasisten Corey Stormer vant over en annen republikaner i kampen om et sete til Senatet i D.C. Han stiller nå til valg mot demokraten Tim Kaine, til høsten.

Daily Stormer feirer:

https://dailystormer.name/defender-...trumpist-corey-stewart-wins-virginia-primary/

 

[otare]

https://www.aftenposten.no/verden/i...barna-skal-ta-et-bad-Sa-ser-de-dem-ikke-igjen

Minner om noe vi har sett før...
(Klar over at parallellen skranter litt, men likevel...)

 

[Gjestemedlem]

https://www.aftenposten.no/verden/i...barna-skal-ta-et-bad-Sa-ser-de-dem-ikke-igjen

Minner om noe vi har sett før...
(Klar over at parallellen skranter litt, men likevel...)

Uleselig pga. betalingsmur.

 

[otare]

OK. Det som står der er at vaktene tar barna fra foreldrene med forklaringen at de skal få et bad. Etter det ser foreldrene gjerne ikke barna igjen.

Og det er jo her parallellen skranter, da barna blir overlatt til barnevernet.

 

[Terje-A]

De siste postene her fikk meg til å tenke på Adolf, og det er jaggu meg mange likhetstrekk mellom Adolf og Donald. Bl.a måten de kom til makten på (begge ble undervurdert i politikken). Og ikke minst adferd og tankegang.

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler

 

[Gjestemedlem]

Joda, hitling er en vanlig strategi om man vil virke ekstra indignert og moralsk forhøyet over noe.

 

[Zomby_Woof]

For en sjelden gangs skyld er hitling helt på sin plass.

 

[Gjestemedlem]

For en sjelden gangs skyld er hitling helt på sin plass.

Synes du der er riktig å sende barn i fengsel sammen med foresatte forbrytere?

 

[Terje-A]

Joda, hitling er en vanlig strategi om man vil virke ekstra indignert og moralsk forhøyet over noe.

Spar deg for slike kommentarer, du får reise mer med fly, kanskje det hjelper.

 

[Gjestemedlem]

Joda, hitling er en vanlig strategi om man vil virke ekstra indignert og moralsk forhøyet over noe.

Spar deg for slike kommentarer, du får reise mer med fly, kanskje det hjelper.

Når man poster ting skrevet for å fremme upassende assosiasjoner til konsentrasjoneleire så ja, da er det hitling så det rekker enten du liker det det eller ikke. Groveste grad av hitling til og med siden man prøver å sidestille det å skille barn fra forbrytere som skal straffes med noe av historiens verste massemord. Usmaklig dritt med andre ord og selv om det finnes helt greie argumenter for å å være i mot å skille barn fra forbrytere så er dette bare lavmål så det rekker. Ingen er tjent med debatt på gjørmebryterstadium.

 

[Terje-A]

Joda, hitling er en vanlig strategi om man vil virke ekstra indignert og moralsk forhøyet over noe.

Spar deg for slike kommentarer, du får reise mer med fly, kanskje det hjelper.

Når man poster ting skrevet for å fremme upassende assosiasjoner til konsentrasjoneleire så ja, da er det hitling så det rekker enten du liker det det eller ikke. Groveste grad av hitling til og med siden man prøver å sidestille det å skille barn fra forbrytere som skal straffes med noe av historiens verste massemord. Usmaklig dritt med andre ord og selv om det finnes helt greie argumenter for å å være i mot å skille barn fra forbrytere så er dette bare lavmål så det rekker. Ingen er tjent med debatt på gjørmebryterstadium.

Reagerte ikke på hitling, men indignert og moralsk forhøyet.

 

[Pink_Panther]

..... Ingen er tjent med debatt på gjørmebryterstadium.

Der hørte jeg det single i glass, gitt.

 

[Gjestemedlem]

Reagerte ikke på hitling, men indignert og moralsk forhøyet.

Vel, Hitler og de der er jo de verst av de verste, selv verre enn satsnister og islamister og Daleks. Når man bruker slike virkemidler på noen politieke motstandere eller politikk man er uenig i så handler det om at den moralske høye hest skal være nok til å avgjøre saken uten saklig debatt, argumentasjon og oppveiing av ulemper og fordeler med tiltak. Jeg har ikke noen sterke meninger om denne politikken her, men jeg ser gode argumenter både for og imot .. men så blir slike prosesser bare ødelagt når noen kommer trekkende med Auschwitz og torturbekyldninger og så videre. Da har man avslutte tdiskusjonen og alt handle rom hver som fremstår som mest ørverdig og sitter på den høyeste moralske hesten.

Da har jeg i alle fall redegjort for hva jeg mente med dette, så får du gjerne være uenig om du vil. Det er slik det skal være.

 

[Gjestemedlem]

..... Ingen er tjent med debatt på gjørmebryterstadium.

Der hørte jeg det single i glass, gitt.

Ja de hyler og skriker litt av og til. Stundom blir det en høy C når man kniper dem om balla.

 

[Terje-A]

Reagerte ikke på hitling, men indignert og moralsk forhøyet.

Vel, Hitler og de der er jo de verst av de verste, selv verre enn satsnister og islamister og Daleks. Når man bruker slike virkemidler på noen politieke motstandere eller politikk man er uenig i så handler det om at den moralske høye hest skal være nok til å avgjøre saken uten saklig debatt, argumentasjon og oppveiing av ulemper og fordeler med tiltak. Jeg har ikke noen sterke meninger om denne politikken her, men jeg ser gode argumenter både for og imot .. men så blir slike prosesser bare ødelagt når noen kommer trekkende med Auschwitz og torturbekyldninger og så videre. Da har man avslutte tdiskusjonen og alt handle rom hver som fremstår som mest ørverdig og sitter på den høyeste moralske hesten.

Da har jeg i alle fall redegjort for hva jeg mente med dette, så får du gjerne være uenig om du vil. Det er slik det skal være.

Ta deg tid til å lese i linken så vil du se mange likhetstrekk mellom de to nevnte, og det er jo noe å tenke på.
F.eks.Hans karismatiske positur ble institusjonalisert etter 1933 og som karakteristisk for en karismatisk leder var muntlige utsagn viktigere enn formelle, skriftlige ordrer. osv.

 

[Gjestemedlem]

Reagerte ikke på hitling, men indignert og moralsk forhøyet.

Vel, Hitler og de der er jo de verst av de verste, selv verre enn satsnister og islamister og Daleks. Når man bruker slike virkemidler på noen politieke motstandere eller politikk man er uenig i så handler det om at den moralske høye hest skal være nok til å avgjøre saken uten saklig debatt, argumentasjon og oppveiing av ulemper og fordeler med tiltak. Jeg har ikke noen sterke meninger om denne politikken her, men jeg ser gode argumenter både for og imot .. men så blir slike prosesser bare ødelagt når noen kommer trekkende med Auschwitz og torturbekyldninger og så videre. Da har man avslutte tdiskusjonen og alt handle rom hver som fremstår som mest ørverdig og sitter på den høyeste moralske hesten.

Da har jeg i alle fall redegjort for hva jeg mente med dette, så får du gjerne være uenig om du vil. Det er slik det skal være.

Ta deg tid til å lese i linken så vil du se mange likhetstrekk mellom de to nevnte, og det er jo noe å tenke på.
F.eks.Hans karismatiske positur ble institusjonalisert etter 1933 og som karakteristisk for en karismatisk leder var muntlige utsagn viktigere enn formelle, skriftlige ordrer. osv.

Finner det lite konstruktivt. Her er en til som du sikkert vil like om du er i det humøret.

https://www.nytimes.com/2018/06/14/...h-of-democracy.html?smid=fb-nytimes&smtyp=cur

 

[otare]

Till: Jeg har IKKE sammenlignet Trump med Hitler. Jeg har bare henvist til en artikkel som viser metoder som vi har sett andre steder (sikkert ikke bare i Tyskland. Jeg regner med at Stalin også hadde sine svin på skogen her. Trump liker jo sterke ledere som gir f* i sitt folk, så jeg ville ikke bli forundret om Trump har en svakhet for både Hitler og Stalin). Å ta et barn fra foreldrene og late som om de bare skal være borte en kort stund for så å overlate dem til barnevernet der foreldrene faktisk risikerer å aldri se barnet sitt igjen er ikke en metode som hører hjemme i en rettsstat, og det er vel det vi regner USA som?

 

[Gjestemedlem]

Trump is not merely neglecting the liberal world order; he is milking it for narrow gain, rapidly destroying the trust and sense of common purpose that have held it together and prevented international chaos for seven decades. The successes he is scoring — if they are successes — derive from his willingness to do what past presidents have refused to do: exploit the great disparities of power built into the postwar order, at the expense of the United States’ allies and partners.

https://www.washingtonpost.com/opin...ory.html?noredirect=on&utm_term=.54fc8c2530d0

 

[Gjestemedlem]

Till: Jeg har IKKE sammenlignet Trump med Hitler. Jeg har bare henvist til en artikkel som viser metoder som vi har sett andre steder (sikkert ikke bare i Tyskland. Jeg regner med at Stalin også hadde sine svin på skogen her. Trump liker jo sterke ledere som gir f* i sitt folk, så jeg ville ikke bli forundret om Trump har en svakhet for både Hitler og Stalin). Å ta et barn fra foreldrene og late som om de bare skal være borte en kort stund for så å overlate dem til barnevernet der foreldrene faktisk risikerer å aldri se barnet sitt igjen er ikke en metode som hører hjemme i en rettsstat, og det er vel det vi regner USA som?

Er det noe som tilsier at foreldrene ikke skal få se barna sine igjen? Jeg forstår det overhodet ikke slik. Om jeg tar feil så stiller det seg anderledes, men .. vis meg noe troverdig info om at det er slik det henger sammen så skal jeg revurdere, absolutt. La oss forholde oss til fakta og ikke bare følelser og assosiasjonsleker.

Jeg har ikke så høye tanker om Trump, men la oss ikke ta helt av da.

 

[Terje-A]

Reagerte ikke på hitling, men indignert og moralsk forhøyet.

Vel, Hitler og de der er jo de verst av de verste, selv verre enn satsnister og islamister og Daleks. Når man bruker slike virkemidler på noen politieke motstandere eller politikk man er uenig i så handler det om at den moralske høye hest skal være nok til å avgjøre saken uten saklig debatt, argumentasjon og oppveiing av ulemper og fordeler med tiltak. Jeg har ikke noen sterke meninger om denne politikken her, men jeg ser gode argumenter både for og imot .. men så blir slike prosesser bare ødelagt når noen kommer trekkende med Auschwitz og torturbekyldninger og så videre. Da har man avslutte tdiskusjonen og alt handle rom hver som fremstår som mest ørverdig og sitter på den høyeste moralske hesten.

Da har jeg i alle fall redegjort for hva jeg mente med dette, så får du gjerne være uenig om du vil. Det er slik det skal være.

Ta deg tid til å lese i linken så vil du se mange likhetstrekk mellom de to nevnte, og det er jo noe å tenke på.
F.eks.Hans karismatiske positur ble institusjonalisert etter 1933 og som karakteristisk for en karismatisk leder var muntlige utsagn viktigere enn formelle, skriftlige ordrer. osv.

Finner det lite konstruktivt. Her er en til som du sikkert vil like om du er i det humøret.

https://www.nytimes.com/2018/06/14/...h-of-democracy.html?smid=fb-nytimes&smtyp=cur

Meget interessant, dette f.eks.
In their 1920 program, the Nazis proclaimed that “members of foreign nations (noncitizens) are to be expelled from Germany.” Next would come autarky: Germans would conquer the territory they needed to be self-sufficient, and then create their own economy in isolation from that of the rest of the world. As Goebbels put it, “We want to build a wall, a protective wall.”

 

[otare]

Jeg leste det nå slik.

"Foreldrene blir ikke fortalt hvor det blir av barna. Dette er en tragedie. Foreldrene kan ende opp med å bli deportert uten barna sine, sa advokaten, Azalea Aleman-Bendiks, under en rettshøring i Texas tidligere denne uken"

Kanskje barna er sendt tilbake til Mexico tidligere og havner hos det Mexikanske barnevernet.

"Rundt 1500 gutter holdes nå innelåst i et tidligere supermarked kjent som Casa Padre i Brownsville Texas. Da en gruppe journalister ble vist lokalene tidligere denne uken, fikk de blant annet se en vegg prydet med et bilde av Donald Trump ved siden av et sitat, på spansk:

– Av og til kan det å tape et slag føre til at du finner en ny måte å vinne krigen på.

På Casa Padre, der det nå bor 1500 unge gutter, er det tegnet et bilde av president Trump på veggen.

26 tilsvarende bygninger er i dag i drift ved grensen, ifølge ABC News. De fleste nærmer seg full kapasitet, og myndighetene kan bli nødt til å finne nye, midlertidige for å få plass til alle barna de har separert fra familiene sine."

 

[Gjestemedlem]

Jeg leste det nå slik.

"Foreldrene blir ikke fortalt hvor det blir av barna. Dette er en tragedie. Foreldrene kan ende opp med å bli deportert uten barna sine, sa advokaten, Azalea Aleman-Bendiks, under en rettshøring i Texas tidligere denne uken"

Kanskje barna er sendt tilbake til Mexico tidligere og havner hos det Mexikanske barnevernet.

Jojo, om du tar med barna på et innbruddsraid i Norge så kan det hende at barnevernet hadde blandet seg inn her også. Selv om det ville ha ført til mye pepper i øst-europeisk presse og på sosiale media. Norsk barnevern er også utsatt for mye hat og hets, spesielt i Øst Europa.

"Rundt 1500 gutter holdes nå innelåst i et tidligere supermarked kjent som Casa Padre i Brownsville Texas. Da en gruppe journalister ble vist lokalene tidligere denne uken, fikk de blant annet se en vegg prydet med et bilde av Donald Trump ved siden av et sitat, på spansk:

– Av og til kan det å tape et slag føre til at du finner en ny måte å vinne krigen på.

På Casa Padre, der det nå bor 1500 unge gutter, er det tegnet et bilde av president Trump på veggen.



26 tilsvarende bygninger er i dag i drift ved grensen, ifølge ABC News. De fleste nærmer seg full kapasitet, og myndighetene kan bli nødt til å finne nye, midlertidige for å få plass til alle barna de har separert fra familiene sine."

Høres ut som teit propaganda, men at de som begår innbrudd i USA må reise hjem om de blir tatt er jo en annen sak. Jeg er ikke i mot migrasjon men det må skje på lovlig vis.

 

[cruiser]

De blir skilt fra sine foreldre og behandlet som "unaccompanied minor".. altså som om de kom alene.. man skal være en sjuksjuk faen som forsvarer av dette..

 

[Terje-A]

Vi må lære av historien, og det ser det absolutt ut til at både statsledere i USA og Russland har gjort. Det er bare å dukke ned i materien så finner vi mange skremmende likhetstrekk med hensyn til propaganda, folkeforføring, veien til makten. Og det å dra inn Hitler må vi tåle, Hitler var en diktator, men verden har fått frem mange flere som ikke har fått samme oppmerksomhet. Stalin, Mao og Polpot var heller ikke helt ukjent med massemord og et sinnsykt selvbilde.

 

[Gjestemedlem]

Vi må lære av historien, og det ser det absolutt ut til at både statsledere i USA og Russland har gjort. Det er bare å dukke ned i materien så finner vi mange skremmende likhetstrekk med hensyn til propaganda, folkeforføring, veien til makten. Og det å dra inn Hitler må vi tåle, Hitler var en diktator, men verden har fått frem mange flere som ikke har fått samme oppmerksomhet. Stalin, Mao og Polpot var heller ikke helt ukjent med massemord og et sinnsykt selvbilde.

Jo vi må kjenne vår historie. De røde og de svarte har gjort så mye fælt at det er vanskelig å fatte. Men vi må ha litt proporsjoner i behold likevel. Det er mye galt med Trump, og jeg bidrar gjerne med tullball han finner på. Men selv om Trump er en litt oppblåst egonisse så er det hinsides forskjell på dagens USA og det Hitler, Pol Pot og Stalin gjorde med mennesker. Kim fra NK er vel en av de eneste statslederne i verden i dag som kan puttes i samme kategori som disse.

 

[Asbjørn]

Joda, hitling er en vanlig strategi om man vil virke ekstra indignert og moralsk forhøyet over noe.

Spar deg for slike kommentarer, du får reise mer med fly, kanskje det hjelper.

Når man poster ting skrevet for å fremme upassende assosiasjoner til konsentrasjoneleire så ja, da er det hitling så det rekker enten du liker det det eller ikke. Groveste grad av hitling til og med siden man prøver å sidestille det å skille barn fra forbrytere som skal straffes med noe av historiens verste massemord. Usmaklig dritt med andre ord og selv om det finnes helt greie argumenter for å å være i mot å skille barn fra forbrytere så er dette bare lavmål så det rekker. Ingen er tjent med debatt på gjørmebryterstadium.

Enig med Terje-A og Zomby her. Beskrivelsen av hvordan barn av ulovlige innvandrere tas fra foreldrene og samles i nedlagte Wal-Mart fikk også meg til å tenke på konsentrasjonsleire for «samfunnsfiender» fra en forgangen tid. Og det var før jeg leste om hvilke løgner som serveres foreldrene.

Neste fundering var at den gangen jeg gikk på gymnaset diskuterte vi hvordan en person som Hitler kunne komme til makten og få så stort spillerom i en europeisk kulturnasjon som Tyskland. Det er ikke noe å diskutere lenger. Vi ser selv hvordan en demagog kan overta makten og bryte ned en rettsstat, og hvordan enkelte bejubler hele den forestillingen. Nå vil den orange at alminnelige amerikanere skal gå opp i rett for ham, på samme måte som folk i Nord-Korea viser respekt for sin Store Leder, og Sessions drar frem Romerbrevet som argument for blind lydighet til Trump. Man vet knapt om man skal le eller gråte.

En tanke: Hva skjer når konsentrasjonsleirene hans for innvandrerbarn går fulle og det begynner å bli dyrt å fø på dem? Det tok også noen år med konsentrasjonsleirer før Wannsee-konferansen.

 

[Terje-A]

Vi må lære av historien, og det ser det absolutt ut til at både statsledere i USA og Russland har gjort. Det er bare å dukke ned i materien så finner vi mange skremmende likhetstrekk med hensyn til propaganda, folkeforføring, veien til makten. Og det å dra inn Hitler må vi tåle, Hitler var en diktator, men verden har fått frem mange flere som ikke har fått samme oppmerksomhet. Stalin, Mao og Polpot var heller ikke helt ukjent med massemord og et sinnsykt selvbilde.

Jo vi må kjenne vår historie. De røde og de svarte har gjort så mye fælt at det er vanskelig å fatte. Men vi må ha litt proporsjoner i behold likevel. Det er mye galt med Trump, og jeg bidrar gjerne med tullball han finner på. Men selv om Trump er en litt oppblåst egonisse så er det hinsides forskjell på dagens USA og det Hitler, Pol Pot og Stalin gjorde med mennesker. Kim fra NK er vel en av de eneste statslederne i verden i dag som kan puttes i samme kategori som disse.

Er selvfølgelig enig i det, men vi må huske på at slike mennesker utvikler seg. Hitler var en populær person på tredvetallet, han ble kåret (eller nominert, husker ikke) som årets mann av Newsweek i 1939. Hitler (og Trump) kom til makten i et lovlig valg. Hitler ble sett på som ufarlig, noe som kanskje også Trump blir? Putin overtok etter Jeltsin og var i starten i beskjeden person som etterhvert har vokst frem til en slags ny tsar med uinnskrenket makt. Jeg blir ikke overrasket hvis Trump vinner valget om 2 år.