Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

[Fjernis 2.0]

Say no more.....

Det håper jeg også at du gjør.

Mitt innlegg hadde ingenting med ditt innlegg å gjøre, men det spiller kanskje ikke noen rolle.....

Det skrev jeg vel heller ikke, men jeg mener likevel at når du legger ut slike bilder så håper jeg du ikke sier noe mer.

 

[Slubbert]

1. Det er ikke venstresiden alene som er problemet, det er globalistene og multikulturistene som er det største problemet, her finner du folk fra begge sider, den ene siden vil ha det for å tjene mer penger til eliten og den andre siden vil ha det for at de tror det skal bli den 7 fargen på regnbuen.

PS. Trump er globalist

Reinspikka globalist er han da ikke siden hele den globalisitiske verden har gått amok, han vil også satse litt mere på industri i sitt eget land, Trump vil også begrense innvandringen slik at Bezos og andre må i fremtiden faktisk betale arbeiderne sine.

Det er da lassevis av innvandrere som jobber på Trump sine eiendommer, hvem tror du vasker rom og dasser på Trumphotellene? Trump sier det du vil at han kan si, det er en kult. Ingen sammenheng mellom ord og gjerning i det hele tatt.

 

[Distinctive]

Say no more.....

Det håper jeg også at du gjør.

Mitt innlegg hadde ingenting med ditt innlegg å gjøre, men det spiller kanskje ikke noen rolle.....

Det skrev jeg vel heller ikke, men jeg mener likevel at når du legger ut slike bilder så håper jeg du ikke sier noe mer.

Når ble denne tråden så seriøs at litt humoristisk bilde-morphing av Trump ikke kan tolereres?
Har sett mer håpløse innlegg i denne tråden, for å si det ganske så forsiktig.

 

[Hardingfele]

Vart lurt no.

(Det samme gjelder for øvrige hoteller og golfklubber). Han lovde å ansette amerikanere, kun.

Trump Gets Visas For 70 Foreign Workers At Mar-a-Lago Despite 'Hire American' Pledge

 

[Hardingfele]

 

[Gjestemedlem]

https://www.nytimes.com/2018/06/12/opinion/trump-kim-summit-north-korea.html

It sure looks as if President Trump was hoodwinked in Singapore.

Trump made a huge concession — the suspension of military exercises with South Korea. That’s on top of the broader concession of the summit meeting itself, security guarantees he gave North Korea and the legitimacy that the summit provides his counterpart, Kim Jong-un.

Within North Korea, the “very special bond” that Trump claimed to have formed with Kim will be portrayed this way: Kim forced the American president, through his nuclear and missile tests, to accept North Korea as a nuclear equal, to provide security guarantees to North Korea, and to cancel war games with South Korea that the North has protested for decades.

 

[Disqutabel]

https://www.nytimes.com/2018/06/12/opinion/trump-kim-summit-north-korea.html

It sure looks as if President Trump was hoodwinked in Singapore.

Trump made a huge concession — the suspension of military exercises with South Korea. That’s on top of the broader concession of the summit meeting itself, security guarantees he gave North Korea and the legitimacy that the summit provides his counterpart, Kim Jong-un.

Within North Korea, the “very special bond” that Trump claimed to have formed with Kim will be portrayed this way: Kim forced the American president, through his nuclear and missile tests, to accept North Korea as a nuclear equal, to provide security guarantees to North Korea, and to cancel war games with South Korea that the North has protested for decades.

Ingenting har hittil skjedd, med unntak av at NK har destruert et allerede antakelig ubrukelig anlegg.
Skal man komme noen vei, må også USA gi innrømmelser. Noen må begynne. Husk dessuten at intet er irreversibelt, dersom USA ønsker å ødelegge NK (og trekke med seg deler av SK i samme slengen), så kan de fortsatt gjøre dette. Dessuten kan Trump når som helst ombestemme seg, har vi sett, gjerne uten å konsultere sine medarbeidere.
Ja, realiteten er at NK har skaffet seg nok makt til å ha noe å si. De to kamphaner Trump / Jong Un har kanskje snublet over en farbar vei mot en eller annen mer fornuftig framtid, det gjenstår å se. Men alt som har skjedd hittil, er at de har sagt fine ting i beste sendetid. USA har ikke mistet en dritt hittil, mens NK har innkassert et par delseire i goodwillkappløpet.

Jeg håper da virkelig at det provoserende krigsspillet Trump viste til, kan opphøre. Det gavner ingen, og skader mye.

Disqutabel

 

[berxter]

SNIPPPPPPP

Jeg håper da virkelig at det provoserende krigsspillet Trump viste til, kan opphøre. Det gavner ingen, og skader mye.

Disqutabel

Tja, de felles øvelsene gavner da i høy grad Sør-Korea? De befester USAs vilje og evne til å støtte Seoul.
Et bedre signal ville kanskje vært å:

-Flytte tidspunktet til et mindre ugunstig
-Redusere antallet til èn/ år

Dog ville vel noe sånt være rasjonelt, strategisk fornuftig og skape mindre overskrifter,


(dæsken, å skrive mens en gumler kyllingvinger med den andre handa er ei pine)

 

[Hardingfele]

^ Nettopp. Flytte øvelsene slik at de ikke er en bevisst provokasjon som sørger for å gjøre det vanskelig for Nord-Korea å fø sin befolkning. Etterhvert har de lært seg å håndtere øvelsene når det skal sås og når det skal høstes, men det er fortsatt til stor plage for NK.

Nå kan vi leke en fin lek: la oss forestille oss at det var Obama som gikk opp i rettstilling for en general fra Nord-Korea.

Trump er en idiot.

 

[65finger]

Neida, dette er ikke "Obamas avtale med Iran".

Obama signerte på vegne av USA, men de øvrige signatarene gir faen i at Trump trekker seg ut. At amerikanerne ikke respekterer avtalen er noe de vil få svi for, etterhvert, når andre land skjønner at GOP er gale idioter som ikke står for landets forpliktelser.

Fra 2017: https://www.washingtonpost.com/news...the-iran-nuclear-deal/?utm_term=.ddcabfafcdd7

Fra 2018: https://www.washingtonpost.com/news...rope-wants-to-keep-it/?utm_term=.88499824a30d

Trump er sur på Macron fordi Trump skjønner at han ble lurt av Iranlobbyen (som er Shahtro). Følg med, følg med.

Du må trekke hodet ut av den tønna du har det i, Fjernis.

Stort hode lar seg ikke trekke ut av tønne

 

[HC]

Nå kan vi leke en fin lek: la oss forestille oss at det var Obama som gikk opp i rettstilling for en general fra Nord-Korea.

Trump er en idiot.

Vis vedlegget 497651

Honnør uten hatt? Mener også at man i USA aldri gjør honnør med mindre man er "under cover", men Trump hadde som kjent vondt i hælen så han er vel unnskyldt.

 

[Zomby_Woof]

Jeg mener amerikanerne også hilser til bart hode. Vi gjør det ikke.

 

[berxter]

Amerikanske presidenter er SIVILISTER! De skal ALDRI gjøre militær honnør. For noen! Jada, begge Bush'ene, Reagan og Obama gjorde det. svinegrisene

EDIT: Commander in Chief er en SIVIL tittel, ikke en militær grad.


edit2: les denne twitterkjeden fra vår gode venn Mr. Wright: https://twitter.com/Stonekettle/status/1007286871121068034

B

EDIT 3: I utgangspunktet hilser heller ikke amerikanske militære til lua... uten den på. De gjør som oss, grunnstilling, og et oppoverrettet nikk. Det finnes noen få unntak, men jeg kjenner dem ikke i detalj. Så -amerikanske krigsfilmer tar feil... hvem kunne gjette det?

 

[Zomby_Woof]

https://no.wikipedia.org/wiki/Honnør

Forøvrig la jeg merke til teorien om å løfte visir for å la seg gjenkjenne. Jeg mener bestemt å ha hørt løfte visir for å eksponere seg gjennom å fjerne beskyttelsen i en tillitsgest.

Dette med å vise en tom hånd i betydning at man er ubevæpnet er kanskje overførbart til peke på et tomt hode, jeg vet ikke.

 

[berxter]

"The exception to saluting in the US military, when indoors and without head cover, is when reporting to a superior officer. During that report, the service member will state his/her rank, name, and say reporting, or reporting as ordered, even if well known to the officer."

Forvirringen består nok i at du skal hilse med og uten lue... Men: Utendørs skal du bruke lue, og innendørs skarru'kke hilse, utenom nevnte unntak.

(Dessuten har alle forsvarsgrenene sine egne, mer eller mindre sære regler.)

I tillegg har det blitt vanlig for veteraner å gjøre honnør til flagget/ nasjonalsangen.

Men la oss nå ikke gjøre dette til en debatt om amerikanske hilseregler, annet enn å konstatere at presidenten er en sivilist, og dermed hilser han ikke til nepa.

Anekdote: Mens Olav var konge, var det en nervøs og klossete gardekaptein som krøllet til sabelhilsenen, og endte opp litt klomsete. Olav: "Står De der og pisser, da mann?"

 

[Hardingfele]

Om Obama hadde gjort militær honnør til en general fra Nord-Korea ville republikanerne aldri sluttet å remje om det. Han fikk kjeft for å nikke til utenlandske statsoverhoder. Bl.a. av Trump.

 

[Disqutabel]

Om Obama hadde gjort militær honnør til en general fra Nord-Korea ville republikanerne aldri sluttet å remje om det. Han fikk kjeft for å nikke til utenlandske statsoverhoder. Bl.a. av Trump.

Det er mulig. På den annen side, det der er bagateller, det spiller i sannhetens navn ingen rolle hvor Trump flytter hendene når han møter noen med skyggelue. Sånt er bare å trekke på skuldrene av.
Dette derimot: https://www.dagbladet.no/nyheter/je...-fra-sine-foreldre-ved-mexico-grensa/69903247 finner jeg betydelig mer problematisk. Systematisk, ondsinnet, religiøstpolitisk vold mot barn. Sånt kan ødelegge barn for livet. De som velger å overlagt foreta den slags bestialske handlinger, toer sine hender, og skylder på foreldrene, som med livet som innsats, forsøker å skaffe sine barn og seg selv en levelig framtid.

Disqutabel

 

[Gjestemedlem]

Om Obama hadde gjort militær honnør til en general fra Nord-Korea ville republikanerne aldri sluttet å remje om det. Han fikk kjeft for å nikke til utenlandske statsoverhoder. Bl.a. av Trump.

Det er mulig. På den annen side, det der er bagateller, det spiller i sannhetens navn ingen rolle hvor Trump flytter hendene når han møter noen med skyggelue. Sånt er bare å trekke på skuldrene av.
Dette derimot: https://www.dagbladet.no/nyheter/je...-fra-sine-foreldre-ved-mexico-grensa/69903247 finner jeg betydelig mer problematisk. Systematisk, ondsinnet, religiøstpolitisk vold mot barn. Sånt kan ødelegge barn for livet. De som velger å overlagt foreta den slags bestialske handlinger, toer sine hender, og skylder på foreldrene, som med livet som innsats, forsøker å skaffe sine barn og seg selv en levelig framtid.

Disqutabel

Religiøse forklaringer til side, så er det riktig og bra å reagere mot menneskesmuglere og ulovlige inntrengere. Det er helt riktig å fengsle forbrytere, men det er ikke forsvarlig å send barn i fengsel. Derfor er det på sin plass å skille dem midlertidig til forbryterne har gjort opp for seg og er klar til å reise hjem igjen.

Vi burde gjøre det samme he ri Europa da vi sliter med mye av de samme problemene.

De som har et ønske om å flytte til Europa eller USA får gjøre det gjennom lovlige kanaler, og akseptere om de får avslag.

 

[cruiser]

Om Obama hadde gjort militær honnør til en general fra Nord-Korea ville republikanerne aldri sluttet å remje om det. Han fikk kjeft for å nikke til utenlandske statsoverhoder. Bl.a. av Trump.

Kom til å tenke på denne.

 

[Hardingfele]

Ja, der fikk han megakjeft. Han fikk også kjeft fordi han bøyde nakken overfor utenlandske statsoverhoder. Også av Trump. Men Trump neiet da han møtte Saudi Arabias konge, så det går kanskje opp i opp.

Trumps hilsen går på loop i Nord-Korea, forøvrig. Videoen er veldig underholdende:

https://www.nbcnews.com/news/north-...t-trump-saluting-north-korean-general-n883076

Her er Trump som kritiserer Obama for å bukke.



Trump valgte å neie - video i linken.

https://twitter.com/BuzzFeedNews/status/865953513414696965?

 

[Disqutabel]

Om Obama hadde gjort militær honnør til en general fra Nord-Korea ville republikanerne aldri sluttet å remje om det. Han fikk kjeft for å nikke til utenlandske statsoverhoder. Bl.a. av Trump.

Det er mulig. På den annen side, det der er bagateller, det spiller i sannhetens navn ingen rolle hvor Trump flytter hendene når han møter noen med skyggelue. Sånt er bare å trekke på skuldrene av.
Dette derimot: https://www.dagbladet.no/nyheter/je...-fra-sine-foreldre-ved-mexico-grensa/69903247 finner jeg betydelig mer problematisk. Systematisk, ondsinnet, religiøstpolitisk vold mot barn. Sånt kan ødelegge barn for livet. De som velger å overlagt foreta den slags bestialske handlinger, toer sine hender, og skylder på foreldrene, som med livet som innsats, forsøker å skaffe sine barn og seg selv en levelig framtid.

Disqutabel

Religiøse forklaringer til side, så er det riktig og bra å reagere mot menneskesmuglere og ulovlige inntrengere. Det er helt riktig å fengsle forbrytere, men det er ikke forsvarlig å send barn i fengsel. Derfor er det på sin plass å skille dem midlertidig til forbryterne har gjort opp for seg og er klar til å reise hjem igjen.

Vi burde gjøre det samme he ri Europa da vi sliter med mye av de samme problemene.

De som har et ønske om å flytte til Europa eller USA får gjøre det gjennom lovlige kanaler, og akseptere om de får avslag.

Joda, er forsåvidt klar over at du driter tynt i barns skjebne også, så dette svaret var forsåvidt ventet. Jeg vet vel også at du ikke er særlig mottakelig for argumentasjon, men jeg ønsker allikevel å poengtere at det ikke hjelper barnet å påpeke at folkevandring ikke er ønsket. Problemet ligger i separasjon av foreldre og barn; sagt på en annen måte, stygg straff av uskyldige.
Nuvel, det er vel svensk offermentalitet, dette, går jeg ut fra. Men nå er det uansett sagt.

Disqutabel

 

[Hardingfele]

Det å ta barna fra foreldrene er bevisst, for å sende et skremmebudskap til dem som måtte ønske å reise til USA med familien.

Må huske at Trump lovde at han skulle deportere 11 millioner fra USA.

 

[Trane]

WTF ?

- Jeg vil sitere apostelen Paulus og hans klare og kloke oppfordring i Paulus' brev til romerne, sa Sessions, som pekte på kapittel 13 i Paulus brev.

Der står det:

«Enhver skal være lydig mot de myndigheter han har over seg. For det finnes ingen myndigheter som ikke er fra Gud, og de som finnes, er innsatt av Gud».

Nå har jeg tilnærmet null kunnskap om bibelhistorie - og tolking, men jeg grøsser ved tanken på hvor bokstavelig den gjengen der kan tolke dette.

 

[Hardingfele]

^Handmaid's Tale beskriver vel hvordan det skal tolkes?

Når justisministeren henviser til guds ord som førende for lovgivning åpner det muligheter. Men hva er nytt? GOP har ført krig mot kvinner, minoriteter og ikke-heteroseksuelle i tiår, og det har bare blitt mer ekstremt etterhvert.

Dette er De gærne onklenes administrasjon, av verdens supermakt. Det er en grunn til at kvinner har mobilisert til mellomvalget i høst. De skjønner hva som er på vei:

https://www.bloomberg.com/view/articles/2018-05-23/female-candidates-keep-marching-to-2018-midterms

 

[Gjestemedlem]

Det å ta barna fra foreldrene er bevisst, for å sende et skremmebudskap til dem som måtte ønske å reise til USA med familien.

Må huske at Trump lovde at han skulle deportere 11 millioner fra USA.

Det handler ikke om å "reise til USA med familien", Det handler om menneskesmugling og det å ta seg inn i et annet land på ulovlig vis.

Skal man reise til USA med familien så gjør man det på lovlig vis. Skaffer seg visum om nødvendig, krysser grensen ved grensestasjonene og reiser hjem når besøket er over. Overhodet ingen som lager problemer da.

Ønsker man å bo i USA får man søke på normalt vis. Skaffe seg green card, studieplass eller annet. Fremdels intet problem. Hvor lett eller vanskelig dette skal være er et demokratisk spørsmål som avgjøres av landets borgere og politikere. Ingen fremmede lands borgere har rett til å overprøve dette og drite i landets lover og regler selv om de er uenige i dem.

Velger man derimot en kriminell løpebane må man regne med å risikere fengsel, og siden barna ikke bør være med i fengsel er det ingen annen måte enn å ta vare på dem separat til de har gjort opp for seg.

 

[Gjestemedlem]

Om Obama hadde gjort militær honnør til en general fra Nord-Korea ville republikanerne aldri sluttet å remje om det. Han fikk kjeft for å nikke til utenlandske statsoverhoder. Bl.a. av Trump.

Det er mulig. På den annen side, det der er bagateller, det spiller i sannhetens navn ingen rolle hvor Trump flytter hendene når han møter noen med skyggelue. Sånt er bare å trekke på skuldrene av.
Dette derimot: https://www.dagbladet.no/nyheter/je...-fra-sine-foreldre-ved-mexico-grensa/69903247 finner jeg betydelig mer problematisk. Systematisk, ondsinnet, religiøstpolitisk vold mot barn. Sånt kan ødelegge barn for livet. De som velger å overlagt foreta den slags bestialske handlinger, toer sine hender, og skylder på foreldrene, som med livet som innsats, forsøker å skaffe sine barn og seg selv en levelig framtid.

Disqutabel

Religiøse forklaringer til side, så er det riktig og bra å reagere mot menneskesmuglere og ulovlige inntrengere. Det er helt riktig å fengsle forbrytere, men det er ikke forsvarlig å send barn i fengsel. Derfor er det på sin plass å skille dem midlertidig til forbryterne har gjort opp for seg og er klar til å reise hjem igjen.

Vi burde gjøre det samme he ri Europa da vi sliter med mye av de samme problemene.

De som har et ønske om å flytte til Europa eller USA får gjøre det gjennom lovlige kanaler, og akseptere om de får avslag.

Joda, er forsåvidt klar over at du driter tynt i barns skjebne også, så dette svaret var forsåvidt ventet. Jeg vet vel også at du ikke er særlig mottakelig for argumentasjon, men jeg ønsker allikevel å poengtere at det ikke hjelper barnet å påpeke at folkevandring ikke er ønsket. Problemet ligger i separasjon av foreldre og barn; sagt på en annen måte, stygg straff av uskyldige.
Nuvel, det er vel svensk offermentalitet, dette, går jeg ut fra. Men nå er det uansett sagt.

Disqutabel

Velger foreldre å involvere barn i kriminelle handlinger så er det hos dem, ene og alene, at ansvaret ligger. Og nei, dette er ikke noen "folkevandring", selv om man prøver å omskrive menneskesmugling med slike eufemismer.

 

[Hardingfele]

Flisespikkeri. Du vet godt hva det handler om. Ethvert land har rett til å beskytte sine grenser og naturligvis er det ikke fritt frem for enhver å ta seg inn over en grense. USA har innført ekstreme konsekvenser for dem som kommer uanmeldt. Men landet fortsetter å være et ønsket "reisemål" for mange. Derfor ønsker man at disse ekstreme konsekvensene skal avskrekke, i likhet med opptrappingen av raids som ICE gjennomfører.

Men nøkternt sett er dette utvikling mot tilstander man ikke forbinder med et folkerettslig orientert demokrati og det er urovekkende å se hvor kjapp den overgangen kan være.

(Husk forøvrig at Obama fortsatt leder når det gjelder utsendelser fra USA og restriksjoner på grensene. Mye av dette er blår. Det var Obama som begynte med å ta barna fra foreldrene, for å sende et signal om at han var tøff på grensen).

 

[Disqutabel]

Det å ta barna fra foreldrene er bevisst, for å sende et skremmebudskap til dem som måtte ønske å reise til USA med familien.

Må huske at Trump lovde at han skulle deportere 11 millioner fra USA.

Visst er det bevisst; umenneskelig avstraffelse av barn, de er ikke et hår bedre enn de som beskrives som bestialske og diktatoriske. De oppfører seg nøyaktig som dem.

Disqutabel

 

[cruiser]

Uansett så har de aller aller fleste ulovlige innvandrene kommet på lovlig visa og driti i å reist ut når det har opphørt..

 

[Gjestemedlem]

Man kan jo prøve selv å ta seg ulovlig inn i et annet land, og livnære seg på svartarbeid, kriminalitet, tigging eller almisser. Prøv med Russland, Australia, Japan, Thailand... eller hvor som helst egentlig utenfor EU og du vil i beste fall bli deportert og kanskje også straffet, spesielt om det gjentar seg. Det er slik det skal og må være.

Man kan gjerne drømme om en verden uten grenser, men det er ikke slik den fungerer i dag. Verden består av selvstendige nasjoner som har rett til å selv bestemme hvem som får lov til å besøke dem eller slå seg ned i landet. Uansett så skal slikt skje på lovlig og regulert vis, og overtredelser er kriminalitet som bør straffes.

Folk har ingen rett til bare å flytte til et annet land bare fordi de selv har lyst til det.

 

[Disqutabel]

Religiøse forklaringer til side, så er det riktig og bra å reagere mot menneskesmuglere og ulovlige inntrengere. Det er helt riktig å fengsle forbrytere, men det er ikke forsvarlig å send barn i fengsel. Derfor er det på sin plass å skille dem midlertidig til forbryterne har gjort opp for seg og er klar til å reise hjem igjen.

Vi burde gjøre det samme he ri Europa da vi sliter med mye av de samme problemene.

De som har et ønske om å flytte til Europa eller USA får gjøre det gjennom lovlige kanaler, og akseptere om de får avslag.

Joda, er forsåvidt klar over at du driter tynt i barns skjebne også, så dette svaret var forsåvidt ventet. Jeg vet vel også at du ikke er særlig mottakelig for argumentasjon, men jeg ønsker allikevel å poengtere at det ikke hjelper barnet å påpeke at folkevandring ikke er ønsket. Problemet ligger i separasjon av foreldre og barn; sagt på en annen måte, stygg straff av uskyldige.
Nuvel, det er vel svensk offermentalitet, dette, går jeg ut fra. Men nå er det uansett sagt.

Disqutabel

Velger foreldre å involvere barn i kriminelle handlinger så er det hos dem, ene og alene, at ansvaret ligger. Og nei, dette er ikke noen "folkevandring", selv om man prøver å omskrive menneskesmugling med slike eufemismer.

Forsøker noen å ta seg inn i en stat uten tillatelse, vil det få konsekvenser, så langt er alt greit. Hjemsendelse og retur, ja, men ikke tortur av uskyldige barn. Å skille barn fra foreldrene med makt er å sidestille med tortur, ja.

Disqutabel

 

[Gjestemedlem]

Religiøse forklaringer til side, så er det riktig og bra å reagere mot menneskesmuglere og ulovlige inntrengere. Det er helt riktig å fengsle forbrytere, men det er ikke forsvarlig å send barn i fengsel. Derfor er det på sin plass å skille dem midlertidig til forbryterne har gjort opp for seg og er klar til å reise hjem igjen.

Vi burde gjøre det samme he ri Europa da vi sliter med mye av de samme problemene.

De som har et ønske om å flytte til Europa eller USA får gjøre det gjennom lovlige kanaler, og akseptere om de får avslag.

Joda, er forsåvidt klar over at du driter tynt i barns skjebne også, så dette svaret var forsåvidt ventet. Jeg vet vel også at du ikke er særlig mottakelig for argumentasjon, men jeg ønsker allikevel å poengtere at det ikke hjelper barnet å påpeke at folkevandring ikke er ønsket. Problemet ligger i separasjon av foreldre og barn; sagt på en annen måte, stygg straff av uskyldige.
Nuvel, det er vel svensk offermentalitet, dette, går jeg ut fra. Men nå er det uansett sagt.

Disqutabel

Velger foreldre å involvere barn i kriminelle handlinger så er det hos dem, ene og alene, at ansvaret ligger. Og nei, dette er ikke noen "folkevandring", selv om man prøver å omskrive menneskesmugling med slike eufemismer.

Forsøker noen å ta seg inn i en stat uten tillatelse, vil det få konsekvenser, så langt er alt greit. Hjemsendelse og retur, ja, men ikke tortur av uskyldige barn. Å skille barn fra foreldrene med makt er å sidestille med tortur, ja.

Disqutabel

Jeg er ening med at de generelt bør være tilstrekkelig med utvisning og kanskje evig forbud mot å besøke landet i ettertid. Når det kommer til adskillelse av barn så kommer det vel helt an på hvordan deg gjøres. Send barna hjem til slekt eller familie mens foreldrene soner sin straff, kan være en grei løsning. Eller om man tar godt vare på dem på andre måter i mellomtiden. Alder er jo også en faktor her.

Det skjer jo hele tiden her at folk med barn må sone i fengsel for kriminalitet, og det er ingen som kaller det tortur selv om man ikke putter barn i fengsel sammen med foreldrene. Det å ha barn er ingen formildende omstendighet og bør ikke tas hensyn til under straffeutmåling i kriminalsaker.

At det er ment avskrekkende og kan være en emosjonell belastning er nok hevet over enhver tvil, det er jo litt av hensikten. Men å kalle det tortur er nok å overdrive ganske så kraftig. Som sagt kommer det helt an på hvilken behandling barnet får av de som skal ta vare på dem i mellomtiden, og er den god er problemet lite. Den bør være god, for barn kan jo ikke holdes ansvarlig for situasjonen.

 

[Gunnar_Brekke]

Er det fremdeles noen her (unntatt Fjernis og Brekke) som faktisk tror at man kan stole på noe Trump sier?

En av de viktigste spørsmålene som er stilt etter andre verdenskrig er; Hvordan kunne tyskerne - fra
nasjonen som ga oss Beethoven, Schiller og Goethe - utrydde seks millioner jøder (samt hundretusenvis
av sigøynere, homoseksuelle og evneveike)? Hvordan kunne en kulturnasjon som Tyskland, med en høyt
utdannet befolkning, ende opp i et slikt fullstendig barbari?

Jeg tror dette ble gjort mulig gjennom fullstendig kontroll over nasjonens medier (aviser, filmjournaler og radio).
Kontroll over informasjonsflyten. Det var ikke bare nazistenes egne medier (som Völkischer Beobachter) som
drev med antijødisk propaganda, men et samlet pressekorps. Som brukte befolkningens iboende skepsis til
jødene og "bygde sitt hus" på det. Som utnyttet alle de fordommene som fantes blant folk flest. Man trakk
fram alt det negative ved jødene; som at de var rike (vi snakker tross alt om nasjonalsosialister), at de var
gjerrige, at de var griske osv. osv. - og unnlot å snakke om det positive (som for eksempel at tyske jøder
sto bak mye av den vitenskaplige innovasjonen i landet (grunnen til at en del av dem var rike) - eller at
tyske jøder kjempet side om side med andre tyskere i første verdenskrigs skyttergraver). Oppå denne skjeve
fremstillingen legger man diverse åpenbare løgner, som at jødene styrte ALT, at de ofret kristne barn i sine
religiøse ritualer osv. osv... Med sin skjeve "nyhetsdekning" og løgner "umenneskligjorde" man jødene og
reduserte dem til noe laver. Untermensch! Noen å hate! - Noe som gjorde Holocaust mulig...


Ser vi på norske (MS) medier - og de "liberale" amerikanske mediene som de "skriver av" - ser vi mye av det
samme. Donald Trump utsettes for en for en bevist "umenneskligjøring". Man bygger på de fordommene som
mange har mot ham (med rette); han er rik (igjen), han er vulgær (helt enig), han er upresis verbalt (helt enig),
han er impulsiv (helt enig), han er en narsissist (helt enig - men hvilke amerikans president er ikke det?), han
har rart hår, han liker junkfood, han er feit, han var "TV-stjerne" i et cheasy program osv. osv...

På det legger man til den velkjente skjeve nyhetsdekningen, der alt det negative trekkes frem, mens alt det
positive ignoreres eller forbigås så raskt som mulig. Og det er faktisk utrolig mye gode nyheter for USA og
Trump - til tross for at dette ikke har noen særlig sentral rolle i FAKE News medienes nyhetsbilde.

Alt Trump sier "vendes" til å være noe negativt. Stråmannskulturen i mediene er påfallende. Enhver uttalelse
snus til noe negativt. På toppen legger man til åpenbare løgner og jobben er gjort. Og lemmenarmeen roper;
"Hurra! Det var det jeg viste" - hver gang man får fordommene sine bekreftet.

Jeg må si jeg er overrasket over at såpass mange av dere lar seg lure. At ikke flere "ser" de "mønstrene",
som bare blir tydligere og tydligere for hver dag som går...


Jeg ville jo tro at samtaler og avtale med Kim Jung Un bare kunne oppleves som noe positivt. At en stabilisering
av regionen og en forminsket fare for atomkrig skulle oppfattes som noe positivt av folk flest? Men, neida...
Trumphaterne - i politikken - og deres medløpere i mediene fornekter seg ikke;
- "Denne avtalen betyr ingen ting"! - Det får vi vel la tiden vise.
- "Denne avtalen gjør ingenting for sivilbefolkningen i Nord-Korea"! - Stilte Trump til valg på; "MNKGA"?
..og min personlige favoritt;
- "Denne avtalen kunne alle tidligere presidenter ha gjort"! Men de gjorde ikke det:




Det er etter hvert åpenbart at endel aktører - på venstresiden - i det amerikanske politiske liv, er mer
opptatt av å se Trump mislykkes - enn å ha fred på Koreahalvøya. Som er mer opptatt av å se Trump
mislykkes - enn av at det går bra med landet han styrer (og "haterne" bor). Som blir gjort åpenbart av
Bill Maher (Gjestemedlems favoritt) i dette klippet:

Jeg kan ikke skjønne at det er noen som tror på det mediene sier, når det handler om Donald Trump...

 

[otare]

""Denne avtalen kunne alle tidligere presidenter ha gjort"! Men de gjorde ikke det"

Gjorde de ikke det? Clinton skrev vel under på en ganske lignende avtale i 1993 - se hvordan det gikk.
Den avtalen var omtrent like rund som denne - NK har ikke forpliktet seg til noe (annet enn å "arbeide for", noe som er relativt ullent og kan bety hva som helst), og USA har gitt dem noe de har ønsket seg lenge. Vi får jo håpe at NK gir noe tilbake, men denne avtalen binder ikke til det på noen måte. Vinn-vinn for NK.

Det er jo flott at lederne i USA og NK møtes, og det har vært forsøkt før. Imidlertid har dette strandet da man fra USAs side ville være sikker på at det ikke bare var et PR-framstøt fra NK. Denne gangen brydde de seg ikke om å forsikre seg om dette. Trump har jo gitt NK all den PR de kan ha ønsket seg.

https://edition.cnn.com/2018/03/09/politics/north-korea-trump-obama-bush-clinton/index.html

Det er faktisk ingen som er negative til at USA og NK møtes, man er negative til resultatet som jo ikke er annet enn en ullen avtale og masse PR til NK.

 

[65finger]

Er det fremdeles noen her (unntatt Fjernis og Brekke) som faktisk tror at man kan stole på noe Trump sier?

En av de viktigste spørsmålene som er stilt etter andre verdenskrig er; Hvordan kunne tyskerne - fra
nasjonen som ga oss Beethoven, Schiller og Goethe - utrydde seks millioner jøder (samt hundretusenvis
av sigøynere, homoseksuelle og evneveike)? Hvordan kunne en kulturnasjon som Tyskland, med en høyt
utdannet befolkning, ende opp i et slikt fullstendig barbari?

Jeg tror dette ble gjort mulig gjennom fullstendig kontroll over nasjonens medier (aviser, filmjournaler og radio).
Kontroll over informasjonsflyten. Det var ikke bare nazistenes egne medier (som Völkischer Beobachter) som
drev med antijødisk propaganda, men et samlet pressekorps. Som brukte befolkningens iboende skepsis til
jødene og "bygde sitt hus" på det. Som utnyttet alle de fordommene som fantes blant folk flest. Man trakk
fram alt det negative ved jødene; som at de var rike (vi snakker tross alt om nasjonalsosialister), at de var
gjerrige, at de var griske osv. osv. - og unnlot å snakke om det positive (som for eksempel at tyske jøder
sto bak mye av den vitenskaplige innovasjonen i landet (grunnen til at en del av dem var rike) - eller at
tyske jøder kjempet side om side med andre tyskere i første verdenskrigs skyttergraver). Oppå denne skjeve
fremstillingen legger man diverse åpenbare løgner, som at jødene styrte ALT, at de ofret kristne barn i sine
religiøse ritualer osv. osv... Med sin skjeve "nyhetsdekning" og løgner "umenneskligjorde" man jødene og
reduserte dem til noe laver. Untermensch! Noen å hate! - Noe som gjorde Holocaust mulig...


Ser vi på norske (MS) medier - og de "liberale" amerikanske mediene som de "skriver av" - ser vi mye av det
samme. Donald Trump utsettes for en for en bevist "umenneskligjøring". Man bygger på de fordommene som
mange har mot ham (med rette); han er rik (igjen), han er vulgær (helt enig), han er upresis verbalt (helt enig),
han er impulsiv (helt enig), han er en narsissist (helt enig - men hvilke amerikans president er ikke det?), han
har rart hår, han liker junkfood, han er feit, han var "TV-stjerne" i et cheasy program osv. osv...

På det legger man til den velkjente skjeve nyhetsdekningen, der alt det negative trekkes frem, mens alt det
positive ignoreres eller forbigås så raskt som mulig. Og det er faktisk utrolig mye gode nyheter for USA og
Trump - til tross for at dette ikke har noen særlig sentral rolle i FAKE News medienes nyhetsbilde.

Alt Trump sier "vendes" til å være noe negativt. Stråmannskulturen i mediene er påfallende. Enhver uttalelse
snus til noe negativt. På toppen legger man til åpenbare løgner og jobben er gjort. Og lemmenarmeen roper;
"Hurra! Det var det jeg viste" - hver gang man får fordommene sine bekreftet.

Jeg må si jeg er overrasket over at såpass mange av dere lar seg lure. At ikke flere "ser" de "mønstrene",
som bare blir tydligere og tydligere for hver dag som går...


Jeg ville jo tro at samtaler og avtale med Kim Jung Un bare kunne oppleves som noe positivt. At en stabilisering
av regionen og en forminsket fare for atomkrig skulle oppfattes som noe positivt av folk flest? Men, neida...
Trumphaterne - i politikken - og deres medløpere i mediene fornekter seg ikke;
- "Denne avtalen betyr ingen ting"! - Det får vi vel la tiden vise.
- "Denne avtalen gjør ingenting for sivilbefolkningen i Nord-Korea"! - Stilte Trump til valg på; "MNKGA"?
..og min personlige favoritt;
- "Denne avtalen kunne alle tidligere presidenter ha gjort"! Men de gjorde ikke det:

Vis vedlegget 497699


Det er etter hvert åpenbart at endel aktører - på venstresiden - i det amerikanske politiske liv, er mer
opptatt av å se Trump mislykkes - enn å ha fred på Koreahalvøya. Som er mer opptatt av å se Trump
mislykkes - enn av at det går bra med landet han styrer (og "haterne" bor). Som blir gjort åpenbart av
Bill Maher (Gjestemedlems favoritt) i dette klippet:

Jeg kan ikke skjønne at det er noen som tror på det mediene sier, når det handler om Donald Trump...

 

[Disqutabel]

Ja, du Brekke, du Brekke...

MSM som du så foraktfult kaller din opplevelse av en sammensverget internasjonal presse, samt maktapparatene i de fleste vestlige land, forteller faktisk ofte også de positive sider av Trumps mer og mindre bisarre handlinger...
Her fra verstingen SVT: https://www.svt.se/nyheter/utrikes/omvarlden-positiv-till-motet-mellan-trump-och-kim

Det er bare å følge med litt, så vil du raskt oppdage at det er litt forskjellige oppfatninger av både Korea-saken, og mange andre saker Trump holder på med. Men jeg vet det ikke passer inn i din tømrede oppfatning av virkeligheten, så kanskje er det vanskelig å få med, jeg vet ikke.
Hovedproblemet gjenstår uansett: Trump er en halvkorrupt, udugelig, kunnskapsløs, selvopptatt tufs, som aldri burde hatt tillitsverv noe sted i hele verden. Og det er ikke en oppfatning jeg har fått fra noe sted, det er instinktene som prater når jeg hører hva han sier.

Disqutabel

 

[otare]

Jeg ser at Trump har lagt 25% toll på mange varer produsert i Kina. Jeg regner med at det ikke rammer varer fra Trumpfamiliens egne virksomheter (som vel stort sett er produsert i Kina alt sammen?).

Og så leser jeg at Trump sier at han gjerne vil at amerikanere skal oppføre seg mot ham som folket i NK gjør mot Kim:

https://www.aftenposten.no/verden/i...-mer-som-nordkoreanerne-behandler-Kim-Jong-un

Det neste blir vel at han vil behandle amerikanere slik Kim behandler nordkoreanere.

 

[Goggen8]

Er det fremdeles noen her (unntatt Fjernis og Brekke) som faktisk tror at man kan stole på noe Trump sier?

En av de viktigste spørsmålene som er stilt etter andre verdenskrig er; Hvordan kunne tyskerne - fra
nasjonen som ga oss Beethoven, Schiller og Goethe - utrydde seks millioner jøder (samt hundretusenvis
av sigøynere, homoseksuelle og evneveike)? Hvordan kunne en kulturnasjon som Tyskland, med en høyt
utdannet befolkning, ende opp i et slikt fullstendig barbari?

Jeg tror dette ble gjort mulig gjennom fullstendig kontroll over nasjonens medier (aviser, filmjournaler og radio).
Kontroll over informasjonsflyten. Det var ikke bare nazistenes egne medier (som Völkischer Beobachter) som
drev med antijødisk propaganda, men et samlet pressekorps. Som brukte befolkningens iboende skepsis til
jødene og "bygde sitt hus" på det. Som utnyttet alle de fordommene som fantes blant folk flest. Man trakk
fram alt det negative ved jødene; som at de var rike (vi snakker tross alt om nasjonalsosialister), at de var
gjerrige, at de var griske osv. osv. - og unnlot å snakke om det positive (som for eksempel at tyske jøder
sto bak mye av den vitenskaplige innovasjonen i landet (grunnen til at en del av dem var rike) - eller at
tyske jøder kjempet side om side med andre tyskere i første verdenskrigs skyttergraver). Oppå denne skjeve
fremstillingen legger man diverse åpenbare løgner, som at jødene styrte ALT, at de ofret kristne barn i sine
religiøse ritualer osv. osv... Med sin skjeve "nyhetsdekning" og løgner "umenneskligjorde" man jødene og
reduserte dem til noe laver. Untermensch! Noen å hate! - Noe som gjorde Holocaust mulig...


Ser vi på norske (MS) medier - og de "liberale" amerikanske mediene som de "skriver av" - ser vi mye av det
samme. Donald Trump utsettes for en for en bevist "umenneskligjøring". Man bygger på de fordommene som
mange har mot ham (med rette); han er rik (igjen), han er vulgær (helt enig), han er upresis verbalt (helt enig),
han er impulsiv (helt enig), han er en narsissist (helt enig - men hvilke amerikans president er ikke det?), han
har rart hår, han liker junkfood, han er feit, han var "TV-stjerne" i et cheasy program osv. osv...

På det legger man til den velkjente skjeve nyhetsdekningen, der alt det negative trekkes frem, mens alt det
positive ignoreres eller forbigås så raskt som mulig. Og det er faktisk utrolig mye gode nyheter for USA og
Trump - til tross for at dette ikke har noen særlig sentral rolle i FAKE News medienes nyhetsbilde.

Alt Trump sier "vendes" til å være noe negativt. Stråmannskulturen i mediene er påfallende. Enhver uttalelse
snus til noe negativt. På toppen legger man til åpenbare løgner og jobben er gjort. Og lemmenarmeen roper;
"Hurra! Det var det jeg viste" - hver gang man får fordommene sine bekreftet.

Jeg må si jeg er overrasket over at såpass mange av dere lar seg lure. At ikke flere "ser" de "mønstrene",
som bare blir tydligere og tydligere for hver dag som går...


Jeg ville jo tro at samtaler og avtale med Kim Jung Un bare kunne oppleves som noe positivt. At en stabilisering
av regionen og en forminsket fare for atomkrig skulle oppfattes som noe positivt av folk flest? Men, neida...
Trumphaterne - i politikken - og deres medløpere i mediene fornekter seg ikke;
- "Denne avtalen betyr ingen ting"! - Det får vi vel la tiden vise.
- "Denne avtalen gjør ingenting for sivilbefolkningen i Nord-Korea"! - Stilte Trump til valg på; "MNKGA"?
..og min personlige favoritt;
- "Denne avtalen kunne alle tidligere presidenter ha gjort"! Men de gjorde ikke det:

Vis vedlegget 497699


Det er etter hvert åpenbart at endel aktører - på venstresiden - i det amerikanske politiske liv, er mer
opptatt av å se Trump mislykkes - enn å ha fred på Koreahalvøya. Som er mer opptatt av å se Trump
mislykkes - enn av at det går bra med landet han styrer (og "haterne" bor). Som blir gjort åpenbart av
Bill Maher (Gjestemedlems favoritt) i dette klippet:

Jeg kan ikke skjønne at det er noen som tror på det mediene sier, når det handler om Donald Trump...

Glem nå ikke at mediene skal selge, skaffe klikk, få annonser, seere osv. Historier om helter og skurker selger. Det er veldig mye lettere å gjøre Trump til en skurk enn en helt. I tillegg bør det være et ideal for en fri presse å mer fokusere på å kritisere makthaverne enn å skrive helteskrift.

PS! Nasjonalsosialistene i Nazi-Tyskland var like lite sosialister som Den demokratiske folkerepublikken Korea er demokratisk. For Hitler var ideene til Marx samfunnsundergravende og belemret med det "jødiske flertallsprinsipp", i rak motsetning til det elitistiske og dyrkingen av føreren.

 

[TrompetN]

Jeg kan ikke skjønne at det er noen som tror på det mediene sier, når det handler om Donald Trump...

Jeg har et hat/elsk-forhold til media generelt. Jeg tar ikke et ord av hva de skriver for god fisk, men hva ville verden ha vært uten?

Synes det er litt snålt av Trump og hans side å spille offer for medias negative fokus når de gikk til valg både på krig mot media, etteretningen og ønsker å snu oppned på det etablerte.

De lykkes jo godt med den strategien. Her i Norge blir det store nyhetssaker bare en politiker fusker på byggetillatelser på hytta. Med Trump er det som en eneste stor mediafest hver dag. Det som er unaturlig her er at FOX konsekvent bagatelliserer alt det unaturlige som skjer.

GOP rapporten var interessant og heller nok litt bensin på bålet, men slik jeg ser det er det Clinton som er det store offeret for FBIs involvering og ikke Trump. Hvorfor skal det republikanske partiet være offeret?

 

[cruiser]

Skjønner ikke at Brekke ikke skjønner at det holder LEEEEENGE å lese twittermeldingene til donalden. Trenger ikke cnn eller andre for å fortelle oss at mannen ikke er riktig navla..