Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.239
    Antall liker
    40.773
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Han har vært i et parallelt univers lenge. Det er derimot interessant at russerne både prøveskyter mellomdistanseraketter i strid med eksisterende nedrustningsavtaler, stasjonerer et spionskip like utenfor DC, avanserer i Ukraina, og buzzer et amerikansk krigsskip med væpnede jagerbombere. Russlands respons på spørsmål var som snytt fra Trumps egen Twitter-konto:
    "There were no incidents of any kind on Feb. 10, related to flights by Russian military jets in the Black Sea near the U.S. Navy destroyer Porter," Russian news agencies cited a spokesman for the Russian Defense Ministry, Major-General Igor Konashenkov, as saying.
    Skulle nesten tro Putin tester om fyren han har vært med på å installere i det ovale kontoret er i stand til å takle jobben. Vel, det vet vi allerede at han ikke er, så vi får se fortsettelsen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.379
    Antall liker
    18.892
    Torget vurderinger
    2
    Og E. J. Dionne vil man helst ha på laget ...

    Let’s not mumble or whisper about the central issue facing our country: What is this democratic nation to do when the man serving as president of the United States plainly has no business being president of the United States?

    The Michael Flynn fiasco was the entirely predictable product of the indiscipline, deceit, incompetence and moral indifference that characterize Donald Trump’s approach to leadership. Even worse, Trump’s loyalties are now in doubt.

    Questions about his relationship with Vladimir Putin and Russia will not go away, even if congressional Republicans try to slow-walk a transparent investigation into what ties Trump has with Putin’s Russia — and who on his campaign did what, and when, with Russian intelligence officials and diplomats.


    www.washingtonpost.com/opinions/adm...63470bf0401_story.html?utm_term=.bb2cfb1be3b0
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.404
    Antall liker
    973
    Sted
    Oslo
    Øyvind Østerud i Klassekampen:

    "Trump har ikke maktmidler til å gjøre som han vil. Det vil være nesten umulig å gjennomføre et statskupp hvis han ønsker det. Det holder ikke at han har flertall i både Kongressen og Senatet. De vil ikke adlyde ham blindt, og det ligger en rekke andre hindre i veien, sier Østerud. Han er enig med den amerikanske professoren Francis Fukuyama som har påpekt at det amerikanske systemet er konstruert nettopp med tanke å hindre at presidenten får for mye makt. I USA har domstolene og delstatene langt mer makt enn i Norge."

    Klassekampen.no | Avlyser statskupp i USA
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.379
    Antall liker
    18.892
    Torget vurderinger
    2
    Problemet er nok snarere hva man må gjøre for å sørge for at Trumps mest trofaste velgere ikke går fra konseptene om han skulle bli satt til side, og det er vel eneste grunn til at man ikke går sterkere ut alt nå.

    WIRED med en artikkel om hvordan noen makedonske ungdommer tjente penger på å lage falske nyheter om Clinton og Trump. De fant ut at slike oppslag ble delt mer enn noe annet på facebook, og lot seg ikke be to ganger da de skjønte at her var det mye å tjene:

    https://www.wired.com/2017/02/veles-macedonia-fake-news/?mbid=nl_21517_p2&CNDID=2040963

    THE FIRST ARTICLE about Donald Trump that Boris ever published described how, during a campaign rally in North Carolina, the candidate slapped a man in the audience for disagreeing with him. This never happened, of course. Boris had found the article somewhere online, and he needed to feed his website, Daily Interesting Things, so he appropriated the text, down to its last misbegotten comma. He posted the link on Facebook, seeding it within various groups devoted to American politics; to his astonishment, it was shared around 800 times. That month—February 2016—Boris made more than $150 off the Google ads on his website. Considering this to be the best possible use of his time, he stopped going to high school.

    [FONT=&quot]... stories in [/FONT][FONT=&quot]The Guardian[/FONT][FONT=&quot] and on [/FONT]BuzzFeed[FONT=&quot] revealed that the Macedonian town of 55,000 was the registered home of at least 100 pro-Trump websites, many of them filled with sensationalist, utterly [/FONT]fake news[FONT=&quot]. (The imminent criminal indictment of Hillary Clinton was a popular theme; another was the pope’s approval of Trump.) The sites’ ample traffic was rewarded handsomely by automated advertising engines, like Google’s AdSense.[/FONT]
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.262
    Antall liker
    30.986
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    -Og meanwhile, in Mexico, gir det meksikanske utenriksdepartementet informasjon hvordan du skal agere hvis du blir tatt av la migra i USA:



    I essens: "Ha med papirene dine, blir du arrestert, hold kjeft og finn deg en advokat. Vit at du har rettigheter, og ring nærmeste meksikanske konsulat."

    mvh
     

    Vedlegg

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.835
    Antall liker
    7.925

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Det tar tid å venne seg til virkeligheten, merker jeg. At amerikanerne faktisk valgte en klin gæren fyr til president og han trengte ikke engang å late som om han var rett navla. Hehe.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.835
    Antall liker
    7.925

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.379
    Antall liker
    18.892
    Torget vurderinger
    2
    Klin, rablende, ravnsvart koko. Jeg så hele "pressekongeseansen" - det blir jo bare svartere og svartere.

    https://mobile.twitter.com/readerer/status/832303185826033664?ref_src=twsrc^tfw

    Amerikanerne har fått seg en president som er i ferd med å skape en konstitusjonell krise.

    Josh Marshall fra Talkongpointsmemo:
    This man is not emotionally or characterologically equipped to serve as
    President. He lacks the focus, the ability to commit to even a passable
    amount of work without immediate emotional gratification. Thus his
    decision to hold a campaign rally in Florida on Friday. (It's literally
    a campaign event, put on by his 2020 reelection campaign). Trump lacks
    the emotional resilience or toughness to deal with what is the
    inevitable criticism and difficulties of being President.


    Noen reaksjoner fra media. Selv Fox er i WTF modus.

    http://mobile.twitter.com/TomKludt/status/832313440446332928


     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.835
    Antall liker
    7.925
    Så den akkurat selv, absurd. Det sagt så tviler jeg på at den fikk særlig mange av dem som stemte på ham til å skifte mening.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.157
    Antall liker
    14.705
    mrs Clinton blir i det minste daglig minnet på at hun tapte mot en klovn.

    Nå har jo selv våre egne trump-supportere i disse trådene stille lukket døren etter seg og håper sikkert at ingen husker hva de agiterte for før valget. Man har på en måte diskreditert seg selv fra enhver fremtidig debatt om dette var for komplisert materie å forholde seg til.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.379
    Antall liker
    18.892
    Torget vurderinger
    2

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Den dagen alle rundt ham eller i Kongress og Senat innser at han, på tross av fortsatt full støtte fra 50,000,000 Trump-tifosis, må legges i reimer, da blir det moro da.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Den dagen alle rundt ham eller i Kongress og Senat innser at han, på tross av fortsatt full støtte fra 50,000,000 Trump-tifosis, må legges i reimer, da blir det moro da.
    Tilbake til mitt håp om at han skulle få lov til å mislykkes før han fjernes?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Fra kommentarfeltet til Vice: "His answer is so incoherent that I completely forgot what the question was. I guess that's what he wanted."
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.136
    Torget vurderinger
    0
    Essensen i kommunisme er "communis" - felles. Yte etter evne, få etter behov, og alt det der. Kjernefamilien er et utmerket eksempel på en "kommunistisk" økonomisk struktur, hvor det ikke er markedsmekanismer eller femårsplaner som regulerer omfordelingen mellom lønnsinntekt og forbruk. Men den strukturen skalerer fordømrade dårlig til større dimensjoner. Derfor ble "kommunismen" alltid fremhevet som et fremtidsideal, ikke som en praktisk realitet. I mellomtiden fikk man nøye seg med sosialisme, hvor staten (som representant for proletariatets diktatur) tok over eiendomsretten til produksjonsmidlene og styrte den økonomiske aktiviteten.

    Jeg vil påstå at det må letes med lupe og kanskje mikroskop for å finne en gjenlevende kommunist som fortjener navnet. Verden fungerer bare ikke etter den utopien. Sosialismen er også død, eller lukter i det minste veldig merkelig. Det er ikke så veldig mange som går inn for massiv nasjonalisering av alle bedrifter og all fast eiendom. De ideologiene savnes ikke.

    Derimot er nok sosialdemokratiets ideologiske og moralske kollaps en viktig forklaring til det generelle kaoset vi ser nå. I etterkrigstiden var det sosialdemokratene som representerte "folka på gølve" og snakket slik at det ble forstått. De var villige til å styre, kanskje litt maktarrogante, men faste i klypa med gjenreisning og progressiv skattlegging. Politikerne var gjerne rekruttert og skolert via fagbevegelsen, og komplettert med keynesianske sosialøkonomer og statistikere som kunne gi en teoretisk sammenheng i politikken. Så tok sosialdemokratiets barn over partiet. De hadde gått en helt annen skole, for å si det slik. Og folka på gølve' fikk skifttillegg, smusstillegg, feriepenger og kompensasjon for bortfall av ulempe; kjøpte hus, bil, campingvogn og båt; og oppdaget at lønna kvalifiserer til kakseskatt og at offentlige avgifter blir en nokså stor kostnadspost. De opplever ikke at de politiske broilerne som overtok partiet har noe med dem å gjøre, og de er ikke opptatt av de samme problemstillingene som broilerne. Så hvem skal tale deres sak? Jonas Gahr Støre?
    Rasende godt skrevet!
     

    gwh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.04.2006
    Innlegg
    875
    Antall liker
    696
    Sted
    Oslo
    Mye interessant i denne tråden :)
    Snublet over denne fra Dilbert skaper, litt som "counter-point" til en del andre meninger her:
    How to Evaluate a President | Scott Adams' Blog[h=1]Scott Adams' Blog[/h]
    [h=2]How to Evaluate a President[/h]Posted February 16th, 2017 @ 9:36am in #Trump
    Steve Jobs. Bill Gates. Mark Zuckerberg. Richard Branson. What do they all have in common, aside from wealth?
    They all succeeded without the right kind of prior experience. Apparently they knew how to figure out what they needed once they started. I’ll bet they are all systems-thinkers, not goal-thinkers.
    If you see the world in terms of goals, you might think President Trump has failed at every important goal so far. He didn’t get what he wanted on immigration. He hasn’t gotten his Supreme Court nomination confirmed. He hasn’t replaced Obamacare. He hasn’t defeated ISIS. He hasn’t done a lot of things he said he would do. He even had to fire General Flynn. President Trump is a big ol’ failure when it comes to goals.

    Maybe that’s because Trump just started on the job. Success generally comes after you start. If you think success comes before you start, the world probably looks confusing to you.
    But in any case, as I often say, goals are for losers. Systems are better. As I describe in my book, a good system is something you do every day that leads you to better outcomes, not specific objectives. For example, going to college is a good system even if you don’t know what job you might later want. Any time you learn something valuable, that’s a system. Networking with important people is a system. And so on.
    Trump seems to be a systems thinker. I doubt he knew he would jump from real estate developer, to author, to reality TV star, to president. At least not in that order. Instead, he systematically accumulated money, persuasion skills, and personal connections until he had lots of options. Being president was one of them.
    Now the world watches as an entrepreneurial systems-thinker with no government experience takes over the White House and tries to learn on the job. How did you expect that to go?
    I expected some broken dishes, some firings, some chaos, and some rookie mistakes. We got all of that. But I also expect a systems-thinker to tame the chaos over time as he learns on the job. For example, the leaks will stop as soon as Trump fires the right people. He’ll figure out which meetings he can skip. He’ll know who to trust. He’ll learn where all the buttons and levers are. It’s a process.
    If you are comparing the incoming Trump administration to the smooth transfer of power that defines our modern history, that’s an irrational comparison. If the country wanted a smooth ride it would have elected Hillary Clinton. Instead, voters opted to “drain the swamp.“ And you can’t drain the swamp without angering the alligators and getting some swamp water on your pants. That’s what we’re watching now.
    My liberal friends are gleefully scouring the semi-fake news and sending me articles that show Trump is “incompetent.” That’s the new narrative on the left. The Hitler illusion is starting to fade because Trump refuses to build concentration camps as his critics hallucinated he would. And Israel likes Trump, which is making the Hitler illusion harder to maintain. So the critics are evolving their main line of attack from Hitler to “incompetent,” with a dash of “chaos.” You’ll see those two words all over the Opposition Media’s coverage. It isn’t a coincidence.
    Persuasion-wise, focusing on incompetence and chaos is a strong play by the anti-Trumpers. One would expect the new Trump administration to have lots of growing pains. That means the Opposition Media will have plenty of fodder that they can frame as incompetence and chaos. Confirmation bias will make it all seem to fit the narrative. This is the same persuasion play that Trump used when he assigned to his opponents nicknames such as Lyin’ Ted and Crooked Hillary. He depended on future news cycles to serve up lots of confirmation bias to make his labels more credible over time. Trump’s opposition is running the same persuasion play on him. Now everything he does will be seen through their frame of “incompetence” and “chaos.” Even if it isn’t. That is strong persuasion.
    If you step out of the Opposition Media’s framing of Trump, another frame that fits the data is that he’s learning on the job, just like he learned every other field that he entered and eventually mastered. I don’t know what you expected when Trump went to Washington, but it isn’t too different from what I imagined. I assumed there would be broken dishes. And I assumed it would take him months to get his systems in place.
    When I worked in corporate America, I was usually involved in setting goals for the department. When we didn’t meet those goals, I always pointed out that the problem could be on either end. Either the goals were unrealistic or the performance was bad. Both explanations fits the data. Likewise, Trump’s first few weeks do look exactly like “incompetence” and “chaos” if you are primed to see it that way. But they also look like a systems-thinker simultaneously draining the swamp and learning on the job.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.239
    Antall liker
    40.773
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^Interessant perspektiv, men Trump er ikke en "systems thinker". Det ville vært en helt annen personlighetstype. Han er en ravende narsissist. Det eneste "systemet" han forholder seg til er sitt eget selvbilde. Det kommer ikke til å bli bedre, fordi et politisk system opererer etter andre regler enn en familiebedrift med en dominerende hovedeier som samtidig er daglig leder. Da kan man begrave tabber og skryte på seg suksesser etter eget forgodtbefinnende. Trump kommer aldri til å kunne forholde seg til at presidentrollen ikke gir ham diktatoriske fullmakter, og det ser heldigvis ut til at kongressen og rettsvesenet ikke har tenkt å la ham få det.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.236
    Antall liker
    11.052
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er særdeles stor forskjell på å forvalte egnes interesser og på å forvallte andres interesser, mao mellom privat og offentlig sektor. Det virker som om det er liten grunn til å tro at det har gått opp for Donald ennå.

    Men det er et poeng å merke seg (ref også en post fra weld 77 lenger oppe) at Trumptilhengerne, i hvert fall en god del av de, ikke stemte på en løsning, men på en som kunne stikke fingeren langt opp i en viss kroppsåpning på det etablerte. De kunne ikke bry seg mindre om skandalene, så lenge det etablerte får pekefingeren. At de har tørket vekk fra tråden skyldes at de er uinteressert i hva som skjer, så lenge Trump vant.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.379
    Antall liker
    18.892
    Torget vurderinger
    2
    Trumps hjerne er kokt. Han gjentar gamle utsagn og vever disse ihop til nye påstander, ofte bare løselig knyttet til hva som faktisk er tema. Det hele iblandet hans merkelige behov for å skjønnmale egen person, koste hva det koste gjør i troverdighet.

    Slik var ikke Trump før. Kanskje er det alderen, kanskje er det å befinne seg i en situasjon der han ikke er omgitt av "yes-men". Gårsdagens diktatornytt har gitt et foruroligende inntrykk. Faktasjekkere, uavhengig av politisk utgangspunkt, ender opp med FALSE på ting Trump blånekter for. Presidenten lever i sin virkelighet, andre må føye seg.

    - Media er nå en fiende
    - Domstolene er en fiende
    - Demokratene er en fiende

    Om han ikke hadde hatt GOP i Kongressen, ville denne vært en fiende. Kaotisk, rystende usammenhengende, kunnskapsløst og virkelighetsfornektende.

    Trump ligger i krig med eget lands grunnlov.

    Hva kan gå galt? :)

    https://www.theguardian.com/us-news...costa-labor-secretary-nomination-donald-trump
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.236
    Antall liker
    11.052
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hvis dette er en amerikansk definisjon på en "fine-tuned machine" er det ikke rart at Ford nettopp har annonsert at de åpner to nye fabrikker i Mexico.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn