Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    3.226
    Antall liker
    1.931
    Takk for omtanken, men det er klart...i den offisielle anti Donald tråden, ymter man ikke uenighet, bekymringen går begge veier...
    Jeg ønsker uenighet velkommen, skjønner du, og det er fordi jeg ønsker å lære noe av det. Spisse argumenter, få utfordret mine egne synspunkter. Men det fordrer saklighet, det fordrer argumenter med rasjonale og hold i virkeligheten. Dersom det hele bare dreier seg om å kaste ut en påstand, uten å kunne underbygge det på noen som helst måte, da hilser jeg det ikke velkommen i det hele tatt, for det viser mer enn noe annet at man ikke har tenkt gjennom det man påstår.
    ALLE har godt av å få utfordret sine synspunkter. Men for at man skal lære noe av det, er man faktisk tvunget til å forsøke seg med gjennomtenkte argumenter som underbygger det man hevder.
    Deri ligger hele debattens grunnleggende idé.
     

    musicus

    Musikk freak
    Ble medlem
    02.07.2015
    Innlegg
    4.969
    Antall liker
    4.520
    Sted
    Gbg
    Torget vurderinger
    4
    Jeg ønsker uenighet velkommen, skjønner du, og det er fordi jeg ønsker å lære noe av det. Spisse argumenter, få utfordret mine egne synspunkter. Men det fordrer saklighet, det fordrer argumenter med rasjonale og hold i virkeligheten. Dersom det hele bare dreier seg om å kaste ut en påstand, uten å kunne underbygge det på noen som helst måte, da hilser jeg det ikke velkommen i det hele tatt, for det viser mer enn noe annet at man ikke har tenkt gjennom det man påstår.
    ALLE har godt av å få utfordret sine synspunkter. Men for at man skal lære noe av det, er man faktisk tvunget til å forsøke seg med gjennomtenkte argumenter som underbygger det man hevder.
    Deri ligger hele debattens grunnleggende idé.
    Jeg leser, ser, hörer og gjør meg opp mine meninger, å debattere for debattens skyld er oftest lite givende, derav mine one liners. Etter å ha hengt her inne siden ca 2004 er det tydeligvis ikke opplysning de fleste söker, men mer bekreftelse av egne meninger, det gir meg lite, det virkelige mötet folk mellom er mer motiverende og inspirerende enn oppramsingen av egen fortreffelighet visse oppviser (ingen nevnt ingen glemt) men du kanskje er ett av de ytterst få unntakene i så måte!...

    mvh
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    8.816
    Antall liker
    6.166
    Sted
    oslo
    Jeg leser, ser, hörer og gjør meg opp mine meninger, å debattere for debattens skyld er oftest lite givende, derav mine one liners. Etter å ha hengt her inne siden ca 2004 er det tydeligvis ikke opplysning de fleste söker, men mer bekreftelse av egne meninger, det gir meg lite, det virkelige mötet folk mellom er mer motiverende og inspirerende enn oppramsingen (tenker her på denne tråden og hifi generellt) av egen fortreffelighet visse oppviser (ingen nevnt ingen glemt) men du kanskje er ett av de ytterst få unntakene i så måte!...

    mvh
    nå må du slutte med denne meningsløse kritikken av deg selv.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    3.226
    Antall liker
    1.931
    Jeg leser, ser, hörer og gjør meg opp mine meninger, å debattere for debattens skyld er oftest lite givende, derav mine one liners. Etter å ha hengt her inne siden ca 2004 er det tydeligvis ikke opplysning de fleste söker, men mer bekreftelse av egne meninger, det gir meg lite, det virkelige mötet folk mellom er mer motiverende og inspirerende enn oppramsingen av egen fortreffelighet visse oppviser (ingen nevnt ingen glemt) men du kanskje er ett av de ytterst få unntakene i så måte!...

    mvh
    Saklig debatt er utviklende.
    Jeg finner det jo mer enn en smule underlig at du ikke kan argumentere for de holdningene du har lest deg til.

    Du hevder altså f.eks. at det er andre politikere som lyver like mye som DJ Trump, samt at det nærmest ligger i politikernes DNA å lyve, men du kan altså ikke støtte dette synet med et eneste argument eller eksempel. Hva er det du har lest, da, dersom det ikke har gitt ballast nok til å underbygge de oppfatningen du har kommet til?
     

    cruiser

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.02.2010
    Innlegg
    9.593
    Antall liker
    2.764
    Takk for omtanken, men det er klart...i den offisielle anti Donald tråden, ymter man ikke uenighet, bekymringen går begge veier...
    Det er nå bare å være uenig, helt topp det, men da er det en fordel med arguementer.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    3.226
    Antall liker
    1.931
    Det er nå bare å være uenig, helt topp det, men da er det en fordel med arguementer.
    Ikke bare er det en fordel, men en forbannet nødvendighet dersom påstander og ståsteder i det hele tatt skal kunne tillegges verdi.
    Jeg mener, om jeg påstår at jorda er flat, så er det vel jeg, som påstandens utgangspunkt, som har bevisbyrden? Sånn må nesten verden fungere, for at vi i det hele tatt skal komme oss noe sted. Det forstemmende i dagens samfunn er jo at døgenikter som POTUS anno 2020 kan spy ut den ene påstanden etter den andre, og forlange at det skal tillegges verdi, til tross for at all kjent vitenskap viser det motsatte.

    Vitenskapen er jo fin sånn; det settes opp en hypotese, den testes, og enten verifiseres, eller falsiferes. Men i dag mener mange helt oppriktig at en hvilken som helst påstand eller mening skal tillegges like mye vekt som en verifisert kunnskap, for at man skal skape en "nøytral fremstilling"! Det er jo en absolutt og fullstendig misforståelse, og virkeligheten fortsetter å være som den er, uansett f... hva hver enkelt måtte mene om den.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.244
    Antall liker
    12.574
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ,,,og så har du Trumps Metode (TM). Han hiver ut en påstand som er beviselig rav, ruskende feil. Ren løgn, fordi han kan, og fordi han tror det er hva "basen" hans ønsker å høre der og da. Så er det en eller annen fagperson, enten det er en spesialist på folkehelse, klima eller alminnelig værmelding, som drister seg til å si at ahem, det er kanskje ikke slik det er. Deretter gjentar Trump løgnen på dobbelt volum og sender avgårde en twittertirade om hvordan innvendingen er Fake News!! A Hoax!!! og det endelige beviset på at tidligere upartiske institusjoner nå er politisert og invadert av deep state antitrumpister, må settes under kontroll av pålitelige trumpetter, og disse anti-trumpistene som har overvintret fra Obamas tid må sparkes!!! Og "basen" hans jubler over at han setter slike eggheads på plass.

    Hele poenget med øvelsen er at Trump ikke engang er interessert i hva som er sant eller usant, rett eller feil. Det handler bare om å demonstrere makt. Og "basen" hans er bare opptatt av å "heie på riktig lag" og bryr seg heller ikke hverken om sant vs usant eller alminnelig logikk. Så de jubler, hver gang, uansett. Ihvertfall har de gjort det til nå, og så får vi vel se når den stadig mer eksplisitte rasismen blir for påtrengende til at den kognitive dissonansen lar seg avfeie lenger.

     
    Sist redigert:

    WayAhead

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    9.622
    Antall liker
    2.551
    Sted
    Sky No Limit....
    Er det noen som kan fjerne "President" fra titlen på denne tråden..?

    Don-Al Jack-Ass Tramp wouldabeen better...
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    7.241
    Antall liker
    414
    ,,,og så har du Trumps Metode (TM). Han hiver ut en påstand som er beviselig rav, ruskende feil. Ren løgn, fordi han kan, og fordi han tror det er hva "basen" hans ønsker å høre der og da. Så er det en eller annen fagperson, enten det er en spesialist på folkehelse, klima eller alminnelig værmelding, som drister seg til å si at ahem, det er kanskje ikke slik det er. Deretter gjentar Trump løgnen på dobbelt volum og sender avgårde en twittertirade om hvordan innvendingen er Fake News!! A Hoax!!! og det endelige beviset på at tidligere upartiske institusjoner nå er politisert og invadert av deep state antitrumpister, må settes under kontroll av pålitelige trumpetter, og disse anti-trumpistene som har overvintret fra Obamas tid må sparkes!!! Og "basen" hans jubler over at han setter slike eggheads på plass.

    Hele poenget med øvelsen er at Trump ikke engang er interessert i hva som er sant eller usant, rett eller feil. Det handler bare om å demonstrere makt. Og "basen" hans er bare opptatt av å "heie på riktig lag" og bryr seg heller ikke hverken om sant vs usant eller alminnelig logikk. Så de jubler, hver gang, uansett. Ihvertfall har de gjort det til nå, og så får vi vel se når den stadig mer eksplisitte rasismen blir for påtrengende til at den kognitive dissonansen lar seg avfeie lenger.

    Og jo mer ville påstander Trump kommer med, jo mer blir han kritisert og jo mer lojale blir fansen. Jeg skjønte det kom til å skje og jeg leser det i avisa nå i kveld.
    Det bare viser hvor enormt splittet landet er blitt med Trump. Og dette er bevisst regissert av Trump. Han er en salgsmann av rang og omgir seg med tilsvarende folk. Joseph Goebbels hadde garantert fått Trump gjenvalgt, hadde han vært med på laget.

    Har en kompis som jeg regner som svært stødig, balansert, klok og vis mann. Jeg sendte ham en sms hvor jeg spurte hvem som vinner valget den 3 november. Kom kjapt tilbake; Trump, fordi dem fortjener det!
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    2.130
    Antall liker
    568
    Sted
    Liten by
    Flott!!, du har jo noe som nesten må betegnes som synske evner, som forstår som du, hva gjør du forresten her inne? burde ikke du värt ute og reddet samfunnet?...du har en karriere der....er det rart det oppstår politiker forakt når også löpeguttene tror de alltid vet ting de ikke vet....

    ..og du burde väre voksen nok å opptre med bare ett nick...(Fryktelig irriterende)...
    Og prisen for den barnsligeste debattanten detter året går til.....MUSICUS!
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    7.241
    Antall liker
    414
    Det morsomme er at vi som skriver her på forumet, litt sånn halv-intellektuelle tullinger som måler og veier ting opp mot fornuft og forstand, og av den grunn trekker en konklusjon om at nå må da folk i USA våkne opp og innse sannheten om Trump; vi skjønner ikke en dritt om den virkelige verden. Som han amerikaneren ute på landsbygda som ble intervjuet av Urix: det som betyr noe for meg er lavere skatter, mer i pengeposen og mindre reguleringer. Alt det andre om Trump, det at han lyver osv, det kommer i andre rekke.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    3.575
    Antall liker
    1.888
    Sted
    Oslo
    Etter min mening er dette spot on.
    Og med den ekstreme polariseringen det er i amerikansk politikk, så er det slik at det ikke har noe å si hvor mye dritt den ene kandidaten er, dersom den andre kandidaten har ETT punkt du ikke kan leve med.

    Evt at løgnhalsen støtter EN ting du bryr deg om. Da har alt det andre ingenting å si.

    Hadde partene turt å tillate bittelitt overlapp, eller i det minste ikke at man var pålagt å være uenige dersom den ene parten har uttalt seg om en sak, så kunne dette ha gått mye bedre. Men med et topartisystem så må det jo nødvendigvis bli slik. Og da blir det jo ikke bedre.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    10.331
    Antall liker
    4.476
    Men med et topartisystem så må det jo nødvendigvis bli slik. Og da blir det jo ikke bedre.
    Må det? Dagens tilstand i USA med en rimelig ekstrem polarisering er av nyere dato. Det har vært topartisystem siden "tidenes morgen" over there, men det har da ikke vært som nå.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    3.575
    Antall liker
    1.888
    Sted
    Oslo
    Det er en naturlig utvikling når man ønsker å vinne.
    Dersom partene ikke egentlig brydde seg så veldig, så hadde det ikke blitt slik. Det er sant. Men skal det vinnes kan man ikke risikere at velgerne dine er usikre på om de skal stemme på deg eller de andre. Så derfor MÅ du ta avstand fra resten.
    Jeg vil påstå at dette er hva de måtte ende opp med til slutt, med måten de har lagt opp systemet deres. Men klart, Trumpern har økt tempoet betydelig kan det se ut som.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.316
    Antall liker
    3.175
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det morsomme er at vi som skriver her på forumet, litt sånn halv-intellektuelle tullinger som måler og veier ting opp mot fornuft og forstand, og av den grunn trekker en konklusjon om at nå må da folk i USA våkne opp og innse sannheten om Trump; vi skjønner ikke en dritt om den virkelige verden. Som han amerikaneren ute på landsbygda som ble intervjuet av Urix: det som betyr noe for meg er lavere skatter, mer i pengeposen og mindre reguleringer. Alt det andre om Trump, det at han lyver osv, det kommer i andre rekke.
    Og paradokset er jo at mindre reguleringer som regel går ut over the common man; Finanskriser, manglende helsevesen for alle, uregulert arbeidsliv og stadig økende forskjeller, osv. For å gjenta: "The American dream means that you have to be asleep to believe it". Og ute av stand til å tenke lenger enn til egen nesetipp.
     
    Sist redigert:

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    8.985
    Antall liker
    2.905
    Sted
    Trondheim
    Det er nettopp det. Skatteletten går jo først og fremst til de som har nok fra før, og fører til mindre offentlige tjenester som jo er det disse folka egentlig trenger. Skatteletten ser de uansett ikke mye til. Kjøpekraften til "the Johnsons" (tilsvarende Ola Nordmann eller Medelsvensson) har jo ikke økt i USA siden 1973.
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    6.330
    Antall liker
    1.726
    Torget vurderinger
    1
    Det er nettopp det. Skatteletten går jo først og fremst til de som har nok fra før, og fører til mindre offentlige tjenester som jo er det disse folka egentlig trenger. Skatteletten ser de uansett ikke mye til. Kjøpekraften til "the Johnsons" (tilsvarende Ola Nordmann eller Medelsvensson) har jo ikke økt i USA siden 1973.

    Samme politikk er populært hos enkelte partier her i landet også. Skatte lette + avgiftsøkning. Flott oppskrift for økte forskjeller...
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    3.575
    Antall liker
    1.888
    Sted
    Oslo
    Trikset er å sette ulike svake/misfornøyde grupper opp mot hverandre for å fjerne oppmerksomheten mot det som faktisk skjer. Og det virker.
    Fyr på med litt frykt og sinne i tillegg, så blir det ekstra bra.
     

    cruiser

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.02.2010
    Innlegg
    9.593
    Antall liker
    2.764
    Og paradokset er jo at mindre reguleringer som regel går ut over the common man; Finanskriser, manglende helsevesen for alle, uregulert arbeidsliv og stadig økende forskjeller, osv. For å gjenta: "The American dream means that you have to be asleep to believe it". Og ute av stand til å tenke lenger enn til egen nesetipp.
    Det her er vel også litt av problemet

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.036
    Antall liker
    8.652
    Torget vurderinger
    1
    ^

    John Steinbeck once said that socialism never took root in America because the poor see themselves not as an exploited proletariat but as temporarily embarrassed millionaires. This helps explain why American culture is so hostile to the idea of limits, why voters during the last energy shortage rejected the sweater-wearing Jimmy Carter and elected Ronald Reagan who told them it was still “morning in America.” Nowhere does the myth of progress have more fervent believers.

    Ronald Wright.
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    8.816
    Antall liker
    6.166
    Sted
    oslo
    denne er også god; omkring retorikk, politikk og fravær. basert på demokratenes kroning av kandidater.



    avslutningen:

    But a broken nation is not a macrocosm of a broken family. It cannot be healed by love and understanding alone, by religious faith and “small acts of kindness.” Both Biden and Harris placed family at the center of their candidacies. Both suggested that America is a family that looks and feels like theirs—like Biden’s in its sense of loss, like Harris’s in its diversity. Because it has a basis in truth, this creates an illusion of intimacy that is indeed the negative of Trump’s persona. Trump says: I am not like you; I am richer, smarter, superior. Biden and Harris are saying the opposite: I am just like you; my family is a representative fragment of the American mosaic. If Harris can bring together a family with Indian, African, and Jewish heritage, America can glory in its diversity. If the Bidens can overcome tragedy, America can emerge from its present nightmare. The Harris and Biden clans are the parallel, in the world of light, to the Trump brood’s cynical privatization of power in the world of darkness.

    This impression of intimacy is a political asset, but it is also deceptive. It implies that the problems that Trump’s accession brought to the surface are primarily problems of his personal character—and that they can be solved by having nicer leaders with nicer families. The nation, as Michelle Obama put it, has been “underperforming not simply on matters of policy but on matters of character.” “Character,” said Biden, “is on the ballot.” And yes, of course it is. Maybe most of the electorate feels the same disgust that Barack Obama enacted for them at the convention. Maybe that’s enough. Maybe the strategy of leaving rage and fear to Trump in his domain of darkness will pay off in November. But kindness and empathy are not a program for government or tools for structural change. A real republic is one in which citizens are not dependent on the benevolence of others for their basic needs. (dongs uth.)

    The decision, it seems, has been made: to campaign more in sorrow than in anger. But if the soundtrack of the Biden-Harris road movie is to be a lament, it is crucial that the idea of mourning at its heart be properly understood. It is not the same as the toxic nostalgia that fueled Trump’s success in 2016. The difference lies in the idea of restoration. Trump told his voters not just that they had lost something (which was often true) but that he could bring it back (which was mostly a lie). But the point of genuine mourning is that the thing you are grieving for cannot be restored. The grief is an acceptance that the loss is irreparable. There is and always will be the empty chair at the table, the black hole in the chest.

    Perhaps this true sense of bereavement is a necessity for America—a hard, sad, relentless reckoning with the knowledge that much of what it has been should be allowed to die, that the structures of inequality and oppression and rapaciousness that have been a part of its life for so long must finally be let go. A false notion of greatness must be given a decent burial. Biden can perhaps be the chief mourner at its obsequies. If there is really to be a new creation, there must be no doubt that the old world is dead.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    2.130
    Antall liker
    568
    Sted
    Liten by
    Appointing Neil Gorsuch to the Supreme Court
    Er det noe Trump fortjener heder for?
    Er ikke det noe alle preidenter kan gjøre, om muligheten ligger der?

    Taming Kim
    Har han? Virkelig?
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.108
    Antall liker
    888
    Torget vurderinger
    7
    Appointing Neil Gorsuch to the Supreme Court
    Er det noe Trump fortjener heder for?
    Er ikke det noe alle preidenter kan gjøre, om muligheten ligger der?

    Taming Kim
    Har han? Virkelig?
    Vet ikke.
    De fleste presidenter har sikkert endel muligheter å få til ting,viss de vil. Samtidig er de sannsynligvis også stort sett marionetter.Ansiktet utad.Ofte med begrenset makt eller vilje til å ta avgjørelser,ivertfall upopulære avgjørelser.
    Donald fremstår derimot litt tøffere enn mange.

    Vet ikke. Hvem kan temme Kim?
    Donald gjorde/gjør muligens et forsøk på å få til litt dialog med Kim?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    2.130
    Antall liker
    568
    Sted
    Liten by
    Vet ikke.
    De fleste presidenter har sikkert endel muligheter å få til ting,viss de vil. Samtidig er de sannsynligvis også stort sett marionetter.Ansiktet utad.Ofte med begrenset makt eller vilje til å ta avgjørelser,ivertfall upopulære avgjørelser.
    Donald fremstår derimot litt tøffere enn mange.

    Vet ikke. Hvem kan temme Kim?
    Donald gjorde/gjør muligens et forsøk på å få til litt dialog med Kim?
    Tøffere?
    Det er ikke et ord jeg ville brukt. Han ser derimot ut til å trives i diktatorers selskap, så det er mulig han virkelig ville gjøre et forsøk. Men lykkes? Nope, Kim var i gang på nytt bare uker etterpå.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn