Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    16.622
    Antall liker
    13.884
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    1
    Med såpass dårlig oppslutning blant republikanerne i Representantenes hus er det vel ikke spesielt sannsynlig at det blir 2/3 flertall i Senatet. Jeg håper å bli overraska.
    Vet ikke helt.
    Mitch Mc Connell har ikke gått med på å hasteinnkalle Senatet, så enhver prosess der vil måtte skje etter at Biden har overtatt som president, og Demokratene har fått flertall i Senatet.
    Hvis det blir flertall for impeachment etter den tid, blir det på Demokratenes vakt. Samtidig er det sikkert veldig, veldig mange Republikanere som ikke har noe høyere ønske enn å sjalte ut Donald Trump som kandidat i presidentvalget i 2024.....

    Mvh
     

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    4.489
    Antall liker
    1.601
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Du forsøker å gi inntrykk av at jeg sammenligner det med holocaust. Det gjør jeg ikke, så bare dropp den stråmannen. Jeg sammenligner dette med 9/11 og Pearl Harbor som skjellsettende angrep på den amerikanske republikken og demokratiet. Det er første gang siden 1812-krigen at Capitol blir inntatt av fiender. Det er første gang noensinne at noen vifter med Sørstatenes krigsflagg inne i Capitol. Det er første gang noensinne at en amerikansk president stilles for riksrett for å ha oppfordret til statskupp, stort sett fordi det er første gang noensinne at en sittende amerikansk president har forsøkt å begå statskupp for å sette til side et valgresultat.

    QAnons store frelser er forøvrig Mr Trump personlig. Denne «Q» dropper bare kryptiske meldinger om at store ting er nært forestående, men hele greia kan beskrives som The Church of the Second Coming of D. Jesus Trump. Det er Trump som er Messias-figuren som skal fengsle demokrater og allehånde motstandere, ikke «Q». Skjønn det, som min gamle historielærer ville sagt.
    Det var ikke min hensikt å tilegne deg meninger om Holocaust. Jeg hadde i mente sammenlikninger i media og på sosiale media. I tillegg kom dine sammenlikninger mht 9/11 og PH. Du henviste riktignok til en viktig hendelse i Nazistene reise til makten, som i det minste er et forspill til krystallnatten og senere forbrytelser som «savner» sidestykke i historien.

    Vedrørende at Trump stilles for riksrett - så er det alvorlig - åpenbart. Men det er også et politisk spill i det hele. Biden ville at de skulle la være, McConnell er plutselig ikke så sikker på at han vil felle Trump lenger.Det er lite sannsynlig at 2/3 i senatet vil felle ham basert på dagens stemmer i representantenes hus. Hva Pelosi ønsker å oppnå ved å handle i mot Bidens ønsker er også uklart. En rettssak mot Trump kan uansett ikke begynne før han går av - men det er kanskje et poeng å hindre ham gjenvalg.

    Takk for oppdateringer av QAnon. Jeg har hørt noe liknende før, men tror det er forskjellige versjoner av denne utrolige røverhistorien. Jeg vil likevel mene at denne idiotiske teorien(e) ikke er like angripende mot minoriteter, folkegrupper eller religioner som vi kan lese om i mein Kampf eller i utvalgte/ misbruk av religiøse tekster. Det er heller ikke en systematisk strategi for utslettelse av vårt menneskeverd og oppfordring til folkemord. På samme tid er den likevel en åpenbar trussel mot demokratiet slik vi kjenner det i dag. En endring til russisk «demokrati» hadde vært mer enn alvorlig som eks.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    8.001
    Antall liker
    2.198
    Dette er helt hinsides. én ting er at de nå bestemmer seg for impeach! the sucker, men se på tallet for nay på republikanerne. 197 politiske avskum sitter der.

    Likevel så er det den mest "bi-partison impeachment" noen sinne.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.023
    Antall liker
    14.102
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Takk for oppdateringer av QAnon. Jeg har hørt noe liknende før, men tror det er forskjellige versjoner av denne utrolige røverhistorien. Jeg vil likevel mene at denne idiotiske teorien(e) ikke er like angripende mot minoriteter, folkegrupper eller religioner som vi kan lese om i mein Kampf eller i utvalgte/ misbruk av religiøse tekster. Det er heller ikke en systematisk strategi for utslettelse av vårt menneskeverd og oppfordring til folkemord. På samme tid er den likevel en åpenbar trussel mot demokratiet slik vi kjenner det i dag. En endring til russisk «demokrati» hadde vært mer enn alvorlig som eks.
    Uten å dra sammenligningen for langt var det heller ikke så mange som tok den lille korporalen Hitler og fabuleringene hans seriøst i 1928. Det ene tok det andre, og plutselig var folkemord en normalisert del av statens politikk, mens de selv hele veien hevdet at de forsvarte Vestens sivilisasjon mot alle slags fiender og forrædere.

    Tenk deg hvor vi ville vært om noen måneder hvs Trump hadde blitt gjeninnsatt med makt og hadde slike som dette å takke for nettopp det:
     
    Sist redigert:

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    2.027
    Antall liker
    537
    Torget vurderinger
    3
    Cop i trøbbel

    Robertson also said on Instagram he was “proud” of the photo because he was “willing to put skin in the game,” court papers say.

    Er ikke sikkert de flirer like mye etter en runde med FBI
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    4.313
    Antall liker
    1.313
    Uten å dra sammenligningen for langt var det heller ikke så mange som tok den lille korporalen Hitler og fabuleringene hans seriøst i 1928. Det ene tok det andre, og plutselig var folkemord en normalisert del av statens politikk, mens de selv hele veien hevdet at de forsvarte Vestens sivilisasjon mot alle slags fiender og forrædere.

    Tenk deg hvor vi ville vært om noen måneder hvs Trump hadde blitt gjeninnsatt med makt og hadde slike som dette å takke for nettopp det:
    De som alltid hevder at intet kan sammenliknes og forfekter det unikes doktrine har vanligvis ikke forstått verken sammenlikning som intellektuell eksersis eller det unike ved ethvert gitt historisk eller politisk fenomen.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    3.923
    Antall liker
    2.184
    Sted
    Oslo
    På et eller annet sted, ca hundre sider lenger bak i diskusjonstråden, har jeg og Asbjørn litt ulike standpunkter angående folks vilje til å skape problemer for å hindre prosessen med å få Trump ut fra det hvite hus på normal måte.
    Vi ha den siste uken lært at:
    -Tilsynelatende helt vanlige folk stiller mer enn gjerne opp på ordre for å storme kongressen med hensikt å hindre godkjenningen av valgresultatet, og synes de er i sin fulle rett til å gjøre det.
    -De ser ikke for seg at det vil være konsekvenser, og bekymrer seg ikke.
    -Det er ingen enkel jobb å holde en lynsjemobb unna når de ikke ønsker å bli holdt unna.
    -At det ikke er lov, har ingenting å si
    -At det ikke kommer til å endre valgutfallet, har ingenting å si (må jo prøve!)
    -At de blir kasta under bussen er ikke noe de så for seg i forkant.
    -Republikanerne som har støttet Trump, støtter også stormingen.Selv om de "ikke har lov"
    -Kongressmedlemmer, sikkerhetsstyrker, og "hvem som helst" ser ut til å være medlem av gærningklubben, noe som gjør det enda mer usannsynlig å sikre seg.
    -Til tross for dårlig organisering klarer den vimsete saueflokken å skape terrorfrykt av en skala jeg ikke tror har vært relevant før et presidentbytte.
    -Systemet har holdt, og prosessen går videre, til tross for angrepene. Allikevel virker det som at det er mer på grunn av enkeltpersoners personlige valg. Et par mennesker har personlig sørget for å avverge at dette skulle ende opp i en total katastrofe. Allikevel; det har hittil holdt.
    -Fornekterne er ikke bare et par gærninger på resett og her inne på forumet, men de sitter fremdeles i kongressen, og vil fremdeles jobbe for å sabotere systemet innenfra.

    Vi har også lært at det fremdeles er gode muligheter for en ny runde. Og den gangen må det bli et "bedre" angrep, med tanke på de enorme dataene lynsjemobben har klart å samle fra første prøveballong.

    Får bare håpe at lufta går ut av den først.
     

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    4.489
    Antall liker
    1.601
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Uten å dra sammenligningen for langt var det heller ikke så mange som tok den lille korporalen Hitler og fabuleringene hans seriøst i 1928. Det ene tok det andre, og plutselig var folkemord en normalisert del av statens politikk, mens de selv hele veien hevdet at de forsvarte Vestens sivilisasjon mot alle slags fiender og forrædere.

    Tenk deg hvor vi ville vært om noen måneder hvs Trump hadde blitt gjeninnsatt med makt og hadde slike som dette å takke for nettopp det:
    Jeg er enig i at det er likheter som må tas på alvor. Vi ler av QAnon i dag, på samme måte som at mange lo av NSDAP i begynnelsen. Det er også grunn til å frykte at dette har potensiale for å ta helt av, med ukjente konsekvenser. Flere republikanere har verdier som vi også kjenner igjen fra romaner type "The handmaids tale" osv. Da kommer Krf og andre fanatikere (eller idioti / stupidity) til kort til sammenlikning.

    Når vi nå likevel diskuterer verdigrunnlaget og grad av ondskap satt i system - så stiller NSDAP, ISIS og andre terrorgrupper i en egen klasse Noen tolkninger og praktiseringer av koranen er som eks. i en egen liega når det kommer til å dehumanisere og forsvare massedrap, på samme måte som i Mein Kamf.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.112
    Antall liker
    9.350
    Torget vurderinger
    2
    Vi har en del Qanon-tilhengere i Norge. Jeg har latt være å legge inn ting fra dem. Da Ivar Kvistaas meldte at det nå foregår en faneflukt fra prosjektet, med bildet under som illustrasjon, mens samme mann er overbevist om at Trump er USAs største president noensinne ... da var tiden inne til et dypdykk i galskapen.

    Tiden er inne for en kikk på "hva som egentlig foregår" – utdrag fra utgydelsen:

    Nå litt oppsummering fra siste år til p.t.:
    4.juli 2020 ble Den folkets demokratiske republikk Amerika gjenetablert, med taler, pomp og prakt uten sidestykke. Få merket seg det, pga. medias notoriske avsporing av alt.
    2.november, dvs. dagen før valget, skrev Trump en executive order, som initierte innføring av det nye økonomiske systemet GESARA. Det begrepet har jeg skrevet om flere ganger tidligere, og er noe som det blir aktuelt å forklare om igjen. Det tar 120 dager, før det blir virksomt. Da er vi kommet til 3.mars i år.
    10.januar initierte Trump executive order om Insurrection Act. Med dette avsatte han seg selv som president, og overlot ledelsen til sine militære generaler, med Michael Flynn som leder. Visepresident Mike Pence spilte ut seg selv med sin svikefulle opptreden i Senatet den 6.-7. januar, og er antakelig arrestert. Jeg tar forbehold om at det muligens også er en del av planen...
    Det som går for seg nå er en bølge av arrestasjoner, verden over. Hvem, hva hvor, er en annen historie, som ikke tilhører Trump sitt presidentskap.
    Så, hva kan egentlig skje den 20.januar?
    Om satanisten Biden får sverge ved noen Bibel ved Kongressbygningen den 20.januar, så har han ikke noe land å ta over. Den 45. president, Donald Trump, var den siste presidenten i den korporative staten, USA Inc., som opphørte å eksistere nå, den 10.januar ved innføringen av denne Insurrection Act. Staten har nå gått fullstendig i oppløsning og eksisterer ikke lenger...!
    Siden USA de facto ikke lenger har noen president, og kuppmakeren Biden ikke får overta, har Donald Trump holdt sitt siste valgløfte, om å overgi makten i landet TILBAKE TIL FOLKET.
    De militære styrker har imidlertid sverget en ed om å ivareta og beskytte hele landet og dets folk. Det er det de vil fortsette å gjøre det. Det vil nok bli kamper, men styrkene er særdeles godt forberedt på alle måter til å slå ned alle forsøk på maktovertakelse akkurat nå. Det gjelder også rykter om tusenvis av kinesiske soldater i sovende celler over alt i USA, som forventes å bli aktivert nå.
    I tiden frem til 3.mars, vil dokumentasjon om alt valgfusket bli lagt frem for folket på egen TV-kanal, uten konkurranse fra noen falske propaganda-kanaler. Tilsvarende vil også rettssaker om de kjente nøkkelpersonene også overføres på direkte TV. Det er viktig, for å bygge opp tillit til et nytt demokratisk system, at lover og regler følges til prikke, og at alle kan følge med og se det.
    Den 4.mars vil de militære styrker gi makten tilbake til Donald Trump, som den 19. lovlig folkevalgte presidenten av den demokratiske republikken Amerika.


    Illustrasjon av faneflukten på Kvistaas' fb-side:

    138931481_1497082477164898_2960821209883286833_n.jpg
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.023
    Antall liker
    14.102
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Når vi nå likevel diskuterer verdigrunnlaget og grad av ondskap satt i system - så stiller NSDAP, ISIS og andre terrorgrupper i en egen klasse Noen tolkninger og praktiseringer av koranen er som eks. i en egen liega når det kommer til å dehumanisere og forsvare massedrap, på samme måte som i Mein Kamf.
    Jeg har lest Mein Kampf. Har du?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.023
    Antall liker
    14.102
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi har en del Qanon-tilhengere i Norge. Jeg har latt være å legge inn ting fra dem. Da Ivar Kvistaas meldte at det nå foregår en faneflukt fra prosjektet, med bildet under som illustrasjon, mens samme mann er overbevist om at Trump er USAs største president noensinne ... da var tiden inne til et dypdykk i galskapen.

    Tiden er inne for en kikk på "hva som egentlig foregår" – utdrag fra utgydelsen:
    På mange måter er denne rablingen bare en forlengelse av Trumps gamle taktikk med å påstå at «om to uker» kommer han til å legge frem en helselov, bevis for det ene og andre, betale regningene sine, etc etc etc. I mellomtiden gjør og sier han noe så skandaløst at det flytter fokus vekk fra hva han lovet. Hvis noen likevel spør etter at de to ukene har gått er responsen «hva, snakker du om det ennå?» Så spinnes det nye historier om hva som skal skje «om to uker», og han greier å løpe fra konsekvensene av sine handlinger ennå litt til.

    Men det er tydelig at vår venn RuneS har snødd inn på dette, med alle sine dulgte hint om hva som skal «avsløres i løpet av de neste par månedene». Uten å legge merke til alle uoppfylte profetier som ligger bak ham.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    3.726
    Antall liker
    2.471
    Vi har en del Qanon-tilhengere i Norge. Jeg har latt være å legge inn ting fra dem. Da Ivar Kvistaas meldte at det nå foregår en faneflukt fra prosjektet, med bildet under som illustrasjon, mens samme mann er overbevist om at Trump er USAs største president noensinne ... da var tiden inne til et dypdykk i galskapen.

    Tiden er inne for en kikk på "hva som egentlig foregår" – utdrag fra utgydelsen:

    Nå litt oppsummering fra siste år til p.t.:
    4.juli 2020 ble Den folkets demokratiske republikk Amerika gjenetablert, med taler, pomp og prakt uten sidestykke. Få merket seg det, pga. medias notoriske avsporing av alt.
    2.november, dvs. dagen før valget, skrev Trump en executive order, som initierte innføring av det nye økonomiske systemet GESARA. Det begrepet har jeg skrevet om flere ganger tidligere, og er noe som det blir aktuelt å forklare om igjen. Det tar 120 dager, før det blir virksomt. Da er vi kommet til 3.mars i år.
    10.januar initierte Trump executive order om Insurrection Act. Med dette avsatte han seg selv som president, og overlot ledelsen til sine militære generaler, med Michael Flynn som leder. Visepresident Mike Pence spilte ut seg selv med sin svikefulle opptreden i Senatet den 6.-7. januar, og er antakelig arrestert. Jeg tar forbehold om at det muligens også er en del av planen...
    Det som går for seg nå er en bølge av arrestasjoner, verden over. Hvem, hva hvor, er en annen historie, som ikke tilhører Trump sitt presidentskap.
    Så, hva kan egentlig skje den 20.januar?
    Om satanisten Biden får sverge ved noen Bibel ved Kongressbygningen den 20.januar, så har han ikke noe land å ta over. Den 45. president, Donald Trump, var den siste presidenten i den korporative staten, USA Inc., som opphørte å eksistere nå, den 10.januar ved innføringen av denne Insurrection Act. Staten har nå gått fullstendig i oppløsning og eksisterer ikke lenger...!
    Siden USA de facto ikke lenger har noen president, og kuppmakeren Biden ikke får overta, har Donald Trump holdt sitt siste valgløfte, om å overgi makten i landet TILBAKE TIL FOLKET.
    De militære styrker har imidlertid sverget en ed om å ivareta og beskytte hele landet og dets folk. Det er det de vil fortsette å gjøre det. Det vil nok bli kamper, men styrkene er særdeles godt forberedt på alle måter til å slå ned alle forsøk på maktovertakelse akkurat nå. Det gjelder også rykter om tusenvis av kinesiske soldater i sovende celler over alt i USA, som forventes å bli aktivert nå.
    I tiden frem til 3.mars, vil dokumentasjon om alt valgfusket bli lagt frem for folket på egen TV-kanal, uten konkurranse fra noen falske propaganda-kanaler. Tilsvarende vil også rettssaker om de kjente nøkkelpersonene også overføres på direkte TV. Det er viktig, for å bygge opp tillit til et nytt demokratisk system, at lover og regler følges til prikke, og at alle kan følge med og se det.
    Den 4.mars vil de militære styrker gi makten tilbake til Donald Trump, som den 19. lovlig folkevalgte presidenten av den demokratiske republikken Amerika.
    Innlegget fra fb-siden hans, er jo spesielt friskt, da... Klart kasus for psykiatrien. Understreker igjen farene ved å la seg forvirre av religiøse grublerier.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.112
    Antall liker
    9.350
    Torget vurderinger
    2
    På mange måter er denne rablingen bare en forlengelse av Trumps gamle taktikk med å påstå at «om to uker» kommer han til å legge frem en helselov, bevis for det ene og andre, betale regningene sine, etc etc etc. I mellomtiden gjør og sier han noe så skandaløst at det flytter fokus vekk fra hva han lovet. Hvis noen likevel spør etter de to ukene har gått er responsen «hva, snakker du om det ennå?» Så spinnes det nye historier im hva som skal skje «om to uker», og han greier å løpe fra konsekvensene av sine handlinger ennå litt til.

    Men det er tydelig at vår venn RuneS har snødd inn på dette, med alle sine dulgte hint om hva som skal «avsløres i løpet av de neste par månedene». Uten å legge merke til alle uoppfylte profetier som ligger bak ham.

    Nettopp dette som er så fascinerende. Jeg ble obs på Qanon tidlig i 2018 og begynte å følge fenomenet. Evnen til å ville tro på disse fantastiske påstandene er stor. (Min bakgrunn med fordypning i teori omkring propaganda gjør meg spesielt interessert).
    Her er hva jeg la inn om The Storm i mars 2018. Og til tross for sitatets "countless logical leaps and paranoid assumptions that fail to hold up under the slightest fact-based scrutiny", har vi nå fått The Storm på Kongressen og USA mobiliserer som til krig, for å holde nye angrep stangen. Problemet er at man ikke vet om det er Stormstyrker i mobiliseringsstyrken, så det bedrives panisk bakgrunnssjekking av soldatenes internettliv ...

    THE STORM:

    A new conspiracy theory called “The Storm” has taken the grimiest parts of the internet by, well, storm. Like Pizzagate, the Storm conspiracy features secret cabals, a child sex-trafficking ring led (in part) by the satanic Democratic Party, and of course, countless logical leaps and paranoid assumptions that fail to hold up under the slightest fact-based scrutiny. However, unlike Pizzagate, the Storm isn’t focused on a single block of shops in D.C., or John Podesta’s emails. It’s much, much bigger than that.
    Who is QAnon? The Storm Conspiracy, Explained

    Så er det bare å følge med på konspirasjonens utbredelse.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    3.923
    Antall liker
    2.184
    Sted
    Oslo
    Noen seriøse tips om hva man kan gjøre for å hjelpe nedsnødde tilfeller?
    Jeg har god venn som på lik linje med de fleste andre av koko gjengen til TrumpAnon har havnet utenfor det meste og som bruker mye tid til å finne beviser for at det ikke er hans feil. Som har ført han videre til fremmedfrykt og som har gått videre til masse koko greier med Trump.

    Han hevder selv at Powell er klin sprø og at QAnon folka er totalt på viddene, men det er helt åpenbart at han tror på -veldig- mye av hva de legger frem, for han gjengir ekstremt mye av beviselig feilinformasjon som er sendt ut av disse miljøene som om det var fakta. Så da er det ikke at han tror på noe, han VET.

    Fyren har hatt mye trøbbel opp igjennom livet, men er en knakende bra fyr sånn ellers. Men de siste fire årene har det velta for han virker det som.
    Han er heldigvis fremdeles i stand til å føre argumentsbaserte samtaler, så vi er ikke helt i den verste kristenkoko-forsamlingen slik enkelte andre er, men allikevel ser alt ut til å prelle av han, selv når han innser at argumentene han trodde på viste seg å være løgn.

    Er det noe å gjøre? Finnes det forskning på hva som skjer når dette ryker? Kommer han til å bli enda mer overbevist om at dette var en konspirasjon mot Trump fordi han ville avsløre alt skurkeriet? Eller kan jeg forvente at dette bare går over av seg selv?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    4.313
    Antall liker
    1.313
    @Felen; Kvistaas, er det han som ellers driver som nisse fra en campingplass i Nord Norge?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.023
    Antall liker
    14.102
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Noen seriøse tips om hva man kan gjøre for å hjelpe nedsnødde tilfeller?
    Jeg har god venn som på lik linje med de fleste andre av koko gjengen til TrumpAnon har havnet utenfor det meste og som bruker mye tid til å finne beviser for at det ikke er hans feil. Som har ført han videre til fremmedfrykt og som har gått videre til masse koko greier med Trump.

    Han hevder selv at Powell er klin sprø og at QAnon folka er totalt på viddene, men det er helt åpenbart at han tror på -veldig- mye av hva de legger frem, for han gjengir ekstremt mye av beviselig feilinformasjon som er sendt ut av disse miljøene som om det var fakta. Så da er det ikke at han tror på noe, han VET.

    Fyren har hatt mye trøbbel opp igjennom livet, men er en knakende bra fyr sånn ellers. Men de siste fire årene har det velta for han virker det som.
    Han er heldigvis fremdeles i stand til å føre argumentsbaserte samtaler, så vi er ikke helt i den verste kristenkoko-forsamlingen slik enkelte andre er, men allikevel ser alt ut til å prelle av han, selv når han innser at argumentene han trodde på viste seg å være løgn.

    Er det noe å gjøre? Finnes det forskning på hva som skjer når dette ryker? Kommer han til å bli enda mer overbevist om at dette var en konspirasjon mot Trump fordi han ville avsløre alt skurkeriet? Eller kan jeg forvente at dette bare går over av seg selv?
    Det er de samme mekanismene som når tapere med muslimsk bakgrunn snør inne i internettets avkroker og kommer ut fra gutterommet som selvutnevnte IS-krigere. Samme tilnærming for deradikalisering også.

    Har dessverre ingen gode råd for hvordan du kan håndtere din venn. Jeg tror jeg bare ville holdt trygg avstand.
     
    Sist redigert:

    gwh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.04.2006
    Innlegg
    527
    Antall liker
    213
    Sted
    Oslo
    Og akkurat der kjente jeg at jeg ble ennå litt mere bekymret.
    Hva f... er problemet med å forholde seg til fakta og ikke rene eventyr?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    2.878
    Antall liker
    874
    Sted
    Liten by
    Jeg har ikke fått det med meg. Er det noen som har et direkte sitat hvor Trump sier man skal angripe bygningen og ty til vold?
    Jeg håper det beste for USA og er spent på hvordan Biden (eller skal jeg si Harris) får jobbet videre. Dette er et delt land.

    Du må se på helheten i dette. Det han sa 6. januar var bare dråpen som fikk begeret til å flyte over. Men det kommer til å rulle flere hoder på grunn av dette.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    3.726
    Antall liker
    2.471
    For dem som er nysgjerrige på hva GESARA måtte være for noe (det nye økonomiske systemet som Trump har innført, må vite).

    Klikk på See more under Sølvis innledning.
    Men dette er jo GENIALT!!!
    At ingen har tenkt på dette her før, da...?!



    🤪
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    3.923
    Antall liker
    2.184
    Sted
    Oslo
    Det er de samme mekanismene som når tapere med muslimsk bakgrunn snør inne i internettets avkroker og kommer ut fra gutterommet som selvutnevnte IS-krigere. Samme tilnærming for deradikalisering også.

    Har dessverre ingen gode råd for hvordan du kan håndtere din venn. Jeg tror jeg bare ville holdt trygg avstand.
    Takk for link. Interessant å se at det har vært forsket på dette.
    Nå er jo heldigvis ikke kompisen farlig på noen som helst måte. Han er bare dypt bekymret for at det foregår grov urettferdighet og at det er mye snusk som foregår, men det er jo ingenting han kan gjøre med det, så han sitter bare som en tilskuer til det hele. Men det jeg bekymrer meg for er at han faktisk tror på det, og samtidig nekter for at han tror, samtidig som han argumenterer for at det er sant.
    ifølge rapporten forutsetter en kollektiv avhopping at terrorgruppen tror kampen er tapt, eller på vei til å bli det.
    Dette er jo det jeg håper på.
    Problemet er at:
    Forskerne skriver også at en slik kollektiv avhopping forutsetter at terrororganisasjonen har et tydelig og klart hierarki med sterke ledere på toppen.
    Koko-gærningene er jo så løst organisert som de kan være. Det eneste faste punktet de har, er Trump på toppen. Men jeg vet liksom ikke... selv om han skulle få en åpenbaring og innrømme at han bare gjorde dette for egen vinning, eller at han sier at han trodde at om han bare skrek høyt nok så ville han få det som han ville.... selv da vil det jo være en lissepasning til argumenter av typen at han snakker i kode, eller at han er truet til å si dette. Eller at han har blitt en del av fiendebildet, og at det nå er enda mer snusk enn det var før, siden den siste ærlige mann har latt seg sluke av korrupsjonen.

    Men siden akkurat kompisen min foreløpig ikke er helt ute på de viddene der (ihvertfall ikke helt, ihvertfall ikke ennå), så får jeg klamre meg til håpet om at når alt er tapt, så går han over til å bekymre seg mer om muslimer og trygda si igjen.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    3.726
    Antall liker
    2.471
    Giuliani skal lede forsvarsteamet til the great DJ in the sky.
    Da vet vi to ting:
    1. Det blir tidvis spektakulært idiotisk
    2. Det blir lite fakta og jus, mye babbel og spekulasjoner

    Med slike venner, hvem behøver vel fiender?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.112
    Antall liker
    9.350
    Torget vurderinger
    2
    Giuliani skal lede forsvarsteamet til the great DJ in the sky.
    Da vet vi to ting:
    1. Det blir tidvis spektakulært idiotisk
    2. Det blir lite fakta og jus, mye babbel og spekulasjoner

    Med slike venner, hvem behøver vel fiender?
    Tviler jeg på. Trump tar ikke telefoner fra ham og Derzhowitz har meldt at han ikke ønsker å ta jobben. Og uansett er det kongressmedlemmer som fører saken i senatet.

    Før senatet skal behandle riksrettanklagen vil det ligge mye fakta på bordet. Under debatten før voteringen i går ble det nevnt at 'i første omgang skal vi nå stemme over anklagene mot presidenten. Men dette kammeret vil også måtte ta et oppgjør med flere av sine egne medlemmer, i nær fremtid.' (Etter hukommelsen)

    Bl.a. Gosar, Biggs, Gaetz, Brooks ...

     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    3.726
    Antall liker
    2.471
    ^ Flere nyhetsmedier hevder dette.
    Men det er vel kanskje Giuliani som ønskedrømmer og juger litt igjen.
     

    morbid

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    294
    Antall liker
    167
    Tviler jeg på. Trump tar ikke telefoner fra ham og Derzhowitz har meldt at han ikke ønsker å ta jobben. Og uansett er det kongressmedlemmer som fører saken i senatet.

    Før senatet skal behandle riksrettanklagen vil det ligge mye fakta på bordet. Under debatten før voteringen i går ble det nevnt at 'i første omgang skal vi nå stemme over anklagene mot presidenten. Men dette kammeret vil også måtte ta et oppgjør med flere av sine egne medlemmer, i nær fremtid.' (Etter hukommelsen)

    Bl.a. Gosar, Biggs, Gaetz, Brooks ...

    Bror til Paul Gosar er heller ikke imponert.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.112
    Antall liker
    9.350
    Torget vurderinger
    2
    ^ Flere nyhetsmedier hevder dette.
    Men det er vel kanskje Giuliani som ønskedrømmer og juger litt igjen.
    Det tror jeg. Jeg har ikke direktelinje til WH, men flere har nevnt at Trump ikke er på lag med Giuliani lenger. Time will show.

    Så et nyhetsinnslag med teamet demokratene har satt sammen, ni i alt, som skal føre anklagen. Republikanerne vil sette sammen et tilsvarende lag, som skal forsvare presidenten, når senatet tar anklagen til behandling.

    Schiff ledet for demokratene sist, men er ikke med nå.

    Anklagen er på korte 5 sider og bør leses:

     
    Sist redigert:

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    719
    Antall liker
    127
    Og akkurat der kjente jeg at jeg ble ennå litt mere bekymret.
    Hva f... er problemet med å forholde seg til fakta og ikke rene eventyr?
    Ja, eg var så dum at eg googlet denne Kvistaas og da dukket det opp linker til mye rart...
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    2.878
    Antall liker
    874
    Sted
    Liten by
    Jeg har lenge fulgt off-topic- forumet og er uhyre imponert over kunnskapsnivået, erfaringene og skriveevnen mange av deltagerne her har, særlig om politikk og samfunnsliv. De siste dagenes hendelser i USA gjør meg jo bare enda mer takknemlig for å bo i Norge og for å dele land med folkene bak mange av innleggene her på sidene. Men jeg blir trist og bekymret over at respekten for fornuften og for at de av fellesskapet bestemte regler bare kan settes til side av kumpanene til Rune S uten at han ser ut til å forstå hvor holdningene hans kan føre også vårt land. Jeg forstår ikke at det er så vanskelig for folk som han å forstå at de rett og slett kan og vet alt for lite om komplekse politiske forhold i f. eks USA. Det er helt greit at Rune S tydeligvis ikke er den skarpeste kniven i skuffen, men bittelitt ydmykhet for at du har noe å lære av dem her på forumet som virkelig kan mye om amerikansk politikk hadde vært å ønske.
    Jeg er enig, det er lett å gå i fellen der man demoniserer og latterligjør sine meningsmotsandere.
    Problemet kommer når disse ikke klarer å ta en diskusjon på normalt nivå, der tall, fakta og virkeligheten teller.
    Det er derfor mitt inntrykk av Rune S får mye motbør, fordi han ikke makter å hverken forklare, utdype eller på noen måte komme med et fornuftig og reflektert motsvar til det andre her inne skriver og mener. Når debatten innen politikk drives på samme måte som troen for religiøse, da har vi et problem som ikke lar seg løse med det første! Så jeg mener at litt ydmykhet fra disse også er på sin plass.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    3.726
    Antall liker
    2.471
    Jeg er enig, det er lett å gå i fellen der man demoniserer og latterligjør sine meningsmotsandere.
    Problemet kommer når disse ikke klarer å ta en diskusjon på normalt nivå, der tall, fakta og virkeligheten teller.
    Det er derfor mitt inntrykk av Rune S får mye motbør, fordi han ikke makter å hverken forklare, utdype eller på noen måte komme med et fornuftig og reflektert motsvar til det andre her inne skriver og mener. Når debatten innen politikk drives på samme måte som troen for religiøse, da har vi et problem som ikke lar seg løse med det første! Så jeg mener at litt ydmykhet fra disse også er på sin plass.
    Gunnar Brekke er den eneste jeg har sett hittil, av Pro-Trump'ere som er i stand til å føre en rasjonell debatt. Så vil selvsagt majoriteten av oss være drivende uenige med ham, men i det minste underbygger han sine argumenter, og da tenker jeg det er håp.
    Problemet med den absolutte majoritet av pro-Trump'ere, er jo nettopp det du her beskriver; de fremfører påstander, INGENTING annet. De svarer konsekvent ikke på spørsmål, de evner ikke argumentere, de bare dropper ut når de får motbør.
    Svakt.
     

    PeriodeLytter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    720
    Antall liker
    334
    Ja, eg var så dum at eg googlet denne Kvistaas og da dukket det opp linker til mye rart...
    Jeg benytter konsekvent duckduckgo for å slippe såkalte smarte søk. Google er nok langt mer ansvarlig for disse hendelsene enn media har gitt dem oppmerksomhet for til nå.
     

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    4.489
    Antall liker
    1.601
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har lest Mein Kampf. Har du?
    Ja, jeg har også lest koranen, og en rekke andre tekster. Jeg har også opplevd 9/11 på ubehagelig nært hold, men det er mulig at dette ikke er riktig sted og tid å ta denne debatten. Jeg observerer at det er sterke meninger om hva som foregår i USA nå. Selv om det er forståelig så er jeg redd at for at man ikke klarer å skille viktige ting fra hverandre.
     
    • Liker
    Reaksjoner: TOH

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    2.027
    Antall liker
    537
    Torget vurderinger
    3
    Det som er viktig å få med er jo at det er nyanser. Det er jo ikke slik at 74M amerikanere støtter angrepet på Capitol. Jeg tror også at sikkert 80/90 prosent av de som var med i protestene ikke hadde til hensikter å angripe Capitol eller var med. Her blir det viktig å skille med mellom hva folk faktisk gjorde. De som kun brøt sperringer, og de som brøt seg inn. De som planla, Det som sloss med politiet etc etc. Det tror jeg også federale myndigheter vil gjøre. Men det blir mange år bak murene for mange av dem.
     

    hestepare

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    312
    Antall liker
    243
    Sted
    Oslo
    Ja, jeg har også lest koranen, og en rekke andre tekster. Jeg har også opplevd 9/11 på ubehagelig nært hold, men det er mulig at dette ikke er riktig sted og tid å ta denne debatten. Jeg observerer at det er sterke meninger om hva som foregår i USA nå. Selv om det er forståelig så er jeg redd at for at man ikke klarer å skille viktige ting fra hverandre.
    Vi vet jo ikke hva konsekvensene av 6. januar blir ennå, men det vi allerede kan se er tydelig nok. USA har hatt en president som gjennom flere tiår – før og under sin egen presidentperiode – aktivt har forsøkt å undergrave demokratiske institusjoner. Ingen president før ham har utfordret eller neglisjert kutyme og uskrevne regler for politikk og demokrati så kraftig som han har gjort. Politikken hans har gjort de rike (deriblant ham selv) rikere og de fattige fattigere, og han har fått det til å fremstå som en god ting for de fattigste. Han har rett og slett hatt nøkkelen til mange av USAs svakheter de siste tre-fire tiårene, og åpnet dørene på vidt gap. Han har økt antagonismen mellom demokratene og republikanerne, og har gjentatte ganger bedt om "fight" fra sine tilhengere.

    Alt dette kjenner vi igjen fra opptakten til stort sett alle andre land som har beveget seg i autoritær retning, og er i seg selv signifikant nok. Når dette i tillegg har kulminert i et fysisk og konkret angrep på USAs fremste symbol på demokrati mens man verifiserer resultatet etter et lovlig valg, har dette en symbolverdi som definitivt er på høyde med 9/11 – men selvfølgelig ikke likt. Som noruego skriver:

    De som alltid hevder at intet kan sammenliknes og forfekter det unikes doktrine har vanligvis ikke forstått verken sammenlikning som intellektuell eksersis eller det unike ved ethvert gitt historisk eller politisk fenomen.
     

    morbid

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    294
    Antall liker
    167
    Ja, jeg har også lest koranen, og en rekke andre tekster. Jeg har også opplevd 9/11 på ubehagelig nært hold, men det er mulig at dette ikke er riktig sted og tid å ta denne debatten. Jeg observerer at det er sterke meninger om hva som foregår i USA nå. Selv om det er forståelig så er jeg redd at for at man ikke klarer å skille viktige ting fra hverandre.
    Ganske stor forskjell i å sammenligne betydningen av to forskjellige hendelser i et historisk perspektiv og hendelsene i seg selv.
     

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    4.489
    Antall liker
    1.601
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    ^ Godt poeng at det er nyanser i dette. Ellers blir det litt stråmann (og lettvint) å hevde at «noen» alltid mener ditt eller datt i absolutter. Det er viktige nyanser i dette, og vi snakker om ulike ideologier i tillegg.
     

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    4.489
    Antall liker
    1.601
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det som er viktig å få med er jo at det er nyanser. Det er jo ikke slik at 74M amerikanere støtter angrepet på Capitol. Jeg tror også at sikkert 80/90 prosent av de som var med i protestene ikke hadde til hensikter å angripe Capitol eller var med. Her blir det viktig å skille med mellom hva folk faktisk gjorde. De som kun brøt sperringer, og de som brøt seg inn. De som planla, Det som sloss med politiet etc etc. Det tror jeg også federale myndigheter vil gjøre. Men det blir mange år bak murene for mange av dem.
    Enig. Det er nok alle de andre Biden ønsker å bygge bro til. De som for lengst har gått over streken med vold må knebles og straffeforfølges. Det er en skummel utvikling uten tvil. Jeg vil tro at Biden tenker (gitt de opplysningene vi har fått fra nære kontakter av ham) at en straff av Trump kan være mer splittende nasjonalt.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.450
    Antall liker
    991
    Torget vurderinger
    8
    Gunnar Brekke er den eneste jeg har sett hittil, av Pro-Trump'ere som er i stand til å føre en rasjonell debatt. Så vil selvsagt majoriteten av oss være drivende uenige med ham, men i det minste underbygger han sine argumenter, og da tenker jeg det er håp.
    Problemet med den absolutte majoritet av pro-Trump'ere, er jo nettopp det du her beskriver; de fremfører påstander, INGENTING annet. De svarer konsekvent ikke på spørsmål, de evner ikke argumentere, de bare dropper ut når de får motbør.
    Svakt.
    Ja,Gunnar,hvor er du ? :)
    Helt enig,han skriver mye bedre enn meg,og kan mye mer.

    Litt av problemet er at hver gang jeg har fått litt arbeidslyst og har gjort et forsøk på å diskutere litt,så er det ofte slik at fra hvert innlegg jeg har skrevet til neste gang jeg er innom så er der plutselig 9 stk som har halal slaktet innlegget mitt,og gjerne med en bråte spørsmål eller nye element.
    Det var derfor jeg spurte Asbjørn hva han jobbet med,for det ser da nesten ut som å mobbe Trump er jobben til enkelte her inne.

    En annen ting er at dere virker ikke spessielt interesert i å diskutere så mye heller.Og viser på mange måter et av hovedproblemene jeg har med alternativet til Trump. Dette er vesenet som ligger bak den sosialist/kommunist/anarkist ideologien.Man vil tvinge vekk de med motstridende meninger. Man har talefrihet så lenge man har de rette meningene,eller holder med den rette gjengen,de som har "rett" .
    De begynner å logre litt ekstra med halen nå de som tror de snart har fått makten.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn