Ingen av disse vitnemålene er signert eller fremført under ed og ingen av høringene som disse vitnene deltok på var under ed. Kan du fortelle meg hvor mange ganger Trump sine advokater påstod at det hadde vært organisert valgfusk under ed? Jeg kan gi deg et hint, tallet rimer på tull.
|
Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)
- Trådstarter Høvdingen
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Vet hvor Dominion maskinene ble brukt og har du satt deg inn i hvordan de fungerer?-
Vi får snakkes om en mnd eller 2
Skjønner hva du mener, men poenget er vel at slike ikke bør stå uimotsagt. Og når det i tillegg er så lett å debunke utsagnene, så kan man vel utstå litt frustrasjon og hoderisting.Pparafinoksen
Gjest
Boston Globe har intervjuet delstatens representanter i Kongressen. Det som fremkommer er alvorlig. Legger inn teksten, siden den er bak betalingsmur.
‘It was like looking at evil’: The Capitol attack through the eyes of the Massachusetts delegation - The Boston Globe
Some Massachusetts lawmakers and staff members said they felt unease Wednesday before the riot at the US Capitol, despite receiving assurances from police that security would be tight.
www.bostonglobe.com
Det er hinsides. “Every panic button in my office had been torn out — the whole unit,”
WASHINGTON — On the day Congress was set to count the electoral votes certifying President-elect Joe Biden’s victory, Representative Seth Moulton was one of the first members of the Massachusetts delegation to arrive at his office on Capitol Hill.
From his office window at about 7:30 a.m. last Wednesday, the Marine veteran uneasily watched a small, “ragtag” group of Capitol Police officers get briefed on the day’s events. Meanwhile, in her own office in a nearby building later that morning, Representative Lori Trahan unpacked crackers, grapes, and other snacks as she and two staff members prepared to hunker down for a long and contentious day ahead.
As supporters of President Trump descended upon downtown, Representative Jim McGovern walked to the Capitol alone. “I told my staff to stay home,” he said, worried after reading about the online threats of violence.
They were following the instructions from Capitol Police: Arrive early, remain indoors, and use the underground network of tunnels to move throughout the Capitol complex. Those basic guidelines offered a hint of danger from the Trump rally outside of the White House, but no sense of anything like the deadly attack that was to come.
On the House floor, one of Speaker Nancy Pelosi’s aides asked Representative Jim McGovern to take over in the speaker’s chair. He figured she just needed to take some calls in her office. “I don’t think she even knew what was about to happen because she left her phone there,” he said.Stefani Reynolds/Getty
For days, Massachusetts lawmakers said, they and their colleagues had received assurances from police that security would be tight and that they would be shielded from the masses as Trump continued to spout lies and conspiracies, refusing to concede his loss in November. But incited by Trump’s words, the rally morphed into a protest that escalated into an armed insurrection to overturn the election, rattling the world and now embroiling lawmakers in efforts to try to remove Trump from office in his final days.
The traumatic events of a day now etched in history are the backdrop for Wednesday’s House impeachment vote.
Those early hours a week ago were ominous yet quiet.
After a workout at a gym in the Capitol Complex, Moulton watched the group of officers before heading out to meet a friend for breakfast off grounds. “They had no riot gear,” he said. “It seemed like they were preparing for something very routine.”
That’s what Representative Stephen Lynch was expecting as he fielded questions from reporters in the lobby outside House Speaker Nancy Pelosi’s office.
“Living four days a week in D.C. over the last 20 years, you see a lot of protests,” Lynch said. “There’s a certain rhythm to the district. So I wasn’t alarmed.”
But Representative Ayanna Pressley had two reasons to be afraid: She has alopecia, an autoimmune disorder that puts her in the high-risk category for coronavirus, and she is one of four Democratic representatives in a group self-dubbed “The Squad,” which has drawn ire and racist attacks from Trump and his supporters.
Because of multiple death threats over the past two years, running through safety drills and threat scenarios has become routine at Pressley’s office, said Sarah Groh, her chief of staff. Groh, Pressley, and her husband had planned to wait in Pressley’s D.C. apartment until later in the afternoon. That changed as the House sergeant-at-arms pressured lawmakers to come sooner, warning the crowds could get too thick to safely escort them in.
“I was deeply concerned,” Groh said of going to the Capitol complex. “It felt like the heat was being turned up in terms of the rhetoric and Trump’s aims to incite violence.”
At Representative Ayanna Pressley’s office, safety drills have been common because of her position. As the threat became clear Wednesday, staffers barricaded the entrance of her office.TOM WILLIAMS/POOL/AFP via Getty Images
Most members could pinpoint the time when the roar of protesters outside grew louder: It was as the president wrapped up his speech on a makeshift stage between the White House and the Washington Memorial. The long diatribe had included a litany of false election claims, attacks on political enemies, and pleas to supporters to “walk down to the Capitol.”
As protesters streamed toward Capitol Hill, Moulton’s special assistant, Billy Hennessy, kept a window open. He poked his head out every so often to watch the group massing outside the Capitol. Soon, he saw some Trump supporters fleeing with blood on their faces.
“I was hearing a lot of cheers, a lot of screaming, a lot of chanting,” he said. “And it went from chanting and screaming to gas canisters being shot and exploding to what sounded like bullets being fired all within a matter of 20 to 30 minutes.”
Pro-Trump protesters stormed the Capitol in Washington, Wednesday, Jan. 6, 2021, on the same day as a joint session of Congress met to certify the electoral votes from the 2020 presidential election. ERIN SCHAFF/NYT
On the House floor, one of Pelosi’s aides asked McGovern to take over in the speaker’s chair. He figured she just needed to take some calls in her office.
“I don’t think she even knew what was about to happen because she left her phone there,” he said. But after a few minutes McGovern was forced to adjourn the House when it became clear Pelosi wasn’t going back to her office but was being evacuated.
He was soon relaying information from officers to those in the chamber about how to put on gas masks and safely exit the room. The House chaplain uttered some prayerful words, as he and others tried to keep people calm.
One of the last of roughly 50 members swept out of the House chamber, McGovern saw rioters had shattered windows in the adjacent lobby and were banging on the doors.
“It was like looking at evil,” the Worcester Democrat said.
In videos since released, McGovern is seen just moments before one of the rioters, Air Force veteran Ashli Babbitt, 35, attempts to jump in through a broken window and is fatally shot by police. McGovern said he probably heard those shots, but didn’t register them in the din of shouts from protesters and commands from officers as he escaped down a marble staircase.
“It was a horrific day,” McGovern said. “I just assumed that the noise we were hearing outside the chamber was just a handful of people. I couldn’t imagine that entire mob could gain access to the Capitol.”
Capitol Police with guns drawn stood near a barricaded door as rioters tried to break into the House Chamber at the US Capitol on Jan. 6.Andrew Harnik/Associated Press
As people rushed out of other buildings on the Capitol grounds, staffers in Pressley’s office barricaded the entrance with furniture and water jugs that had piled up during the pandemic. Groh pulled out gas masks and looked for the special panic buttons in the office.
“Every panic button in my office had been torn out — the whole unit,” she said,though they could come up with no rationale as to why. She had used them before and hadn’t switched offices since then. As they were escorted to several different secure locations, Groh and Pressley and her husband tried to remain calm and vigilant — not only of rioters but of officers they did not know or trust, she said.
In her office in another building, Trahan bolted the doors as she toggled between feeling sad and outraged. As she and her staffers watched the mob on television, Trahan said, she remembered how her husband and two daughters had stood on the same steps of the Capitol just days before. She was relieved her family had gone back to Massachusetts.
“You feel like a sitting duck, you feel vulnerable,” Trahan said of the hours sheltering in place with little to no information from Capitol Police.
“You feel like a sitting duck, you feel vulnerable,” Massachusetts Democratic state Representative Lori Trahan said of the hours sheltering in place with little to no information from Capitol Police.Steven Senne/Associated Press
Lynch eventually made the quick walk back to his apartment after sheltering for some time at one of the Capitol buildings.
Representative William Keating hustled back to his office from the underground Capitol tunnels when he heard security officers were rushing evacuees to his building.
A former prosecutor who had previously served on the Homeland Security committee, he had walked the grounds with Capitol Police the evening before to learn more about their plans. He received assurances that security would be tight and their perimeter would be wide enough to keep protesters away from the building.
”I was given some confidence by the discussions I had, which I think was sincere from the front line people that they had this under check,” he said. But as rioters stormed in Wednesday, it became “very clear that the planning was an abysmal failure.”
Back in his office, Moulton did a couple of media interviews.
Supporters of President Trump sat at desks in the office suite of Speaker of the House Nancy Pelosi after breaching the US Capitol in Washington, DC, on January 6, 2021. SAUL LOEB/AFP via Getty Images
“This is the kind of violence, this is the kind of terrorism that I expected to see in Iraq as a United States Marine, not here in Washington, D.C., not an attempted coup on our own country,” he told WBUR.
At one point, Moulton called a friend in the FBI and urged him to get his unit to the Capitol, but it would be hours before they would be given the green light. Moulton and Hennessy were taken to the secret location where other House members were sheltering.
It was there that Trahan learned about the acts of bravery during the attack: the combat veterans like Representative Ruben Gallegos of Arizona, who had helped elderly and scared members put on their gas masks as they fled. It was there that Pressley and other colleagues started drafting articles of impeachment. And it was there that resolve grew among members to return and finish the vote count.
“The experiences of Wednesday were harrowing and unfortunately very familiar in the deepest and most ancestral way,” Pressley told Joy Reid on MSNBC. “And so of course I’m fearful, but that fear is not new.”
Massachusetts Representative Seth Moulton told WBUR that "this is the kind of terrorism that I expected to see in Iraq as a United States Marine, not here in Washington, D.C., not an attempted coup on our own country."Jessica Rinaldi/Globe Staff
On the Senate floor later that night, Senator Elizabeth Warren spoke of the failed presidential runs she and her colleagues had experienced.
”We didn’t throw temper tantrums,” she said of their election losses. “We didn’t feed poisonous propaganda to our supporters. We didn’t urge people to march on state capitals or to descend on Washington. We accepted the will of the voters.”
In the days since, some members of the Massachusetts delegation said they have received more threats from Trump supporters, and many are concerned about violence breaking out on or before Inauguration Day next week. All have ramped up their calls for investigations into the security breakdowns and accountability against Trump and the Republican lawmakers who they said fanned the flames of hate and white supremacy.
Keating, who was one of the last House Democrats to sign on to impeachment against Trump in 2019, said this time it is “clear cut.”
On a phone call, he laid out the facts in the dry manner of a prosecutor: “We are members of Congress — we are human, but importantly, we are instruments of the government doing our jobs, and this was an attempt to stop that from happening.”
Danny McDonald of the Globe staff contributed to this report.Jeg skjønner at kristenfundamentalister lyver, og stemmer på kjeltringer som Trump. De ser jo at det lønner seg: Konservative dommere i høyesterett, Ambassaden flyttet til Jerusalem, Intensivert kamp mot erkefienden Islam..UUtgatt24668
Gjest
Tråden er preget av absolutter og mye kallenavn, samt sterke kontraster av sort/hvitt der forrige ukes hendelser blir nevnt i samme setninger som Holocaust og 9/11. Det er spesielt.
Videre kategoriseres 70 millioner amerikanere som idioter, gjerne ut fra et norsk perspektiv og ut fra norske verdier.
Jeg vil si at tråden speiler noe av splittelsen og de absolutte sannhetene som partene i USA krangler om, og da tenker jeg ikke på beviselige fakta som valgresultat etc.
Stort sett fornuftige debattanter går raskt ned i sine skyttergraver og fyrer løs.
Dette er standard trolle-teknikk. Legg inn en haug ekstreme påstander, som andre bruker masse tid på å "debunke". Han bryr seg ikke om det i det hele tatt. Det viktige er at du sløser vekk tid på å forsøke å imøtegå ham.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.548
- Antall liker
- 11.517
Det eneste poenget med å snakkes om en måned eller to, er om du har valgt å sjekke bare noen få enkle ting, sånn at du får dette tøvet ut av systemet. For inntil videre er du bare en som gjentar og gjentar de samme, beviselig feilaktige påstandene om og om igjen.-
Vi får snakkes om en mnd eller 2
For å få viten om noe:
1. sett opp en hypotese
2. sjekk fakta i saken
3. lar hypotesen seg bevise eller motbevise?
4. Lar den seg motbevise, sett opp en ny hypotese.
5. gå til punkt 1
Du er foreløpig på punkt 1, men ønsker ikke å gå til punkt 2
Kjære deg, målet er jo å få deg til å sløse vekk tid på å prøve å overbevise ham. "Tøvet" er bevisst.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.548
- Antall liker
- 11.517
Jeg tviler, ser du. Jeg tror faktisk RuneS oppriktig tror på det han hevder, og det trigger vel et eller annet i meg, da, kanskje?
Ikke så interessant å følge, siden det er som å diskutere med en som hevder at tyngdekraften er et påfunn. Jeg tviler, ser du. Jeg tror faktisk RuneS oppriktig tror på det han hevder, og det trigger vel et eller annet i meg, da, kanskje?
Ja, det som skjedde her var så spesielt. Dette er ikke "he said, she said". Det var et 9/11 eller Pearl Harbor for det amerikanske demokratiet. Det blir bare verre og verre etter hvert som fler detaljer blir kjent. Man jatter ikke med IS-terrorister heller.
Key takeaways from the stunning Justice Department news conference on the US Capitol breach
The US Justice Department detailed for the first time on Tuesday the scale of its investigation into last week's US Capitol breach as officials vowed to hold all participants that broke the law accountable.
edition.cnn.com
Jepp! Jeg tviler, ser du. Jeg tror faktisk RuneS oppriktig tror på det han hevder, og det trigger vel et eller annet i meg, da, kanskje?
Og som jeg har sagt før, ikke bevisst trolling. Tar man en liten kikk utenfor de vanlige media, så ser man mye av dette. Det er "vanlige" folk som oppriktig tror på disse konspirasjonsteoriene. Og de er en hurtig voksende bevegelse som må tas på alvor.
Mange av disse har valgt seg ut et fåtall utvalgte alternative nyheteskilder. Her hjernevaskes de sakte men sikkert. På våre breddegrader er vel document.no et flittig brukt sannhetsvitne på alt som foregår i verden. Og disse igjen henter "nyhetene" fra kun ytre høyre og konspira som Qanon, breitbart osv.
Og blander du inn religion inn i denne suppa, så ja, trenger vel ikke si så mye mer.UUtgatt24668
Gjest
Jeg blir opprørt når man sammenlikner dette med 9/11. Det er en deevaluering av det som skjedde, som var et angrep på hele Vesten og våre verdier - i tillegg til de vi mistet. Hvorfor er det nødvendig å bruke 9/11 for å fremme sine argumenter? Er ikke hendelsen i Washington alvorlig nok - uten at man må trekke inn katastrofer som 9/11 eller drapet på 6 millioner jøder? Det er faktisk noen pårørende der ute..Ja, det som skjedde her var så spesielt. Dette er ikke "he said, she said". Det var et 9/11 eller Pearl Harbor for det amerikanske demokratiet. Det blir bare verre og verre etter hvert som fler detaljer blir kjent. Man jatter ikke med IS-terrorister heller.
Key takeaways from the stunning Justice Department news conference on the US Capitol breach
The US Justice Department detailed for the first time on Tuesday the scale of its investigation into last week's US Capitol breach as officials vowed to hold all participants that broke the law accountable.
edition.cnn.com
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.337
- Antall liker
- 24.187
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Har du internett?
Man kan hevde at det er mer alvorlig at sittende president i USA forsøker å regissere et statskupp for selv å kunne bli sittende etter å ha tapt valget enn et angrep fra en ytre fiende. Det er ikke bare opptelling av antall døde som teller. Dette er virkelig et angrep mot hele Vestens verdier om demokrati, likhet for loven, og så enkle ting som å snakke sant. Jeg sammenligner med 9/11 og Pearl Harbor, og det står jeg ved. At angrepet var inkompetent og mislykket endrer ikke det. Kan ikke se at jeg har dratt noen sammenligning med Holocaust, selv om fornekterne av det antagelig var godt representert blant tullingene på kongresstrappen.
Men i alle dager. 9/11 var signifikant, men ikke mer signifikant enn dette. Folkevalgte der borte sier jo sjøl at dette er det største angrepet mot amerikansk demokrati siden 1814. Siden 1814!
Hendelsen i Washington er alvorlig nok og tåler godt sammenligning med andre katastrofer i USAs historie. Dette er en hendelse som kommer til å stå med fete typer i historiebøkene, og jeg tror konsekvensene for USAs innenrikspolitikk vil være mye større enn 9/11 var.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.548
- Antall liker
- 11.517
Strengt talt mener jeg vel stormingen av parlamentet var et mer eklatant angrep på "vestlige verdier", enn det å fly rett inn i høyhusene i NY.
9/11 var iskald, rå, brutal terror, utført av noen som fullstendig hadde mistet sin virkelighetssans, og dette drepte flere tusen på et øyeblikk, for å markere et eller annet som det er ganske vanskelig å forstå.
Stormingen av parlamentet, var en gjeng bortkomne sjeler som oppriktig tror det har foregått noe alvorlig galt med det amerikanske valget. De TROR jo at de har blitt lurt, de tror kommunistene kommer og tar dem. Det dype alvoret og faren for alle de vestlige verdier, er at dette sprer seg, det er en mulig ødeleggelse av demokrati og fornuft, rett og slett, som ligger forut. Sånn sett er det farligere enn 9/11, som i grunn ikke ville ført til så veldig mye mer, dersom ikke POTUS den gang, hadde fått fullstendig hetta, og bare måtte finne fram en eller annen å hevne seg på. Det ble Saddam Hussein, det ble "the axis of evil", og det ble en mer utrygg verden. Like mye på grunn av USA, som på grunn av terroren som sådan.
Jeg tror han lyver bevist, det er en "målet helliger middelet" situasjon for han. Jeg tror også at han er et troll som elsker oppmerksomhet. Jeg tviler, ser du. Jeg tror faktisk RuneS oppriktig tror på det han hevder, og det trigger vel et eller annet i meg, da, kanskje?
Pparafinoksen
Gjest
New York bryter alle kontrakter med Trump
New York mener Donald Trump er innblandet i «kriminell aktivitet» og bryter kontrakten med presidentens organisasjon.
borsen.dagbladet.no
Dersom politiet ikke hadde gjort en stor innsats for å stagge The Storm og dersom Secret Service, samt Kongressens indre sikkerhetsstyrke, ikke hadde klart å få representantene inn i safe-rooms eller unna, ville dette blitt utrolig stygt. Kongressrepresentanter ville vært tatt som gisler, enkelte ville blitt drept (utfra hva som ble meldt av stormtroppene).
Og vi ville nå sett amerikanske myndigheter forhandle med gisseltakere som forlanger omvalg i utvalgte delstater, for å bevise at det ble fusket -- med støtte fra presidenten og et stort antall andre kongressrepresentanter, "som var på rett side".
Helt uvirkelig og det mest dramatiske USA har opplevd innen landets grenser siden Sør Carolinas opprørsstyrker avfyrte artilleri mot Fort Sumter i april, 1861.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.548
- Antall liker
- 11.517
Som i at det er greit å lyve for de vantro, kanskje...?
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.918
- Antall liker
- 10.440
De kristne opererer slik. Finner de vantro og leter etter de svakeste sjelene av disse. Ved hjelp av løgnaktige trusler og løfter blir disse svake sjelene "frelst i den kristne tro"
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.548
- Antall liker
- 11.517
Vet ikke helt hvilken type kristne du har vært borti, men jeg kan virkelig ikke si jeg har møtt noen av den typen du beskriver her, da...
Hadde du byttet ut "de kristne" med "muslimene", hadde jeg uten videre trodd du var både xenofob og det som verre er.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.918
- Antall liker
- 10.440
NKSS for eksempel....Vet ikke helt hvilken type kristne du har vært borti, men jeg kan virkelig ikke si jeg har møtt noen av den typen du beskriver her, da...
Hadde du byttet ut "de kristne" med "muslimene", hadde jeg uten videre trodd du var både xenofob og det som verre er.
Tror ikke verden går i vater om RuneS ser lyset, men denne tråden vil sikkert ha godt av at han får litt mindre oksygen til bokbålet sitt.Se videoen her - blir nok mye oppvask fremover
GOP lawmakers' fiery language under more scrutiny after deadly Capitol riot
Some GOP lawmakers' speeches helped set the tone for Capitol riot. Now that rhetoric is drawing blowback from colleagues.
edition.cnn.com
Forrige ukes hendelse i kongressen gav deg vel svar på det du spurte om her ? #5.638-
Vi får snakkes om en mnd eller 2
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.548
- Antall liker
- 11.517
Skarpt observert.
Men, som du har sett av dagens forklaring, så var det jo egentlig BLM-aktivister som utga seg for å være MAGA-tilhengere. Så da fikk han jo rett, i sitt eget skrudde syn på verden. Igjen.
Med respekt, 9/11 endret verden. Det ledet til en konflikt mellom den muslimske verden og vesten som helt enkelt ikke var der tidligere.
Denne konfikten har ledet til enorme endringer i hele verden, innsjekken på Gmoen og 'blomsterkassene' i Oslo sentrum er hjemlige eksempler.
22. juli ville kanskje ikke skjedd om det ikke var for at 9/11 og handlingene etterpå vekket ytterliggående krefter på mulimsk side som igjen trigget ekstremister som ABB.
Det betyr ikke at hendelsene i Washington ikke var viktige. Men det er vel ingenting som tyder på at verden slik vi kjenner den forandrer seg. Det skjedde nemlig etter 9/11 med USAs krig mot Taliban, Saddam etc etc etc. Direkte følger av 9/11....
Godt poeng. Takk for råd.
Forstår ikke helt hvorfor jeg stadig stikker hånda inni vepsebol.
Blir bare frustrert. Men skal prøve å holde meg i skinnet fremover. Selv om det gjerne ender som en liten hvit løgn. Og klart det skal man vere forsiktig med her inne blant fariseerene som elsker å finne feil med andre. Bare husk at som man dømmer andre skal man dømmes.
Peace outHan hr må jo nå bevise at han ikke var inne
Retired Navy SEAL bragged about ‘breaching the Capitol,’ video shows
A former Navy SEAL from Ohio gloated about “breaching the Capitol” following last week’s deadly riot, new video shows. The footage — posted on Facebook last Wednesday by 45-year-old Adam Newb…
nypost.com
Utrolig hva folk legger ut på nettet
NYTimes The Daily tar en snakk med sin sjefsreporter på emnet "extreme right wing".
Ikke oppløftende. Dette er bare starten, meldes det.
Is More Violence Coming? (Published 2021)
Social media platforms have raced to bar organizers of the attack on the Capitol. Will that make a repeat less likely, or just harder to prevent?www.nytimes.com
Du har selvfølgelig rett i det du skriver her, og poenget mitt var mer med tanke på USAs innenrikspolitikk. USA har ikke noen lang historikk når det gjelder alvorlige hendelser som denne på egen jord, og dette angrepet går rett i strupen på den demokratiske institusjonen som sådan. 9/11 skapte og forsterket i hovedsak utenlandske fiendebilder, mens innenrikssituasjonen i USA ikke ble så endret som jeg nå antar at den vil bli. Den splittelsen som lå forut for angrepet på Capitol og som nå må håndteres av R og D, har et større potensiale for politisk kollisjon enn 9/11 hadde. Slik jeg ser det. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…