Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[leifen]

Hvor i verden har ikke det skjedd? Hele verdenshistorien er full av slike hendelser. Særlig Europa har skiftet fasong utallige ganger. Hadde man alltid skulle rette opp i uretten har det vært konstant med kriger i hele verden.

Ja, bare hold et helvete med naboene lenge nok, så blir det til slutt en rettighet en har ja, mener du?
Beklager. Du høres mer og mer ut som Lavrov.

 

[Panama Red]

Vil Trumps andre presidentperiode ende som Janukovitsj' første?

Spørsmålet blir mer og mer fremtredende, mener analytiker.

www.aftenposten.no

 

[mteinum]

Illia vil ha sitater nok til en bok etter 4-års perioden er over. To bind.

https://twitter.com/i/web/status/1891983350228746284

 

[parafinoksen 2.0]

Illia vil ha sitater nok til en bok etter 4-års perioden er over. To bind.

https://twitter.com/i/web/status/1891983350228746284

Det er bare ikke til å tro. Ukraina startet krigen, liksom.

 

[Disqutabel]

Det er bare ikke til å tro. Ukraina startet krigen, liksom.

Gud bedre. Dette kan ikke gå bra.

 

[tjua]

Det må da være siste spikeren i kista for NATO samarbeid og sikkerhet i Europa når den amerikanske presidenten hevder at Ukraina startet krigen
Som sagt til det kjedsommelige, putler spiser trump som presnack til frokost
På lik linje med israel har russerne en særdeles oppegående kommunikasjonsstrategi og utføring av denne i vesten
Nå får vi testet ryggraden i Europa
Dersom dette fester seg så er det neste land vest for Ukraina, og russland, som står for tur.
1. land ut er…?

 

[xerxes]

Russland har fått NATO tettere og tettere på dørstokken. Putin har vært tydelig på at dette utfordrer tilliten mellom stormaktene og angitt at det går en rød strek ved Ukraina og Georgia. Han frykter utplassering av atomvåpen i nærheten av grensen og vil ha en buffer sone. Det er en legitim bekymring.

USA har gått bort fra gitte lovnader om nøytral buffer og en prosess for å gjøre Ukraina til NATO medlem har istedenfor pågått. Dette er hovedårsaken til krigen, som i praksis er en stedfortreder krig mellom Russland og USA utkjempet på Ukrainsk territorium.

Fredsforhandlingene skjer derfor mellom Russland og USA med Ukraina som bisitter. Resten av Europa har neglisjert eget forsvar og latt USA dekke mer enn 70% av kostnadene for vår egen sikkerhet. Europa har ikke betalt, mangler militær evne og får ikke være med i forhandlingene.

At Europas ledere heller ikke aksepterer annet enn fullt tap for Russland gjør oss irrelevante. Ingen annen plan enn full krig er fremlagt. Da blir Europa henvist til barnebordet i Paris der vi roper blod, mere blod, mens de voksne setter seg ned og deler opp Ukraina seg i mellom. Brutalt men dette er realpolitikk mellom stormakter.

Ukraina blir ikke medlem av NATO. Det krever full konsensus av alle medlemsland og USA sier nei.

Jeg tror fortsatt på alliansen, men Europa og Norge må rette seg i ryggen, betale egne forsvarsutgifter og prioritere Forsvar på en helt annen måte.

Å monomant kritisere USA, som har tatt store kostnader for vår sikkerhet er hverken rimelig eller smart i et sikkerhetsperspektiv.

I denne tråden er mitt inntrykk at et hovedpoeng er å stemple motdebattanter med diverse nedsettende merkelapper.

Jeg kommer ikke til å delta i en slik utveksling, og har med dette sagt mitt om tema.

Vis vedlegget 1098771

Utvidelsene av NATO er et naturlig resultat av russisk agresjon, hvilket er en eufemisme for et brutalt overfall på et fredelig naboland som Russland i avtale hadde lovet å aldri angripe.
Du kan også kalle det for en fullstendig mislykket taktikk fra Putlers side hvis målet var å begrense NATO.

 

[xerxes]

Så belegg hvordan vesten provoserte Russland til å innvadere Ukraina.
Var det amerikanske militære baser der, var det utplassert atomvåpen, var det uprovoserte angrep over Russlands grense.
Hvis det du skriver er sant.

Problemet er antagelig at en annen GOP-president lovet Ukraina NATO-medlemskap. At det provoserte Russland er nok ingen tvil om, ikke at det unnskylder noe som helst.

Bush backs Ukraine and Georgia for Nato membership

George Bush this morning said he "strongly supported" Ukraine's attempt to join Nato, and warned he would not allow Russia to veto its membership bid

www.theguardian.com

 

[Disqutabel]

Selv noen av de som har tyngst for det, begynner nå å oppdage hva dette er for noe.

Har snudd om Trump: - Stor forskjell

Christian Tybring-Gjedde, en av Donald Trumps ivrigste støttespillere i Norge, har snudd.

www.dagbladet.no

Tar sin tid for enkelte.

 

[Disqutabel]

Utvidelsene av NATO er et naturlig resultat av russisk agresjon, hvilket er en eufemisme for et brutalt overfall på et fredelig naboland som Russland i avtale hadde lovet å aldri angripe.
Du kan også kalle det for en fullstendig mislykket taktikk fra Putlers side hvis målet var å begrense NATO.

Skal man følge den bisarre logikken fra enkelte, m man vel egentlig trekke den konklusjon at det ikke var Ukraina som startet krigen, men USA, ettersom "de provoserte Russland til å angripe". Hvilken posisjon setter det så USA i?
Dette blir bare for idiotisk. Til tross for at jeg forstår at Russlands imprealistiske ledelse ikke gledet seg nevneverdig over Ukrainas drift mot vest, så finnes det nøyaktig ingenting som kan bortforklare det faktum at de angrep et naboland som ikke var truende for annet enn selvbildet til en av de minste menn i Kreml.

Forhandlinger? Ukrainas posisjon var ferdigforhandlet i 1994, og det var ingenting de gjorde eller sa, som brøt med nevnte avtale!

 

[xerxes]

Vil Trumps andre presidentperiode ende som Janukovitsj' første?

Spørsmålet blir mer og mer fremtredende, mener analytiker.

www.aftenposten.no

Ikke så mye nytt, men en fin sammenfatning som gir stor grunn til bekymring.

 

[xerxes]

Selv noen av de som har tyngst for det, begynner nå å oppdage hva dette er for noe.

Har snudd om Trump: - Stor forskjell

Christian Tybring-Gjedde, en av Donald Trumps ivrigste støttespillere i Norge, har snudd.

www.dagbladet.no

Tar sin tid for enkelte.

Men litt overraskende, synes du ikke?

 

[Asbjørn]

Det må da være siste spikeren i kista for NATO samarbeid og sikkerhet i Europa når den amerikanske presidenten hevder at Ukraina startet krigen
Som sagt til det kjedsommelige, putler spiser trump som presnack til frokost
På lik linje med israel har russerne en særdeles oppegående kommunikasjonsstrategi og utføring av denne i vesten
Nå får vi testet ryggraden i Europa
Dersom dette fester seg så er det neste land vest for Ukraina, og russland, som står for tur.
1. land ut er…?

belarus. Deretter Litauen. «Legitime sikkerhetsinteresser», må vite.

 

[Asbjørn]

Gavepakke til putin. Det han ikke har vært i stand til å erobre militært vil trump «diskutere» å donere til ham over hodet på Ukraina. Dette er aktiv intervensjon på muskovias side. Tydeligvis riktig lydhør for putins krav og talepunkter, og bøyer seg nærmest baklengs for å gi ham alt han ber om uten å stille noen motkrav.

Zelensky Decries Peace Talks Without Ukraine, Trump Says He Had His Shot For Years

Shock waves are being felt in Kyiv and and Europe as America's position on Ukraine and Russia is morphing at a breakneck pace.

www.twz.com

Any future deal will also involve a discussion about Ukrainian territory seized by Russia, said Waltz.

“We know just the practical reality is that there is going to be some discussion of territory and there is going to be a discussion of security guarantees,” he stated.

That territory could conceivably include not just land Russia captured, which is about 20% of Ukraine including Crimea, but territory it annexed from four Ukrainian regions that is even larger. Waltz said that is on the table as well.

“I think that those are things to be discussed,” he told reporters.

trump har vært muskovittisk «asset» siden 1980-tallet, så man burde ikke være forundret, men det virker som selv muskovittene er overrasket over hvor mange milde gaver som drysser ned over dem nå.

 

[bambi]

Fy faen, for en jævla drittsekk. Er han gal, ond, eller begge deler?

Trump sier også at han er «skuffet» over at Ukraina klager over at de er utelatt fra fredssamtalene om landet sitt.
– Jeg hører at de er opprørt over ikke å ha en plass ved bordet, vel, de har hatt en plass i tre år og lenge før det. Dette kunne ha blitt løst veldig enkelt, sa Trump til reportere ved Mar-a-Lago.
– Du burde aldri ha startet det. Du kunne ha inngått en avtale, la han til, tilsynelatende med henvisning til Ukraina, ifølge flere medier.

Trump hevdet videre at Zelenskyj kunne ha fremforhandlet en avtale for Ukraina som ville gitt dem «nesten alt landområdet», og at «ingen mennesker ville ha blitt drept».

Trump er "mer trygg" på Ukraina-avtale etter samtalene med Russland

Donald Trump kommer med oppsiktsvekkende påstander om krigen i Ukraina. I en uttalelse antyder han feilaktig at det var Ukraina som startet krigen med Russland. –⁠ Historieløst, sier forsvarsforsker.

www.vg.no

 

[Terje-A]

Hva skal man si ?
Vi har spilt et høyt spill med å ha sagt nei til EU to ganger. Nå har vi en smart, kynisk, kalkulerende nabo i øst som ønsker "lebensraum" og naturressurser. (Ukraina er rikt på fossil energi, mineraler og Europas beste matjord) Norge har fossil energi, fisk mineraler og i tillegg har vi en meget strategisk plassering.
Vi har hatt en plan og det er å stole på at USA skal være vår garanti mot alle utenrikspolitiske trusler.

Trump skylder på Ukraina: «Dere burde aldri ha startet den. Dere kunne ha inngått en avtale»

President Donald Trump mener Ukraina kunne ha inngått en avtale «for lenge siden». Han gir Ukraina skylden for å ha startet krigen.

www.aftenposten.no

 

[Disqutabel]

Hva skal man si ?
Vi har spilt et høyt spill med å ha sagt nei til EU to ganger. Nå har vi en smart, kynisk, kalkulerende nabo i øst som ønsker "lebensraum" og naturressurser. (Ukraina er rikt på fossil energi, mineraler og Europas beste matjord) Norge har fossil energi, fisk mineraler og i tillegg har vi en meget strategisk plassering.
Vi har hatt en plan og det er å stole på at USA skal være vår garanti mot alle utenrikspolitiske trusler.

Trump skylder på Ukraina: «Dere burde aldri ha startet den. Dere kunne ha inngått en avtale»

President Donald Trump mener Ukraina kunne ha inngått en avtale «for lenge siden». Han gir Ukraina skylden for å ha startet krigen.

www.aftenposten.no

Det er vel litt det samme problemet som vi ser når psykisk helsevern bygges ned. Når møter du uforvarende på en psykotisk person som har stemmer i hodet som sier du skal dø? Vi kan bare ikke verne oss mot sånt. Trump ble stemt inn av et lite flertall i USA, og han tar retten til å ødelegge verden. Takk skal du faen meg ha, Trump. Og den amerikanske velger, for den del.
Vi tjener ingen ved å være konstant paranoid, og hele tiden mistenke alle andre for å være ute etter oss, det blir et jævelig liv. Og plutselig er han der, den psykotiske psykopaten som har stemmer i hodet som sier han eier verden. I dag heter han Donald Trump, og han er ikke velkommen.

 

[xerxes]

Gavepakke til putin. Det han ikke har vært i stand til å erobre militært vil trump «diskutere» å donere til ham over hodet på Ukraina. Dette er aktiv intervensjon på muskovias side. Tydeligvis riktig lydhør for putins krav og talepunkter, og bøyer seg nærmest baklengs for å gi ham alt han ber om uten å stille noen motkrav.

Zelensky Decries Peace Talks Without Ukraine, Trump Says He Had His Shot For Years

Shock waves are being felt in Kyiv and and Europe as America's position on Ukraine and Russia is morphing at a breakneck pace.

www.twz.com

trump har vært muskovittisk «asset» siden 1980-tallet, så man burde ikke være forundret, men det virker som selv muskovittene er overrasket over hvor mange milde gaver som drysser ned over dem nå.

Og da er spørsmålet:
Hvis Commander in Chief er i lomma på fi,
Kan NATO fungere?

 

[xerxes]

Fy faen, for en jævla drittsekk. Er han gal, ond, eller begge deler?

Trump er "mer trygg" på Ukraina-avtale etter samtalene med Russland

Donald Trump kommer med oppsiktsvekkende påstander om krigen i Ukraina. I en uttalelse antyder han feilaktig at det var Ukraina som startet krigen med Russland. –⁠ Historieløst, sier forsvarsforsker.

www.vg.no

Vis vedlegget 1098834

Ja, det er han.
Det har vi visst lenge.

 

[Terje-A]

Det er vel litt det samme problemet som vi ser når psykisk helsevern bygges ned. Når møter du uforvarende på en psykotisk person som har stemmer i hodet som sier du skal dø? Vi kan bare ikke verne oss mot sånt. Trump ble stemt inn av et lite flertall i USA, og han tar retten til å ødelegge verden. Takk skal du faen meg ha, Trump. Og den amerikanske velger, for den del.
Vi tjener ingen ved å være konstant paranoid, og hele tiden mistenke alle andre for å være ute etter oss, det blir et jævelig liv. Og plutselig er han der, den psykotiske psykopaten som har stemmer i hodet som sier han eier verden. I dag heter han Donald Trump, og han er ikke velkommen.

Helt uenig, vi kunne selvfølgelig vernet oss i langt større grad enn det vi har gjort mot slike som Trump.
Det er ingen naturlov som sier at psykisk syke skal overlates til kommunene og det er heller ingen naturlov som sier at vi ikke skulle gjort mer for å ta vare på vår egen sikkerhet. (Å bygge ned forsvaret som ble gjort etter at den kalde krigen var slutt var en generaltabbe, det tar mange år å bygge opp det som har blitt borte)

 

[hogen]

https://www.wsj.com/opinion/vladimir-putin-donald-trump-negotiations-russia-ukraine-marco-rubio-8a2c0a17?mod=hp_opin_pos_2#cxrecs_s

Gårsdagens lederartikkel i WSJ:

President Trump campaigned on ending the war in Ukraine, and his negotiators on Tuesday began the process with a meeting in Saudi Arabia between Secretary of State Marco Rubio and his Russian counterpart. Global politics can be an ugly business, but the looming rehabilitation of Vladimir Putin is especially hard to take.

Mr. Trump said last week after a phone call with Mr. Putin that he’s convinced the Russian dictator wants “peace.” He didn’t say what kind of peace Mr. Putin has in mind, though if history is a guide it won’t be what most Americans understand by the word.

The Kremlin overlord in 2022 started the biggest land war in Europe since Hitler, and his “special military operation” has killed or maimed hundreds of thousands of Russians and Ukrainians. His missiles have targeted apartment houses and train stations. His forces have tried to freeze Ukrainian civilians into surrender by crippling electric-power plants.
His troops have kidnapped hundreds of Ukrainian-born children from their parents to new homes in Russia. They have tortured and executed Ukrainian troops in violation of every rule of international warfare.
Russian hit squads have also been dispatched to assassinate enemies of his rule at home and abroad. This includes killing Alexander Litvinenko with polonium in London and an attempted murder of a former spy in Salisbury, U.K., with Novichok nerve gas that killed an innocent bystander. The British government has said it believes Mr. Putin ordered the Novichok attack.
No one should forget the death of Alexei Navalny, the brave opposition politician who was poisoned abroad, then arrested upon his return and killed in prison. Numerous Russians are taken by a sudden and mysterious desire to leap from tall buildings to their deaths.
Mr. Putin has been charged with war crimes by an international court, and the U.S. sanctioned his foreign minister, Sergei Lavrov, in 2022 as one of the “architects of Russia’s war against Ukraine.” Mr. Lavrov sat across the table from Mr. Rubio on Tuesday and denied that Russia targets Ukrainian power plants despite mountains of evidence.
We realize that the ruthless men who rule much of the world can’t be ignored. But usually those men aren’t rewarded with a visit to the U.S., as Mr. Trump hinted last week, before they’ve made any compromises. Visits with Soviet leaders during the Cold War at least had some preparation to assume the U.S. would get something from the diplomacy. Any peace Mr. Putin strikes has to be made with all of his legacy of destruction in mind.

 

[bambi]

Ja, det er han.
Det har vi visst lenge.

Jeg bare benytter meg av retten til å ytre det mens det enda er tillatt.

 

[xerxes]

Jeg bare benytter meg av retten til å ytre det mens det enda er tillatt.

Me too ….

 

[otare]

Siden mange har hevdet at krigen i Ukraina skyldes USAs aggressivitet synes jeg det bare er riktig at USA avstår Alaska til Russland. Noe må jo Russland få igjen for USAs aggresjon mot de stakkers russerne.

Det neste blir vel at hvis ikke Ukraina legger seg på rygg så vil Trump tilby å sende amerikanske soldater inn på russisk side.

 

[Tweedjakke]

Fy faen, for en jævla drittsekk. Er han gal, ond, eller begge deler?

Eg veit ikkje. Og eg veit ikkje om det betyr noko.

Det som har skjedd siste veka skil seg ikkje særleg frå det mange skjøna «avslutta krigen første dag på jobb» eigentleg betydde, i fjor haust.

Det kjenst likevel totalt uverkeleg. Det minner, på den måten, veldig om 1989: restane av ei verdsordning som kollapsar totalt.

Om NATO kjem til å bestå eller ikkje, som nokre spør om, er eit administrativt spørsmål. I kjernen er det steindaudt, i tydinga at USA tek eit overordna ansvar for å oppretthalda sikkerheit i Europa. Om det er mest effektivt/fornuftig å behalda alliansen og kommandostrukturane, men utdefinera USA, eller å etablera noko nytt i staden, det får tida visa.

Respons-emojiane mine er litt sådär. Eg kunne kanskje tenkt meg eit anna utval, som spy og WTF.

 

[defacto]

Helt uenig, vi kunne selvfølgelig vernet oss i langt større grad enn det vi har gjort mot slike som Trump.
Det er ingen naturlov som sier at psykisk syke skal overlates til kommunene og det er heller ingen naturlov som sier at vi ikke skulle gjort mer for å ta vare på vår egen sikkerhet. (Å bygge ned forsvaret som ble gjort etter at den kalde krigen var slutt var en generaltabbe, det tar mange år å bygge opp det som har blitt borte)

Jeg er ikke så sikker på at vi eller de kunne vernet oss. Den systematiske nebyggingen av den amerikanske velferden og økonomien og de rikes overtramp mot "de vanlige" i USA, fra begge partier har gjort at slike som Trump kommer lett til makten bare ved å spille på at "han skyter rett fra hoften" og "sier det som det er". Det finnes de som går på det. I USA omtrent halvparten.

Å bygge ned forsvaret var en tabbe ja, men vi har alltid vært en tanke naive her oppe.

 

[defacto]

Vi mangler den ene eller de få som er tøffe nok til å si og gjøre det de fleste nå tenker i Europe.
Jeg håper Macron kan bli den personen.
Vi må snarest over til en krigsøkonomi i Europa. Vi har ikke et valg.

 

[hogen]

How Europe can defend itself without US help

European capitals are scrambling to fill the security gap should Donald Trump withdraw American military assets

on.ft.com

“Europe’s mindset has to change,” Sauli Niinistö, Finland’s former president, said. “You cannot avoid war by being weak.”

 

[parafinoksen 2.0]

Å bygge et beredskapslager hjemme, lære seg overlevelsesteknikk og begynne med skytetrening virker plutselig ikke helt fjernt lenger.

 

[defacto]

Borskjemt onskapsfull drittunge som har fått alt han pekte på gjennom hele livet. Sånn går det nå de velges. Jeg har en mistanke at det begynner å demre for noen minions også...

 

[xerxes]

Siden mange har hevdet at krigen i Ukraina skyldes USAs aggressivitet synes jeg det bare er riktig at USA avstår Alaska til Russland. Noe må jo Russland få igjen for USAs aggresjon mot de stakkers russerne.

Det neste blir vel at hvis ikke Ukraina legger seg på rygg så vil Trump tilby å sende amerikanske soldater inn på russisk side.

Det hadde bare vært riktig etter at USA kjøpte Alaska for vekslepenger av nettopp Russland. Tror de betalte drøyt 150 mill US$ i dagens penger.

 

[tjua]

Mer Snyder

Kash Patel's Plots

Fiction and Persecution in the FBI and America

open.substack.com

Blir interessant å se hva disse fagfolka nå ser etter dette siste døgnet
For ikke å snakke om + Gaza
trump og usa fremstår nå som nesten mer ekstrem en tyskerstyret som endte i 45

 

[tjua]

Å bygge et beredskapslager hjemme, lære seg overlevelsesteknikk og begynne med skytetrening virker plutselig ikke helt fjernt lenger.

Jeg dreit meg skikkelig ut ifm siste våpenamnesti og leverte inn alle våpen,,, til destruksjon Steikke idiot

 

[xerxes]

Utrolig hva denne presidenten har tid til inn i mellom golfingen:

 

[xerxes]

Trump Golf Track

Tracking the number of days President Donald Trump spends his second term playing golf.

trumpgolftrack.com

 

[defacto]

Utrolig hva denne presidenten har tid til inn i mellom golfingen:

Alt for å være kul og tøff og fremheve menn som virkelig vet å behandle kvinner.

Gammelt nytt, men det rykkes stadig fremover:

 

[HasseBasse]

[QUOTE="omf, post: ]Har du reflektert noe over tallene her før du postet?
Personlig synes jeg jo 30 dager "in office" mellom 20. januar og 19. februar i dag er ganske bra.[/QUOTE]

Har du reflektert over, hvor mange av skolepengene du skulle ha tilbake for dårligt utført jobb??
Ut av de 30 er 8 dager (26.67% av tiden) gått med golf.
Fin start på presidentembedet

 

[Dr_BASS]

Det hadde bare vært riktig etter at USA kjøpte Alaska for vekslepenger av nettopp Russland. Tror de betalte drøyt 150 mill US$ i dagens penger.

Ikke bare fikk de Alaska men også hjelp av Russland ifbm borgerkrigen.
Det hevdes at man ikke åpenlyst kunne betale Russland for denne hjelpen og at man derfor "fikk med Alaska på kjøpet"

 

[Billbob]

Trump vil sparke alle gjenværende Biden-utnevnte statsadvokater

USAs president Donald Trump har beordret justisdepartementet om å avslutte ansettelsesforholdet til alle gjenværende statsadvokater utnevnt under Biden-administrasjonen.

www.vg.no

 

[JMM]

Det overstiger nesten fatteevnen at det er mulig å være til de grader hevngjerrig, smålig og stokk dum på samme tid. På den annen side har man jo hørt og sett ham konstant i åtte år, så det sniker seg likevel under med rimelig klaring.