Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Asbjørn]

Trump kaller Zelenskyj for diktator​

Er det fortsatt noen som har spørsmål om hvem og hva trump er, eller i hvem sin lomme han befinner seg?

 

[Deng1]

Mange navn og ord, ingen av dem med positive fortegn........

 

[defacto]

Fantastisk vag og snill kommentar. Når skal han og regjeringen reagere på det som skjer????

 

[Sevald]

Skikkelig tøffing Trump som tørr å kalde Zenenskyj for en diktator. Hadde han hatt baller så kunne han prøvd å kalt Putin en diktator. Kjenner at jeg må slutte å lese om Trump. Blir bare så i satans provosert

 

[BurntIsland]

Herregud så føkka Trump er. Og beklageligvis kan det innebære at Ukraina er rimelig føkka også

 

[defacto]

Og hans minions kommer til å gå på dette...

 

[Deng1]

Det vi sitter og diskuterer over "kjøkkenbordet", og fabulerer om worst case, alt dette setter idiotene "over there" ut i live - ila en måned og har ingen konsekvensanalyse.....

 

[Jim I Hendriksen]

Trump er en reinspikka narsissist på øverste hylle, han må si noe hele tiden som overgår det forrige han sa ellers så får han ikke økende oppmerksomhet, vi må bare stålsette oss for at det blir enda verre. Og dummere.

 

[Goggen8]

Eg trur det, men eg ser ikkje korleis det skal lukkast. Det er også vanskeleg å sjå at USA og Russland er komplementære på same måte som Kina og Russland.

Å faktisk lykkes blir noe helt annet, ja

 

[Fivus]

Trump viser sitt sanne jeg som bølle og sparker på et helt folk ved å patronisere deres representant (modestly successful comedian) som står i gjørme til knærne.

I enhver krise gjelder det å innovere, Europa
kan tenke ut en verdensorden som parkerer USA på sidelinjen for en periode, men brenn ikke alle bruer, for alt i verden må vi unngå en tofronts krig.

Demokratiet ble oppfunnet i Europa, nå må det skapes på nytt, gjerne drevet frem som et EU-prosjekt. Vi må finne en løsning på immigrantkrisen, og bygge allianser med land som tidligere har vært ignorert.

Macron kan ikke lede an Europa med sine tomme fraser og floskler. Sett en finne på jobben. Tydelige, kontante beskjeder basert på nattsvart realisme gjelder nå.

Svenskene kan utarbeide krigsstrategier og koordinere planer. De tunge europeiske landene må få i gang produksjonen av ammunisjon, granater og missiler. Vi kan bidra med kapital og subsidiert energi.

Vi må fri oss fra den kapitalistiske pseudokulturen basert på konsulenter, forbruk og luksus, og gjenoppdage frihet, likhet og brorskap.

 

[defacto]

Etter en tur på LinkedIn er det temmelig klart at "vanlige" amerikanere ikke er våre venner lenger. Selv mange av de som ikke stemte på tRump!

 

[Antoine]

Du mener altså rett og slett at det er helt greit at et land angriper et annet land, annekterer områder og for å ikke angripe videre, så skal de få landområdet som er annektert.
Skjønner du hvor tåpelig dette fremstår?

Ja, det er fremstår tåpelig. Jeg har aldri hevdet noe slikt heller. Mange vrir og vender på det man sier akkurat som nå hvor eliten og pressen vrir og vender på det Trump faktisk sa selv om det var litt klønete sagt av Trump. Hører man på hele ressonenmentet så skjønner man hva han faktisk mener. At Zelenskyj kunne ha skrevet under på en avtale slik at han ikke hadde mistet landområdene i øst og spart flerfoldig hundretusener av liv.

 

[defacto]

Ja, det er fremstår tåpelig. Jeg har aldri hevdet noe slikt heller. Mange vrir og vender på det man sier akkurat som nå hvor eliten og pressen vrir og vender på det Trump faktisk sa selv om det var litt klønete sagt av Trump. Hører man på hele ressonenmentet så skjønner man hva han faktisk mener. At Zelenskyj kunne ha skrevet under på en avtale slik at han ikke hadde mistet landområdene i øst og spart flerfoldig hundretusener av liv.

Og at Putin og Russland stort sett bryter alle avtaler og lager nye regler hele tiden er ikke noe som bekymrer?
Dessuten, denne avtalen din og det som skjedde rundt dette, er ikke så enkelt som du skal ha det til.

 

[ptb]

… slik at han ikke hadde mistet landområdene i øst og spart flerfoldig hundretusener av liv.

Med annekterte områder synes du med klarhet at det er helt greit at skal Russland få? På hvilket grunnlag?
Den som kunne spart livene til de som har omkommet er ingen annen enn Putin.

Du dikter opp din egen virkelighet - akkurat som Donald - som f.eks gjentakende ganger har uttalt at det er millioner som har blitt drept i krigen.

 

[Disqutabel]

Ja, det er fremstår tåpelig. Jeg har aldri hevdet noe slikt heller. Mange vrir og vender på det man sier akkurat som nå hvor eliten og pressen vrir og vender på det Trump faktisk sa selv om det var litt klønete sagt av Trump. Hører man på hele ressonenmentet så skjønner man hva han faktisk mener. At Zelenskyj kunne ha skrevet under på en avtale slik at han ikke hadde mistet landområdene i øst og spart flerfoldig hundretusener av liv.

Atter en gang: Ukraina og Russland HADDE en avtale, den var klar og den var grei, Ukraina kunne ikke være noen trussel for Russland, og sistnevnte hadde alle A-våpen hos seg. Russland likte ikke at Ukraina ble mer vestlig orientert, og Putin bestemte seg for å overta.
ALT Russland har foretatt seg i sakens anledning er brudd på folkeretten, og FN har uttalt dette uten omsvøp. Dine drømmer om at Ukraina skulle ha lagt seg på ryggen og latt Russland styre er svært historieløst og trist.
Hadde Russland fulgt folkerettens helt grunnleggende regelverk, hadde ikke ett eneste menneske blitt drept. Dette er utelukkende Russlands skyld, å påstå noe annet er helt på jordet.

I denne sammenheng er det fullstendig irrelevant at Russland ikke likte kursen Ukraina valgte å gå i sin uavhengighet. Det gir ikke noen rett til å sette i gang et uprovosert angrep.

 

[Antoine]

Nei, det handler sikkert ikke om at Russland vil ta land:
"

• President Putin has announced the illegal seizure of four areas of Ukraine - saying they are now Russian territory
• In an angry speech decrying the West, he claimed people living in the regions had made their choice - but "referendums" held there have been labelled shams
• The territory being seized is in Russian-held Donetsk, Luhansk, Kherson and Zaporizhzhia regions
• Ukraine has responded by asking Nato to speed up giving it membership of the US-led defence alliance
• In his response, President Zelensky vowed to oust the Russians from all of Ukraine
• Ukrainian soldiers are reportedly making progress in re-taking Lyman, a key city in the east
• Earlier, many civilians were killed and wounded in a Russian strike on a civilian convoy in Zaporizhzhia
• Putin's latest move echoes Russia's annexation of Ukraine's Crimean Peninsula in 2014, which also followed a discredited referendum

"

Dette skjedde etter at de prøvde å forhandle om å ikke utvidet Nato østover og i sentrum ett nøytralt Ukraina. De fikk ingenting igjennom og gikk da til invasjon. Så prøvde de å forhandle på nytt og lyktes nesten før Vesten stoppet avtalen. De prøvde å forhandle enda en gang men Vesten/Zelenskyj var ikke villig til å skape fred. Det er det Trump mener at de kunne ha signert en avtale som hadde vært langt bedre enn det de endte med i hele 3 år og faktisk før invasjonen.

 

[Hønndjevelen]

Ja, det er fremstår tåpelig. Jeg har aldri hevdet noe slikt heller. Mange vrir og vender på det man sier akkurat som nå hvor eliten og pressen vrir og vender på det Trump faktisk sa selv om det var litt klønete sagt av Trump. Hører man på hele ressonenmentet så skjønner man hva han faktisk mener. At Zelenskyj kunne ha skrevet under på en avtale slik at han ikke hadde mistet landområdene i øst og spart flerfoldig hundretusener av liv.

Vrir og vender???
Ukraina startet krigen?
Ukraina kunne ha fått fred ved å gi opp store deler av landet?
Zelensky er en diktator?
Et land i krig bør holde valg, mens store deler er okkupert, mange er ved fronten og millioner har flyktet utenlands.
Begynner å bli skikkelig lei av dine Putin apologetiske skriverier.
Og at en olding i Mar a Lago får ståpikk av å tenke på Putin og Moskva gjør det ikke bedre

 

[Disqutabel]

Dette skjedde etter at de prøvde å forhandle om å ikke utvidet Nato østover og i sentrum ett nøytralt Ukraina. De fikk ingenting igjennom og gikk da til invasjon. Så prøvde de å forhandle på nytt og lyktes nesten før Vesten stoppet avtalen. De prøvde å forhandle enda en gang men Vesten/Zelenskyj var ikke villig til å skape fred. Det er det Trump mener at de kunne ha signert en avtale som hadde vært langt bedre enn det de endte med i hele 3 år og faktisk før invasjonen.

Hvorfor har ikke Russland rett til å angripe Sverige og Finland på eksakt samme grunnlag?

 

[defacto]

Dette skjedde etter at de prøvde å forhandle om å ikke utvidet Nato østover og i sentrum ett nøytralt Ukraina. De fikk ingenting igjennom og gikk da til invasjon. Så prøvde de å forhandle på nytt og lyktes nesten før Vesten stoppet avtalen. De prøvde å forhandle enda en gang men Vesten/Zelenskyj var ikke villig til å skape fred. Det er det Trump mener at de kunne ha signert en avtale som hadde vært langt bedre enn det de endte med i hele 3 år og faktisk før invasjonen.

Gud hjelpes som du vrøvler....

 

[Antoine]

Med annekterte områder synes du med klarhet at det er helt greit at skal Russland få? På hvilket grunnlag?
Den som kunne spart livene til de som har omkommet er ingen annen enn Putin.

Krim er greit, i øst nei. Min mening.

 

[Antoine]

Gud hjelpes som du vrøvler....

Dette er fakta du enkelt kan google deg til.

 

[Deng1]

Ja, det er fremstår tåpelig. Jeg har aldri hevdet noe slikt heller. Mange vrir og vender på det man sier akkurat som nå hvor eliten og pressen vrir og vender på det Trump faktisk sa selv om det var litt klønete sagt av Trump. Hører man på hele ressonenmentet så skjønner man hva han faktisk mener. At Zelenskyj kunne ha skrevet under på en avtale slik at han ikke hadde mistet landområdene i øst og spart flerfoldig hundretusener av liv.

Du må finne en annen argumentasjon nå, hvis oss ifra flere kilder enn den ene du klarte og finne.


4) Stadige gjentagelser av samme tema fra samme bruker er ikke tillatt, og kan medføre sletting og eventuelt utestengelse. Dette kan typisk dreie seg om brukere som benytter enhver anledning til å drive propagandavirksomhet for en gitt mening om produkter, løsninger m.m.

 

[Hønndjevelen]

Krim er greit, i øst nei. Min mening.

Øst Finnmark også, hvorfor ikke helt til Hammerfest?

 

[Disqutabel]

Dette er fakta du enkelt kan google deg til.

La oss si det slik at det finnes en del fakta du kan google deg til som motsier dine påstander svært bestemt og entydig.

 

[defacto]

Dette er fakta du enkelt kan google deg til.

Du er fullstendig faktaresistent! Og jeg har googlet

 

[Antoine]

Vrir og vender???
Ukraina startet krigen?
Ukraina kunne ha fått fred ved å gi opp store deler av landet?
Zelensky er en diktator?
Et land i krig bør holde valg, mens store deler er okkupert, mange er ved fronten og millioner har flyktet utenlands.
Begynner å bli skikkelig lei av dine Putin apologetiske skriverier.
Og at en olding i Mar a Lago får ståpikk av å tenke på Putin og Moskva gjør det ikke bedre

Nei nei nei, må må du ha tunga rett i munnen og ikke vri og vende på det andre sier. Prøv å les det folk faktisk skriver/sier.

 

[Hønndjevelen]

Nei nei nei, må må du ha tunga rett i munnen og ikke vri og vende på det andre sier. Prøv å les det folk faktisk skriver/sier.

Jeg siterte bare det Trump uttalte, ikke hva andre sier

 

[Graks]

Nei nei nei, må må du ha tunga rett i munnen og ikke vri og vende på det andre sier. Prøv å les det folk faktisk skriver/sier.

Prøv å hør på hva Trump faktisk sier. Ikke hva du tolker det til at han mener.

 

[Sevald]

Tipper Trump lar Putin få det han vil ha i Ukraina mot at Putin ikke skal blande seg hvis Trump tar Grønland.

 

[Antoine]

Du er fullstendig faktaresistent! Og jeg har googlet

De forhandlet før invasjon. I Istanbul og en gang til senere. Hvis du ikke klarer å finne det så vet jeg ikke helt hva jeg skal si. Jeg vet ikke hvor du har vært hen...

 

[defacto]

Hvorfor har ikke Russland rett til å angripe Sverige og Finland på eksakt samme grunnlag?

Jeg har lyst på et svar på dette. Russland kan med dine argumenter nå ta Finland. Er det greit?
Eller må de først forhandle om Finsk territoriet og Finland si nei, før de kan gå til angrep?

 

[Hønndjevelen]

De forhandlet før invasjon. I Istanbul og en gang til senere. Hvis du ikke klarer å finne det så vet jeg ikke helt hva jeg skal si. Jeg vet ikke hvor du har vært hen...

Var du i Moskva eller St Petersburg?

 

[Antoine]

Prøv å hør på hva Trump faktisk sier. Ikke hva du tolker det til at han mener.

Ja, hva sa han? I helhet?

 

[defacto]

De forhandlet før invasjon. I Istanbul og en gang til senere. Hvis du ikke klarer å finne det så vet jeg ikke helt hva jeg skal si. Jeg vet ikke hvor du har vært hen...

Russland har forhandlet og brutt alt de har underskrevet gang på gang. Ikke vet vi 100% hva som var på bordet heller, hverken du eller jeg.

 

[tjua]

Det er trist og det er farlig
Føles veldig lenge siden jeg skrev at det trumpern holdt på med under valgkampen var en dreiebok i hvordan demontere demokratiet uten kuler og krutt
Og jammen ser det ut til at det har han fått til, på omtrent 1 mnd - det er rett ut helt utrolig gjennomføringskraft som enhver politiker kan misunne. Så sterkt var demokratiet i usa som alle eksperter mente var robust etc etc

Da har vi, også som skrevet før, en 3-delt verden, alt iht Kina og russlands dreiebok og vennskapsavtale først publisert ifm OL i russland

Bakspeilet forteller meg at de 3 store bidragene til denne utviklingen i USA kan sies å være:
- den/de eldre høyesterettsdommeren som var syk og ikke trakk seg fra posisjonen under Obama, men døde under trump, muliggjorde den 1., av flere, trump utnevninger som igjen har skapt hans rene flertall i høyesterett (dette fordi GOP ikke brydde seg særlig om ønskene fra den avdøde dommeren ++)
- bidens unnfallenhet overfor militær bistand til ukraina og angst for de russiske truslene
- bidens unnfallenhet ift. i løpet av 4 år å få bygget opp et reelt alternativ mot trump ifm valget i 2024

og nå er det nok for sent

Jeg tror alle europas ledere nå uttaler seg forsiktig for å trå vannet inntil man faktisk får besluttet hva europa samlet skal gjøre. Jeg tror at en europeisk hær uten usa tvinger seg frem.
Det kan jo ikke være tvil at ved putlers neste angrep på et land så vil trump kreve økonomiske gjenytelser for å bidra. Får han ikke det kommer han ikke til unnsetning.
Dersom vi skjærer av trumps argumenter så står det alltid en økonomisk deal igjen. Den økonomiske gevinsten skal så deles ut til trumps oligarker.

Hva skal norge kunne gi til trump dersom russerne kommer? Olje, gass, mineraler, havner, Svalbard? Det er vel omtrent det vi har som kan interessere trump.
Kanskje noe for proud boys et al?

og viktig, det ser ut til at et flertall av amerikanere tror åp trump og vil ha det slik. Så vi som demokratiske land må faktisk bare forholde oss det, men sørge for vår egen sikkerhet

Alt pratet om at USA er forpliktet gjennom NATO om å støtte og redde oss er pr nå litt som å håpe på julenissen. Hvordan kan voksne folk fremdeles tro på at trumpern kommer som en reddende engel?
Som sagt før; Surprise, han gjør akkurat det han har sagt han skal gjøre. Få det inn i hodet

Edit; Neumann og jeg er ihvertfall samstemt (Dagsrevyen nå)

 

[Hønndjevelen]

Ja, hva sa han? I helhet?

Har du lest #32005 innlegget?
Ikke det nei, der har du the Commander in Chiefs egne ord

 

[defacto]

Ja, hva sa han? I helhet?

At Zelensky er en diktator, at han han har 4% oppslutning og han prøvde atter en gang å bestemme over et annet lands regjering. Løgn, løgn og diktator tendenser.

 

[BeetleBug]

Antonov Antoine hevder temmelig nøyaktig det samme som våre Russiske venner fra St.Pete og Moskva har gjort hele tiden. Fullstendig resistense mot vestlig syn og propaganda. Dem lever livet akkurat som før. Endret litt på reisevanene har dem gjort. Fra laksefiske i Norge og Canada til Tyrkia.

 

[Antoine]

Var du i Moskva eller St Petersburg?

Det gikk på norsk TV i flere uker.

 

[joha]

Så prøvde de å forhandle på nytt og lyktes nesten før Vesten stoppet avtalen.

Du gjentar dette gang på gang, men det blir ikke mer sant av den grunn.
Denne påstanden er avvist av Ukrainas representanter i forhandlingene òg av verten for det hele, Tyrkia. Så hva begrunner du dine påstanden med? Putler har sagt det, dermed må det være sant??