Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Deng1]

 

[noruego]

For den som ønsker å forstå bakgrunnen for Ukraina krigen:

Eller ikke.

Hva nå enn Baker må ha gitt inntrykk av å ha lovet personlig, så hadde han intet mandat for å gjøre det.

Verken på vegne av Bush Sr, som filleristet ham for å si hva han gjorde, langt mindre på vegne av det «kollektive vesten» som russerne har likt å si de siste årene frem til Trump tok over igjen.

Det er derfor Budapest-avtalen i 1994 er så essensiell.

Den satte nettopp til side all uklarhet hva måtte gjelde Ukrainas internasjonalt anerkjente territorielle status, også for å oppgi alle de atomvåpen de hadde for å trygge egen nasjon og land.

Hvor også Russland forpliktet seg til å ikke bare akseptere Ukrainas rett, men ethvert selvstendig land, inklusive tidligere sovjetrepublikker, å selv fritt å kunne velge hvilke sikkerhetsallianser de ønsket å inngå i.

Noe Russland også har gjenforpliktet seg til under putin frem til 2010, da han hadde en
stedfortreder som var enda kortere til bens.

Å kaste frem hva Baker måtte sagt uten verken mandat eller grunnlag for 35 år siden er like relevant som å hevde at ukraineren «Krushchev ga bort Krym i fylla», eller at «Krym alltid har vært russisk», begge russiske memer som sirkulerte friskt både her og i andre norske kommentatorfelt fra rundt høsten 2013, av en eller annen grunn…

Eller at det bare er å se på kartet hvorfor Ukraina ikke har rett til å velge å søke NATO medlemskap (som Russland gjentatte ganger også siden 1994 har forpliktet seg til også er Ukrainas rett) fordi det vil true Russlands sikkerhet.

Men da våre finske venner gjorde det samme, med sin historie, geografiske nærhet til St Pete, og egenhendig fordoblet NATOs grense mot Russland så avstedkom det knapt et «meh» fra Kremlin. Så mye for at det hele har handlet om at NATO sniker seg inn på og truer Russland egen territorielle integritet.

Man har i sannhet forstått lite av politikk, og utenrikspolitikk spesielt, om man tar hva som sies offentlig som «fakta» uten forståelse av hva som både sies, hvorfor og ikke minst hva man unnlater å si og kommentere.

Da hjelper det lite å ha lest litt historie rundt om i verden.

 

[Hønndjevelen]

Var

DT fikk 85% av stemmene ved valget !!

Putin style !!

Florida tale, as we speak​

 

[HasseBasse]

Varer nokk ikke lenge, innen han påstår det selv, Trump-gjøken

 

[otare]

Nå har jo et republikansk kongressmedlem meldt inn et lovforslag der Donald Trumps fødselsdag skal bli offentlig flaggdag og en offentlig helligdag. Hun mener det er presedens for dette siden Lincolns fødselsdag er offentlig flaggdag og helligdag.

Husk at Trump sa at hvis de stemte på ham behøvde de aldri stemme igjen. Han ser nok for seg at Baron Trump overtar når han gir deg.

 

[tjua]

Eller ikke.

Hva nå enn Baker må ha gitt inntrykk av å ha lovet personlig, så hadde han intet mandat for å gjøre det.

Verken på vegne av Bush Sr, som filleristet ham for å si hva han gjorde, langt mindre på vegne av det «kollektive vesten» som russerne har likt å si de siste årene frem til Trump tok over igjen.

Det er derfor Budapest-avtalen i 1994 er så essensiell.

Den satte nettopp til side all uklarhet hva måtte gjelde Ukrainas internasjonalt anerkjente territorielle status, også for å oppgi alle de atomvåpen de hadde for å trygge egen nasjon og land.

Hvor også Russland forpliktet seg til å ikke bare akseptere Ukrainas rett, men ethvert selvstendig land, inklusive tidligere sovjetrepublikker, å selv fritt å kunne velge hvilke sikkerhetsallianser de ønsket å inngå i.

Noe Russland også har gjenforpliktet seg til under putin frem til 2010, da han hadde en
stedfortreder som var enda kortere til bens.

Å kaste frem hva Baker måtte sagt uten verken mandat eller grunnlag for 35 år siden er like relevant som å hevde at ukraineren «Krushchev ga bort Krym i fylla», eller at «Krym alltid har vært russisk», begge russiske memer som sirkulerte friskt både her og i andre norske kommentatorfelt fra rundt høsten 2013, av en eller annen grunn…

Eller at det bare er å se på kartet hvorfor Ukraina ikke har rett til å velge å søke NATO medlemskap (som Russland gjentatte ganger også siden 1994 har forpliktet seg til også er Ukrainas rett) fordi det vil true Russlands sikkerhet.

Men da våre finske venner gjorde det samme, med sin historie, geografiske nærhet til St Pete, og egenhendig fordoblet NATOs grense mot Russland så avstedkom det knapt et «meh» fra Kremlin. Så mye for at det hele har handlet om at NATO sniker seg inn på og truer Russland egen territorielle integritet.

Man har i sannhet forstått lite av politikk, og utenrikspolitikk spesielt, om man tar hva som sies offentlig som «fakta» uten forståelse av hva som både sies, hvorfor og ikke minst hva man unnlater å si og kommentere.

Da hjelper det lite å ha lest litt historie rundt om i verden.

Tusen takk, vel talt (skrevet)

 

[komfort]

4) Stadige gjentagelser av samme tema fra samme bruker er ikke tillatt, og kan medføre sletting og eventuelt utestengelse. Dette kan typisk dreie seg om brukere som benytter enhver anledning til å drive propagandavirksomhet for en gitt mening om produkter, løsninger m.m.

Jeg tror dette vil gjelde 90% av personer i tråden.

 

[komfort]

Det var en god del folk som sto løpet ut med Hitler også. Det er den samme type folk denne gangen.

Gud bedre.....på tide å finne veien til medisinskapet nå eller??

 

[Disqutabel]

Gud bedre.....på tide å finne veien til medisinskapet nå eller??

I så tilfelle for litt beroligende.
Det som skjer i USA nå er jo en fullstendig åpenbar fascistisk maktovertakelse, og de som applauderer dette, har jo da akseptert denne linjen. Do the math.

 

[komfort]

For den som ønsker å forstå bakgrunnen for Ukraina krigen:

Dette er iskalde fakta som jeg også har sett i utallige dokumentarer og div andre med doktorgrad i statsvitenskap har sagt. Hvis man ikke har fått med seg dette er det fordi man ikke vil.

 

[komfort]

I så tilfelle for litt beroligende.
Det som skjer i USA nå er jo en fullstendig åpenbar fascistisk maktovertakelse, og de som applauderer dette, har jo da akseptert denne linjen. Do the math.

Dette er vi uenige om. Og en foregripelse av begivenhetene.
Det du også sørger for med slike uttalelser er at helt normale folk nå plutselig er facister. Og hvis du holder på lenge nok blir de kanskje det også.

 

[tjua]

Med andre ord, som jeg tenkte. Dette var ikke så enkelt som noen skal ha det til

Nei, helt tvert imot
Men man ser hva man vil se og plukker sin kilder deretter
Får bare håpe at web.archive har atomsikkert sikkerhet slik at ikke musk og trump med sine kumpaner ikke får tak idet for destruering

 

[tjua]

Kommer de vil de selvsagt ta hele landet. Det var som en komentar til at Hammerfest ble nevnt.
..
Det at USA (tRump) ser for seg å halvere forsvaret gir klare signaler om at USA pr i dag vil la Europa seile sin egen sjø. Det vil straffe seg, for amerikansk forsvarsidustri vil merke dette veldig hardt! Stygt å ønske folk død men det kan jo tenkes at "noen" i dette militærindustrielle komplekset ser seg best tjent med at "noen" setter en kule i tRump. Nå har jo USA også systemer for å sjalte ut en president som "tørner tulling" så det kan jo hende at det kan gjøre på fredeligere vis. Vi får krysse fingre og tær for at det finnes noen i USA som ser hva som er i ferd med å skje!

Dette kan bli nesten perfekt for Europa slik at de kan komme seg ut av USAs sikkerhetsavhengighet:
USA stopper kjøp fra egen forsvarsindustri
-> Europa kan kjøpe og prisene kan falle
-> ved å kjøpe amerikansk militært utstyr, kanskje på lisens eller produksjon i Europa tar man bort alle begrensninger samtidig som man kan øke kjøp fra usa for å ta ned argumentet om handelsunderskudd

 

[tjua]

Dette er vi uenige om. Og en foregripelse av begivenhetene.
Det du også sørger for med slike uttalelser er at helt normale folk nå plutselig er facister. Og hvis du holder på lenge nok blir de kanskje det også.

Vel de som har stemt inn trump er vel det.
Dette var jo klart før valget, under valget og blir implementert etter valget. Ganske så entydig og veldig konsistent
Og han har fremdeles god støtte fra velgerne; altså dette vil de ha
Hva mer skal man kreve av velgerne når de velger en fascistisk president med en fascistisk organisasjon i bunnen, og fortsatt støtter ham i implementeringen? Ikke mange unnskyldninger igjen
Fascist, idiot,… same same

 

[defacto]

Dette er iskalde fakta som jeg også har sett i utallige dokumentarer og div andre med doktorgrad i statsvitenskap har sagt. Hvis man ikke har fått med seg dette er det fordi man ikke vil.

Disse "faktaene" er nå tilbakevist minst 3 ganger her inne,men du velger å kjøre på som vanlig. Uten å bry seg om fakta.

 

[defacto]

Dette er vi uenige om. Og en foregripelse av begivenhetene.
Det du også sørger for med slike uttalelser er at helt normale folk nå plutselig er facister. Og hvis du holder på lenge nok blir de kanskje det også.

Hvilke "normale" folk blir kalt facsister??? Gleder meg til svaret...
Vet du egentlig hva en facsist er og hva som skal til for å kunne kalles det?

 

[xerxes]

Rent bortsett fra å få servert enda mere av Trumps pompøse, oppblåste oppfatning om seg selv, hva lærte vi av dette mener du?

«Hvis jeg hadde vært keiser så hadde det vært fred på jord, og strømmen hadde vært dritbillig!»
Sitert meg en svært sen lørdagskveld(….egentlig ikke så tidlig en søndagsmorgen).
Jeg regner med din uforbeholdne støtte i all framtid til min mer enn nøkterne påstand?

 

[Asbjørn]

Snyder:

Affirmative Action for Dictators

American Foreign Policy seen from Munich

snyder.substack.com

 

[defacto]

Jeg begynner å lure på....hva er det egentlig Russland har på Il Drumph?
Noe med valget? Kanskje beviser på at de faktisk jukset?

 

[xerxes]

Hvilke "normale" folk blir kalt facsister??? Gleder meg til svaret...

Les sitatene Asbjørn viser til i #32055.
Det basvarer spørsmålet ditt.
Spot on.
Ser at jeg egentlig svarte @komfort ….

 

[tjua]

Snyder:

Affirmative Action for Dictators

American Foreign Policy seen from Munich

snyder.substack.com

Man skal ikke se bort fra trumps strongman ønske/visjon.
Han bare vil ha og gjøre slik putler og xi har og gjør.
Og det med et blivende trump imperium.
Legger man sammen alle hintene, uansett hvor gale de så ut på et gitt tidspunkt, så synes jeg at det bildet nå trer klarere og klarere frem.

 

[Asbjørn]

Hvilke "normale" folk blir kalt facsister??? Gleder meg til svaret...
Vet du egentlig hva en facsist er og hva som skal til for å kunne kalles det?

Sjekkliste her:

Fascism - Wikipedia

en.wikipedia.org

Historian Stanley G. Payne's definition is frequently cited as standard by notable scholars,[31]such as Roger Griffin,[32] Randall Schweller,[33] Bo Rothstein,[34]Federico Finchelstein,[35] and Stephen D. Shenfield,[36][37] His definition of fascism focuses on three concepts:

1. "Fascist negations" – anti-liberalism, anti-communism, and anti-conservatism.
2. "Fascist goals" – the creation of a nationalist dictatorship to regulate economic structure and to transform social relations within a modern, self-determined culture, and the expansion of the nation into an empire.
3. "Fascist style" – a political aesthetic of romantic symbolism, mass mobilization, a positive view of violence, and promotion of masculinity, youth, and charismatic authoritarian leadership.[38]

[tygger litt på kulepennen]

Ja, jo, jeg kommer til tre av tre kryss her, bare ut fra brølapens egne poster i sosiale medier. Uredigert, rett fra hans egne tommelfingre, ikke tolket eller filtrert av andre på veien. Det er hva han er og gjør.

Da er det bare to muligheter for tilhengerne av det programmet, enten at de støtter det eller at de ikke er i stand til å forstå det. Navnelapper med konsis betegnelse for de to mulighetene kan utdeles på forespørsel. Den ene starter med «f», den andre med «i».

 

[Sevald]

Kan bare slå sammen denne og Russland tråden. Fremover så er Putin og Trump samme kjærlighet historien……

 

[brunBar]

Kan ha noe på Trump

Oppsiktsvekkende Ukraina-uttalelser får den svenske USA-eksperten Jan Hallengren til å vekke til live en gammel teori om Vladimir Putin og Donald Trump.

www.dagbladet.no

Så golden shower på hotell i Russland er visst et rykte

 

[4-string]

Ikke så mye nytt, men grei oppsummering fra Bernie Sanders, i vennlig YT-format.

 

[Disqutabel]

Dette er vi uenige om. Og en foregripelse av begivenhetene.
Det du også sørger for med slike uttalelser er at helt normale folk nå plutselig er facister. Og hvis du holder på lenge nok blir de kanskje det også.

Offermentalitet.
Dersom du sjekker hva den politiske ideologien fascisme dreier seg om, vil du raskt oppdage at dette er direkte overførbart til dagens endringer i USA. De menneskene som gikk på dette sist gang, var også helt normale mennesker, naboer, brødre, mødre og arbeidskolleger.

 

[hogen]

https://www.wsj.com/opinion/donald-trump-vladimir-putin-russia-ukraine-volodymyr-zelensky-10464d9c?mod=hp_opin_pos_0

Dagens leder i WSJ:

One challenge in the Trump era is distinguishing when the President is popping off for attention from when his remarks indicate a real change in policy and priorities. President Trump’s rhetorical assault on Ukraine in recent days appears to be the latter, and perhaps it is a sign of an ugly settlement to come.

Mr. Trump on Tuesday mimicked Russian propaganda by claiming Ukraine had started the war with Russia and that Kyiv is little better than the Kremlin because it hasn’t held a wartime election. Ukraine President Volodymyr Zelenskyreplied on Wednesday that Mr. Trump was living in a “disinformation space,” which may have been imprudent but was accurate.

Mr. Trump escalated on Wednesday, as he usually does, calling Mr. Zelensky a “dictator,” and suggesting Ukraine’s leader snookered the U.S. into supporting a war “that couldn’t be won, that never had to start.” Mr. Zelensky “refuses to have Elections, is very low in Ukrainian Polls, and the only thing he was good at was playing Biden ‘like a fiddle.’”
It’s tempting to dismiss this exchange as mere rhetoric, but it has the feel of political intention for Mr. Trump. He may be trashing Ukraine’s democracy to make voters think there’s no real difference between the Kremlin and Kyiv. He may think this will make it easier to sell a peace deal that betrays Ukraine.
We doubt most Americans will overlook his false moral equivalence. Mr. Putin’s war of conquest started three years ago this month when Russian troops rolled over the border and tried to capture Kyiv. The war began not because Mr. Putin had legitimate security fears—but because the aging former KGB agent wants to reassemble most of the Soviet empire he saw crumble as a young man.
Ukraine has delayed elections while it is operating under martial law and fighting a war for survival. Its constitution allows this, and Britain under Nazi siege didn’t hold an election during World War II. Was Churchill a dictator?
Ukraine’s democracy is fragile and would be stronger if it could affiliate with Western institutions like the European Union. The only dictator in the war is Mr. Putin, who poisons exiled Russians on foreign soil and banishes opponents to Arctic prison camps. Call us when he holds a free election.
Mr. Trump may also think he can turn Ukrainians against Mr. Zelensky. But the irony is that Mr. Trump’s lashing may have the opposite effect, especially if they see Mr. Zelensky opposing a bad deal forced on them by a U.S.-Russia pact that includes no credible security guarantee against future Russian marauding.
The U.S. has a profound interest in denying Mr. Putin a new perch on more of the NATO border, which is the real reason America has been right to arm Ukraine. A deal that amounts to Ukrainian surrender will be a blow to American power that will radiate to the Pacific and the Middle East. It would be the opposite of Mr. Trump’s promise to restore a golden age of U.S. prestige and world calm.
The oddity so far is that Mr. Trump seems to want a “peace” deal more than Mr. Putin does, which is the opposite of leverage in any negotiation. Mr. Trump wants to be able to claim he brought peace as he promised as a candidate, but a cautionary tale is Joe Biden.
President Biden tried to wash his hands of Afghanistan, but instead his retreat set in motion a chain of global crises that defined his Presidency. Mr. Biden tried to sell his withdrawal as a triumph of military logistics, but the public knew better. Americans may have a similar reaction if they see Russia emerge triumphant and realize this wasn’t the peace they had in mind.
Last week Mr. Trump said Ukraine can’t join NATO and must give up much of its territory to Russia—concessions to Mr. Putin with nothing in return. Mr. Putin’s response this week has been more drone attacks on Ukraine. And here we thought Mr. Trump doesn’t like being played.
The better strategy than beating up Ukraine is making clear to Mr. Putin the arms and pressure he’ll face if the Russian doesn’t wind down the war to accept a durable peace. As it stands now, Mr. Trump’s seeming desperation for a deal is a risk to Ukraine, Europe, U.S. interests—and his own Presidency.

 

[defacto]

Sjekkliste her:

Fascism - Wikipedia

en.wikipedia.org

[tygger litt på kulepennen]

Ja, jo, jeg kommer til tre av tre her, bare ut fra brølapens egne poster i sosiale medier. Uredigert, rett fra hens egne tommelfingre, ikke tolket eller filtrert av andre på veien. Det er hva han er og gjør. Da er det bare to muligheter for tilhengerne av det programmet, enten at de støtter det eller at de ikke er i stand til å forstå det. Navnelapper med konsis betegnelse for de to mulighetene kan utdeles på forespørsel. Den ene starter med «f», den andre med «i».

Må ikke gjøre det så lett for komfort. Jeg ville ha hans svar

 

[bambi]

Jeg føler at hele Europa blir forrådt av USA nå, ikke bare Ukraina. Hva skal til for at amerikanerne selv får nok av denne farsen og får avsatt ham? Stabler sammen en impeachment som sitter?

Trump: Zelenskyj kunne ha deltatt på samtalene i Saudi-Arabia

Etter å ha holdt fredssamtalene med Russland alene, hevder USA at Ukraina kunne vært til stede. Donald Trumps tale minner om russisk propaganda, sier Igor Orlov.

www.nrk.no

 

[BurntIsland]

Jeg leser og en rekke uttalelser fra the orange menace som en beskjed om at det transatlantiske samarbeidet er over...

 

[defacto]

Brøleapen med voksesmerter er i gang igjen og får denne gangen hjelp av Ugly Kid Musk. Løgnene kommer like fort som de gjør fra Kreml. Skulle nesten tro de gikk på samme skole, alle sammen? Om filmen The Good, the Bad and The Ugly hadde blitt laget nå, så hadde den fått navnet The Liar, the Ugly and the Dictator!

Column: Trump's lies are dragging down democracy, journalism and the climate

Whatever happened to truth, justice and the American way?

www.latimes.com

‘We’re watching mass delusion happen’: Trump’s return to White House brings cascade of lies

In first week in office, president has made false claims on topics from immigration and economy to Panama canal

www.theguardian.com

https://edition.cnn.com/2025/02/19/politics/fact-check-trumps-lies-about-zelensky-and-ukraine/index.html

Når skal europeiske aviser våkne og ta dette seriøst? Nå må dette snart tas opp, før det blir en normal!

 

[komfort]

Jeg føler at hele Europa blir forrådt av USA nå, ikke bare Ukraina. Hva skal til for at amerikanerne selv får nok av denne farsen og får avsatt ham? Stabler sammen en impeachment som sitter?

Trump: Zelenskyj kunne ha deltatt på samtalene i Saudi-Arabia

Etter å ha holdt fredssamtalene med Russland alene, hevder USA at Ukraina kunne vært til stede. Donald Trumps tale minner om russisk propaganda, sier Igor Orlov.

www.nrk.no

Meningsløst ! Visepresidenten er J.D. Vance

 

[bambi]

Meningsløst ! Visepresidenten er J.D. Vance

Det er sant, men det vil muligens ha en signaleffekt om Trump blir avsatt på grunn av kursen han styrer etter nå? Ville nesten tro mange i USA også ville se det som forræderi at presidenten så åpenbart samarbeidet med Russland.

 

[Disqutabel]

Jeg føler at hele Europa blir forrådt av USA nå, ikke bare Ukraina. Hva skal til for at amerikanerne selv får nok av denne farsen og får avsatt ham? Stabler sammen en impeachment som sitter?

Trump: Zelenskyj kunne ha deltatt på samtalene i Saudi-Arabia

Etter å ha holdt fredssamtalene med Russland alene, hevder USA at Ukraina kunne vært til stede. Donald Trumps tale minner om russisk propaganda, sier Igor Orlov.

www.nrk.no

Enig med Komfort her; dette løpet er kjørt, gribbene er samlet, det hjelper null og niks å fjerne den dummeste på toppen, ettersom skogen er full av gribber som sikler på mer makt.

 

[defacto]

Det er sant, men det vil muligens ha en signaleffekt om Trump blir avsatt på grunn av kursen han styrer etter nå? Ville nesten tro mange i USA også ville se det som forræderi at presidenten så åpenbart samarbeidet med Russland.

Da har du ikke hørt på MAGA folket. De er helt OK med dette!

 

[bambi]

Ikke vet jeg, men USA pleide å henrette overløpere.

Execution of the Rosenbergs – archive, 1953

On this day in 1953, Julius and Ethel Rosenberg were executed in the United States for conspiring to pass atomic secrets to Russia. Read how the Guardian reported their deaths.

www.theguardian.com

 

[kasol]

Oljefondet | Norges Bank Investment Management

Formålet med Oljefondet er å sikre finansielle verdier for nåværende og fremtidige generasjoner basert på inntektene fra Norges olje- og gassressurser.

www.nbim.no

20000 milliarder. Gi 5000 milliarder til innkjøp av våpen etc i europa og la oss bli uavhengige av USA. Bygg opp og utvide egen våpen industri her i Europa.
Vi vil ikke merke det engang. Fortsatt 15000 millarder på bok...

 

[tjua]

Jeg begynner å lure på....hva er det egentlig Russland har på Il Drumph?
Noe med valget? Kanskje beviser på at de faktisk jukset?

Det er enkelt, først duller putlers med trump som glir frem som varm skitt i nysnø, de presser Europa og vil til slutt spises trump aka usa
Haha, russland og kina halverer forsvarsbudsjettet; særlig, men de vil fortelle trumperne det
trumpern har jo varslet kutt i forsvarsbudsjettet, dvs at veien kommer til å ligge åpen både fra vest og øst

 

[tjua]

Oljefondet | Norges Bank Investment Management

Formålet med Oljefondet er å sikre finansielle verdier for nåværende og fremtidige generasjoner basert på inntektene fra Norges olje- og gassressurser.

www.nbim.no

20000 milliarder. Gi 5000 milliarder til innkjøp av våpen etc i europa og la oss bli uavhengige av USA. Bygg opp og utvide egen våpen industri her i Europa.
Vi vil ikke merke det engang. Fortsatt 15000 millarder på bok...

Nå nei, da kommer Oslo Economics (et al) og forteller at dette kan vi ikke gjøre.
Det er samfunnsøkonomisk ulønnsomt, og hva verre er; kan medføre lokal super inflasjon idet mesteparten av dette skal plasseres og implementeres utenfor ring 3 og da går virkelig økonomien, utenfor ring 3 sjølsagt, helt av hengslene
Snipp snapp snute.

 

[4-string]

I USA har man fokus på langt viktigere ting enn verdensfred. Skjønner jo godt at folk stemte frem dette.