Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.237
    Antall liker
    2.950
    Sted
    Bergen
    Begynnende forslag
    Amerikansk respons: KUN TRUMP som kan skape fred
    Intet å si på selvbildet der altså

    Edit:
    samtidig, som diskutert i Norges forsvars tråd,
    Disen angir at å anskaffe militært materiell tar tid. Det kan sikkert gjøres hurtigere, men det blir uansett for seint for Ukraina
    Altså er hele det Europeiske alternativet/forslaget en tidsforlengelse for at Europa skal få bygget seg opp til å bli en militær trussel for russland.
    Artig at trumperne er den direkte årsaken til at vi er her vi er nå.
    Han forråder et land for deretter å være den store freds redderen
    Like gal og falsk som alle andre MAGA fans
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    5.550
    Sted
    Sunnmøre
    Amerikansk respons: KUN TRUMP som kan skape fred
    Intet å si på selvbildet der altså
    Eg trudde dette var noko særeige norsk (og svensk, kanskje), det at vi såg føre oss at å «skapa fred» var sånn norske diplomatar kunne reisa ut i verda for å gjera. At vi kunne retta opp i alt som alle misforstod, og skapa fred. Perfekt for utanrikspolitisk interesserte AUF-arar (og avgåtte SV-leiarar). Vi har vel slutta å tru det, sånn generelt.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.709
    Antall liker
    544
    Uansett, hvorfor legge ansvaret for det på Ukraina? De har ikke atomvåpen.
    Alle kriger og konflikter har potensiale til å eskalere og dra med seg andre land. Man trenger ikke kjernevåpen for at dette skal skje.
    Ukrana blir en slags minste motstands vei til fred.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.035
    Antall liker
    42.723
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Alle kriger og konflikter har potensiale til å eskalere og dra med seg andre land. Man trenger ikke kjernevåpen for at dette skal skje.
    Ukrana blir en slags minste motstands vei til fred.
    Nei, den enkleste veien til fred er at putin avslutter angrepskrig og folkemord, og peller seg tilbake til internasjonalt anerkjente grenser. Vips, ferdig.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.709
    Antall liker
    544
    Nei, den enkleste veien til fred er at putin avslutter angrepskrig og folkemord, og peller seg tilbake til internasjonalt anerkjente grenser. Vips, ferdig.
    Hvordan skal det skje? Trump er den eneste som har snakket med Putin på 3år.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.035
    Antall liker
    42.723
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan skal det skje? Trump er den eneste som har snakket med Putin på 3år.
    Sanksjoner til økonomisk kollaps for angriperen.

    Igjen, det gir ingen mening å påstå at det nøytrale landet Ukraina «gambler med tredje verdenskrig» ved å forsvare seg selv mot angrepskrig, folkemord og etnisk rensing. Det er deres soleklare rett.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.237
    Antall liker
    2.950
    Sted
    Bergen
    Hvordan skal det skje? Trump er den eneste som har snakket med Putin på 3år.
    Det stemmer jo ikke, du ser bort fra at en rekke europeiske ledere har snakket med ham, også etter 24 feb 22
    Men vel så viktig er, hva skal trump prate med putler om?
    Trump og hans kumpaner, på lik linje med mange andre amerikanere, vet knapt hvor Europa er og hva Europa står for, for ikke å snakke om Ukraina.
    Jeg tror du har altfor store og urealistiske håp og tanker om trump
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.115
    Antall liker
    2.695
    Torget vurderinger
    2

    With his first weeks back in office, and especially after Friday’s Oval Office brawling with Ukraine’s president, it’s clear President Trump has designs for a new world order. Perhaps he could share this vision with the country when he addresses Congress on Tuesday.

    The conventional view of Mr. Trump is that he’s above all transactional. He wants deals, at home and abroad, that he can sell as great successes. But the way his second term is unfolding, this may undersell his ambition. Mr. Trump’s strategy seems to be moving toward that of Tucker Carlson and JD Vance, who view America as in decline and no longer able to lead or defend the West.

    ***
    It seems clear that Mr. Trump wants to wash his hands of Ukraine. “You’re either going to make a deal, or we’re out,” Mr. Trump ordered Volodymyr Zelensky on Friday. This will embolden Vladimir Putin to insist on even harsher terms for a cease-fire deal. Mr. Trump seems mainly concerned with rehabilitating Mr. Putin in world councils, such as the G-7. He wants an early summit with the Russian, though Mr. Putin has made no concessions on Ukraine or anything else.
    While he solicits Moscow, Mr. Trump is hammering traditional U.S. friends. He plans 25% tariffs on Canada and Mexico, in violation of his own USMCA trade deal, and his defense secretary has threatened to invade Mexico to pursue drug cartels. He wants to hit Western Europe with heavy tariffs on its autos, and slap reciprocal tariffs on the rest of the trading world.
    These tariffs are harsher than those he has put on China. He is clearly courting Xi Jinping, the Communist Party boss, calling him a great leader and talking about a new mutual understanding. He has shown no similar interest in defending Taiwan, and he has said in the past that China can easily dominate the island democracy in a conflict. Watching Mr. Trump and Ukraine, the leaders of Taiwan and Japan should be deeply worried.
    Meanwhile in the Americas, Mr. Trump has demanded control over the Panama Canal, which the U.S. ceded by treaty in 1999. And he wants Denmark to sell Greenland to the U.S. These moves taken together hint at a worldview that has long been the goal of American isolationists: Let China dominate the Pacific, Russia dominate Europe, and the U.S. the Americas. The Middle East would presumably remain a region of contention, a least until Mr. Trump does a nuclear deal with Iran.
    All of this would amount to an epochal return to the world of great power competition and balance of power that prevailed before World War II. It’s less a brave new world than a reversion to a dangerous old one.
    Mr. Trump hasn’t articulated this, but some of the intellectuals surrounding him have. Elbridge Colby, nominated for the chief strategy post at the Pentagon, has argued that the U.S. must leave Europe and the Middle East to their own devices to focus on the Asia-Pacific. But Mr. Colby has also said that South Korea might have to fend for itself, and he said in a letter to us last year that “Taiwan isn’t itself of existential importance to America.”
    Mr. Vance is the most vigorous promoter of the abandon Ukraine strategy, arguing that the war with Russia is little more than an ethnic dispute. Ross Douthat, the New York Times columnist who has become Mr. Vance’s Boswell, says the Vice President and President are merely “stripping away foreign policy illusions.” He says they believe America is “overstretched” and needs to “recalibrate and retrench.”
    ***
    Yet that isn’t what either leader is saying openly. Mr. Trump says he is making America great again, not retreating from the defense of freedom. He says he wants “peace,” but is it peace with honor, or the peace of the grave for Ukraine and accommodation to Chinese domination in the Pacific? And why isn’t he increasing defense spending?
    If Messrs. Trump and Vance really are “stripping away” illusions, why not have the courage to say what those illusions are? Perhaps it’s because such retreat might not be as popular as vague promises of peace. And perhaps because American retreat might not be as peaceful as they think.
    If Russia drives peace on its terms in Ukraine, look for Russia to invade elsewhere in the future and other stronger states to grab territory from their neighbors. Look for America’s allies to seek new trading and security relationships that don’t rely on the U.S. and might conflict with U.S. interests. Japan will have little choice but to become a nuclear power to deter China, and there will be others.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.115
    Antall liker
    2.695
    Torget vurderinger
    2

    Last week’s Trump-Vance-Zelensky train wreck proved that the North Atlantic Treaty Organization is on increasingly shaky ground. Starting with Donald Trump’s Feb. 12 phone call with Vladimir Putin about the Ukraine war, things got worse when Mr. Trump called Volodymyr Zelensky a “dictator” and the war’s instigator. Vice President JD Vance’s neocon-like complaints that Western Europeans were insufficiently democratic, without comparable analysis of Russia, eased Mr. Putin away from diplomatic purdah. Defense Secretary Pete Hegseth’s plan to consider massive cuts in defense spending foreshadows even worse consequences. The Oval Office grudge match finished the picture, and all now points to trashing history’s most successful politico-military alliance. Mr. Trump hasn’t formally withdrawn from NATO, but he is so gravely weakening it that leaving would simply be the final insult.

    NATO isn’t America’s only alliance in jeopardy. In his first term, Mr. Trump’s assault on NATO arrived alongside his criticism of other allies, albeit not as publicly as today. The Five Eyes intelligence-sharing network, the Australia-U.K.-U.S. consortium to build nuclear-powered submarines for Australia, and the export-control rules designed to keep rogue states from acquiring weapons of mass destruction—are all at risk. Even bilateral ties with Japan and South Korea are in question. Taiwan should be very worried.

    Israel may escape for now, but Israelis should recall Martin Niemöller’s poem, which concludes: “Then they came for me—and there was no one left to speak for me.”
    Two complementary political counterattacks are needed—to save Ukraine from Russia and to salvage NATO. Although the evidence is tenuous, there may still be enough alliance supporters among Mr. Trump’s advisers to change course. If so, they must advise the president on what he should be doing, not just responding “yes, sir” to his ill-informed statements.
    I’ve been through this myself, as have others, and can attest it will be unpleasant for those showing loyalty to our country and its Constitution. But at some point, principles must rise above job security and ambition. Resignation becomes the only honorable course. Each adviser will have to make his own decision. But they need to start making them.
    House and Senate Republicans must also stand up against dismantling our alliances and gutting the defense budget. Some lawmakers are asserting themselves on Ukraine and NATO, and more must follow. They will find allies among Democrats, and together they could constitute majorities in both chambers. Vocal congressional support for bolstering our alliances and substantially increasing defense spending is important in its own right—and for the reassurance it will give like-minded Trump administration officials. There is no argument more powerful to Mr. Trump than his own political well-being.
    Alliance supporters should also persuade Mr. Trump to focus on his well-known disdain for the European Union, thereby easing the assault on NATO. Mr. Trump’s distaste for the EU reflects European weakness and inadequate defense spending, as well as his criticism of trade terms negotiated by previous U.S. administrations. Some of that dissatisfaction is justified but not enough to dismantle broader American security interests.
    Here, Europeans must reject EU dogmatism, especially espoused by France, which insisted, even before the EU’s creation, on Europe’s separateness from America. Long reflected in calls for a “European pillar” within NATO, this groupthink has corroded the alliance’s cohesion. Ironically, and potentially fatally, if France’s EU ideology prevails and the EU tries to substitute itself for NATO, that would provide support for Mr. Trump’s view that America should withdraw. Not all of Europe suffers from this kind of thinking. Much of Donald Rumsfeld’s “new Europe” in the east and some “old Europeans,” like the U.K. and Nordic NATO members, have always emphasized Atlanticism. It is “old Europeans” such as France and Germany that are the main problem.
    Europe’s first reaction to Mr. Trump’s fusillade, predictably led by French President Emmanuel Macron, was to assume Washington was irretrievably departing. Instead, to protect the West’s overall security and shared concerns about rising global threats, NATO advocates on both sides of the Atlantic must resist the misimpression that Mr. Trump’s position is enduring. Whether Europeans can stand alone against the China-Russia axis, the real overarching menace, is doubtful. Europeans should prize being part of the West more highly than being part of the EU, and act on that basis. Unfortunately, incoming German Chancellor Friedrich Merz moved immediately in the wrong direction, saying he would seek “independence” from the U.S. Saying that “the free world needs a new leader,” as EU official Kaja Kallas did, also doesn’t help.
    Mr. Trump never appreciated Winston Churchill’s insight that “there is only one thing worse than fighting with allies, and that is fighting without them.” Accordingly, advancing U.S. national-security interests under Mr. Trump, and saving our admittedly imperfect alliances, requires enduring before prevailing. One answer is to outlast him, distract him and find him other targets. But the most important course is to tell the truth to the American people, starting now.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.709
    Antall liker
    544
    Sanksjoner til økonomisk kollaps for angriperen.

    Igjen, det gir ingen mening å påstå at det nøytrale landet Ukraina «gambler med tredje verdenskrig» ved å forsvare seg selv mot angrepskrig, folkemord og etnisk rensing. Det er deres soleklare rett.
    Men angriperen har andre støttepillere som forsyner dem med det de trenger. De mener dette må løses med diplomati.
    Klart Ukraina har rett til å forsvare seg, men de har ingen mulighet til å vinne på denne måten.
    Økonomisk kollaps er også risky buiseness, mtp eskalering.
    Dette er ikke enkelt 🙂
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.237
    Antall liker
    2.950
    Sted
    Bergen
    ^^^, ^^
    jøie meg, seriøs business
    Kanskje han får rett han som sa at trump regimet vil falle innen 30 dager (var en link i forrige uke eller så)
    30 dager er vel knapt, men mer innen rimelig kort tid, kanskje før sommeren? Lov å håpe
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.338
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Aner ikke kilden til dette, men noen som vet om dette stemmer (Norge har jo gitt mye ikke-miltær støtte):

    Støtte.jpg
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.174
    Antall liker
    13.780
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Det jeg virkelig ikke skjønner er hvordan USA kan støte fra seg alle tidligere samarbeidspartnere for å satse på et samarbeid med et upålitelig land med en økonomi på størrelse med Italia? Og samtidig bryte samarbeidet med mange større økonomier? Selv om Trump har en bromance gående, eller om putin har kompromat, så må det da være noen voksne der borte som forstår at dette er virkelig dårlig butikk?
    Edit: Hvorfor er det ingen journalister som prøver denne vinklingen fx?
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.336
    Antall liker
    11.338
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det jeg virkelig ikke skjønner er hvordan USA kan støte fra seg alle tidligere samarbeidspartnere for å satse på et samarbeid med et upålitelig land med en økonomi på størrelse med Italia? Og samtidig bryte samarbeidet med mange større økonomier? Selv om Trump har en bromance gående, eller om putin har kompromat, så må det da være noen voksne der borte som forstår at dette er virkelig dårlig butikk?
    Det er mange som skjønner dette. Dessverre er de ikke voksne.

    Patriot.jpg
     
    Sist redigert:

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.709
    Antall liker
    544
    Det hjelper ikke om den som snakker med Putin virker til å blitt en russisk asset. Trump, Musk og Vance har ingenting å gjøre i Europa lenger. De er uvelkommene! Vi har nok russiske medløpere her.
    Ikke i følge Norges statsminister og Erna i politisk kvarter på radio i dag tidlig. At de ikke er velkommen til deg personlig er en annen sak.
    Vi er ikke tjent med å skape en enorm avstand til USA. NATO sjefen har bedt Zelenskyj ordne opp med USA. Det betyr at USA er og vil være i all overskuelig fremtid grunnsteinen i NATO og en alliert vi MÅ opprettholde gode forbindelser med.
    Vær forsiktig med å ikke bli radikalisert! Plutselig er man problemet og ikke en del av løsningen på problemet ;)
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.796
    Antall liker
    11.217
    Sted
    Trondheim
    Dessverre er vi avhengige av USA akkurat nå, men vi må planlegge for å bli uavhengige fra dem snarest mulig. Det vil imidlertid ta noen år.

    Vi kan f.eks. innvilge NAMMOs søknad om mer strøm slik at de kan øke produksjonen av våpen. De har fått beskjed fra Statkraft at det ikke er kapasitet til det fordi TikTok skal bygge et datasenter for videodeling i Hamar. De tar opp 150 MW og det totale forbruket i området er 800 MW.
    Så vi kan ikke øke våpenproduksjonen i Norge fordi et kinesisk selskap skal bygge et datasenter for at man skal få se flere kattevideoer.

     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.018
    Antall liker
    3.545
    Sted
    Liten by
    Ikke i følge Norges statsminister og Erna i politisk kvarter på radio i dag tidlig. At de ikke er velkommen til deg personlig er en annen sak.
    Vi er ikke tjent med å skape en enorm avstand til USA. NATO sjefen har bedt Zelenskyj ordne opp med USA. Det betyr at USA er og vil være i all overskuelig fremtid grunnsteinen i NATO og en alliert vi MÅ opprettholde gode forbindelser med.
    Vær forsiktig med å ikke bli radikalisert! Plutselig er man problemet og ikke en del av løsningen på problemet ;)
    Jeg har en mistanke om at du ikke er den som skal rope høyest om radikalisering...
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.237
    Antall liker
    2.950
    Sted
    Bergen
    «..
    Det betyr at USA er og vil være i all overskuelig fremtid grunnsteinen i NATO og en alliert vi MÅ opprettholde gode forbindelser med.»
    dette er ingen hverken natur eller gudegitt lov. På kort sikt ja, men absolutt ikke overskuelig fremtid med mindre Europa er villig til å la sin fremtid ligge i hendene på WASP+MAGA som i bunn og grunn nå fremstår som de rasistiske og fascistiske de antagelig har vært hele tiden
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.018
    Antall liker
    3.545
    Sted
    Liten by
    Det er nå en drakamp mellom Europa og USA om hvem som skal være grunnsteinen i NATO, og per dags dato er ikke USA der.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.105
    Antall liker
    3.882
    Alle kriger og konflikter har potensiale til å eskalere og dra med seg andre land. Man trenger ikke kjernevåpen for at dette skal skje.
    Ukrana blir en slags minste motstands vei til fred.
    Spørsmål er om Norge byttet plass med Ukraina. Ville du da argumentere slik du gjør?

    Det kan være verd å tenke på at under WW2 tok en mann en slik beslutning på vegne av Norge.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.709
    Antall liker
    544
    Det er nå en drakamp mellom Europa og USA om hvem som skal være grunnsteinen i NATO, og per dags dato er ikke USA der.
    Er det det? Europa snakker om å begynne å ruste opp nå..snakker. Når pengene blir lagt der munnen er, så kan man starte. Så hvor lang tid vil det ta? Kortere eller lenger tid enn å ruste ned? Per dags dato er det USA som er grunnsteinen, langt i fremtiden kanskje Europa har klart å forbedre sin situasjon.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.709
    Antall liker
    544
    Spørsmål er om Norge byttet plass med Ukraina. Ville du da argumentere slik du gjør?

    Det kan være verd å tenke på at under WW2 tok en mann en slik beslutning på vegne av Norge.
    Ja, men samme mannen sitter ikke med muskelen til å opprettholde krigen for Ukraina.
    Trump vil ikke betale for dette lenger og vil inngå en fredsavtale, som et tilbud til Ukraina. De må ikke takke ja til tilbudet.
    Men på slutten av dagen blir det "an offer you cant refuse". Fordi Europa har ikke denne muskelen enda.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.796
    Antall liker
    11.217
    Sted
    Trondheim
    Trump betaler jo ikke for dette. USAs utgifter har gått til våpen og lite til humanitær hjelp. I stor grad våpen som har stått på lager i USA og som om kort tid ville bli sendt til destruering fordi de er i ferd med å gå ut på dato. Nå slipper USA å betale for destrueringen, samtidig med at de kan bruke penger i USA for å erstatte de våpnene som er sendt. Mesteparten av pengene USA har brukt på denne krigen er gått til arbeidsplasser i USA, med de skatteinntektene det medfører.

    Økonomisk sett er denne krigen en vinn-vinn situasjon økonomisk for USA. Slippe å betale for å destruere gamle våpen - økt antall arbeidsplasser - større skatteinntekter.

    Og ikke minst får man en svekkelse av en av USAs fiender uten at en eneste amerikansk soldat blir skadet.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.018
    Antall liker
    3.545
    Sted
    Liten by
    Er det det? Europa snakker om å begynne å ruste opp nå..snakker. Når pengene blir lagt der munnen er, så kan man starte. Så hvor lang tid vil det ta? Kortere eller lenger tid enn å ruste ned? Per dags dato er det USA som er grunnsteinen, langt i fremtiden kanskje Europa har klart å forbedre sin situasjon.
    De er ikke grunnsteinen lenger. Den må vi sørge for selv. Vi trenger USA, men kan ikke lenger regne med de og jeg tror det vil raskt vise seg hvor dagens POTUS har sin lojalitet. Nå må Norge steppe opp og støre må fyrste litt mindre tåke!
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.709
    Antall liker
    544
    Trump betaler jo ikke for dette. USAs utgifter har gått til våpen og lite til humanitær hjelp. I stor grad våpen som har stått på lager i USA og som om kort tid ville bli sendt til destruering fordi de er i ferd med å gå ut på dato. Nå slipper USA å betale for destrueringen, samtidig med at de kan bruke penger i USA for å erstatte de våpnene som er sendt. Mesteparten av pengene USA har brukt på denne krigen er gått til arbeidsplasser i USA, med de skatteinntektene det medfører.

    Økonomisk sett er denne krigen en vinn-vinn situasjon økonomisk for USA. Slippe å betale for å destruere gamle våpen - økt antall arbeidsplasser - større skatteinntekter.

    Og ikke minst får man en svekkelse av en av USAs fiender uten at en eneste amerikansk soldat blir skadet.
    Se post #33.339
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.796
    Antall liker
    11.217
    Sted
    Trondheim
    Se post #33.339
    Der står det bare hvor mye som er brukt, ikke hvor pengene er brukt. For USAs del er de pengene stort sett brukt i USA. For andre land er vel også en del brukt i USA for å kjøpe våpen.
    Det er ikke langt fra at USA går i pluss på denne krigen.
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.690
    Antall liker
    4.165
    Trump betaler jo ikke for dette. USAs utgifter har gått til våpen og lite til humanitær hjelp. I stor grad våpen som har stått på lager i USA og som om kort tid ville bli sendt til destruering fordi de er i ferd med å gå ut på dato. Nå slipper USA å betale for destrueringen, samtidig med at de kan bruke penger i USA for å erstatte de våpnene som er sendt. Mesteparten av pengene USA har brukt på denne krigen er gått til arbeidsplasser i USA, med de skatteinntektene det medfører.

    Økonomisk sett er denne krigen en vinn-vinn situasjon økonomisk for USA. Slippe å betale for å destruere gamle våpen - økt antall arbeidsplasser - større skatteinntekter.

    Og ikke minst får man en svekkelse av en av USAs fiender uten at en eneste amerikansk soldat blir skadet.
    Jeg tror at Trump sine velgere har fått seg forklart at vi i Europa er blandt årsakene til nedgangen i deres levestandard. Trump passer på å bygge opp under dette med å klage på oss og hvor mye hans land betaler. Vi er i samme kategori som Mexico, Kanada og Kina.

    Men han vet selvsagt bedre.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.105
    Antall liker
    3.882
    Ja, men samme mannen sitter ikke med muskelen til å opprettholde krigen for Ukraina.
    Trump vil ikke betale for dette lenger og vil inngå en fredsavtale, som et tilbud til Ukraina. De må ikke takke ja til tilbudet.
    Men på slutten av dagen blir det "an offer you cant refuse". Fordi Europa har ikke denne muskelen enda.
    Du svarer ikke på spørsmålet. Vil du gitt bort moderlandet og folket ditt til den agresive angrepsparten?

    Du virker stå på utsiden av konflikten og se på den med et fugleperspektiv. Da er det enkelt å leke moralist.

    Derfor er det jeg spør. Om Norge byttet plass med Ukraina, vil du da fortsatt argumentere slik du gjør om du var valgt av 73% av folket nettopp for å ikke underkaste landet til muskovittenes styresett.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn