Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.509
    Antall liker
    9.257
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Korleis vert når Kina også vil vere med på moroa....?
    Kina er allerede med på moroa, vi har 2 stormakter som bruker alle mulige dirty triks og en supermakt som ledes av en som skryter av å ha greid en alzheimertest. Hjelpe oss :eek: Verden er mer uforutsigbar nå enn den noensinne har vært.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.509
    Antall liker
    9.257
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Med 4 nye år med Trump og hans familie i det hvite hus så er det som skjer her i off topic det aller minste problemet vi kommer til å slite med. Sirkus er noe vi kan håpe på, men det som kan skje er en ytterligere demontering av demokratiet i USA, en avvikling av NATO, et USA som trekker seg ut av alle internasjonale organisasjoner. Det er ikke sirkus, det er statskupp og en tilrettelegging for Russland og Kina. Putin sitter vel med vodkaglasset i den ene hånda og napper seg i løken mef den andre.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.229
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ikke lenger politisk korrekt, altså.
    It began as a theoretical movement within American law schools in the mid- to late 1980s as a reworking of critical legal studies on race issues,[4][5] and is loosely unified by two common themes. Firstly, CRT proposes that white supremacy and racial power are maintained over time, and in particular, that the law may play a role in this process. Secondly, CRT work has investigated the possibility of transforming the relationship between law and racial power, as well as pursuing a project of achieving racial emancipation and anti-subordination more broadly.[6]
    It focuses on the various ways in which the received tradition in law adversely affects people of color not as individuals but as a group. Thus, CRT attempts to analyze law and legal traditions through the history, contemporary experiences, and racial sensibilities of racial minorities in this country. The question always lurking in the background of CRT is this: What would the legal landscape look like today if people of color were the decision-makers?
    Åpenbart uamerikansk, må utryddes. Ku Klux Klan, derimot - very fine people.

    Denne historien er kanskje bevis godt nok på at enkelte hvite åpenbart forventer at loven skal fungere akkurat på den måten:
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.015
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1
    Raseteori er vel noe nazistene holder på med?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    for en fascist: whatever floats you boat.

    vi snakker ikke om en orange tulling; på tide å tune in på det poltiske: fascismen som tar us of a.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.229
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    for en fascist: whatever floats you boat.

    vi snakker ikke om en orange tulling; på tide å tune in på det poltiske: fascismen som tar us of a.
    Det er ikke riktig å beskrive Trump som en fascist. Autoritær rasist og wannabe strongman, ja, men fascisme er forankret i en forestilling om det nasjonale kollektivet fremfor individet, blod og jord og æreskodeks, respekt for hierarkiene i det katolske presteskapet og det militære. Trump er ikke der. Det han vil ha er helt enkelt et kleptokrati av Putin-typen hvor landets økonomi har blitt kapret til fordel for ham selv, familien og færrest mulig medsammensvorne. Plyndring, ikke ideologi i noen tradisjonell betydning. Maktmisbruket er selve poenget. Trump er villig til å si og gjøre hva som helst som han tror tjener hans egne interesser der og da.



    Trump's model of a man in power, according to Cohen, is Vladimir Putin, and Trump is described as enamored of Putin's wealth and unilateral influence, and awestruck by what he sees as the Russian president's ability to control everything from the country's press to its financial institutions.

    "Locking up your political enemies, criminalizing dissent, terrifying or bankrupting the free press through libel lawsuits -- Trump's all-encompassing vision wasn't evident to me before he began to run for president," Cohen writes. "I honestly believe the most extreme ideas about power and its uses only really took shape as he began to seriously contemplate the implications of taking power and how he could leverage it to the absolute maximum level possible."
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.229
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^
    I'm not saying that Trump is a fascist. Trump is certainly performing fascism — it's performative fascism that we're seeing. It's the tropes of fascism, and I think that's worrisome enough. What's to stop him from escalating? What's to stop a future person, a future president from escalating, whether Democrat or Republican? ICE is an already existing institution. These are already existing structures. Our prison system is an already existing structure that's sort of ravenous for prisoners, for bodies. Trump is showing how you can use existing structures in fascist ways, if you so desire. He might be doing it merely performatively — we don't know. But you want to stop it early, so you don't allow this performative fascism to be something that could be turned non-performative and degrade our democratic norms.
    Definitivt autoritær maktbruk, hvor han erklærer motstandere som "terrorister", byer med demokratisk ordfører som "anarkistreir", det å stille spørsmål ved hvordan rasetilhørighet påvirker rettsvesenet som "uamerikansk", truer med å fengsle motkandidater - "lock her up!", men dette er Baby Doc/Putin-versjonen av et autoritært kleptokrati. Å kalle det "fascisme" er forståelig, men ikke veldig presist. Man kan være autoritær rasist uten å være fascist.

    Mannen begriper ikke hva som får en person til å melde seg frivillig til militærtjeneste og gå i krigen for landet sitt. Det er for "losers" i Trumps verden. Da mangler også hele det fascistiske verdensbildet om det nasjonale kollektivet over individet. Derimot er Trump rasist inn til ryggmargen og fyrer mer enn gjerne opp under ultranasjonalistiske militser og rasemotsetninger når han mener at han kan tjene på å skape enda mer kaos.
    Fascister mente at liberaldemokratiet er avleggs, og de anser den fullstendige mobiliseringen av samfunnet under en totalitær ettpartistat som nødvendig for å forberede nasjonen på væpnet konflikt og reagere effektivt på økonomiske vanskeligheter.[10] En slik stat skulle ledes av en sterk leder – som en diktator og en militærregjeringbestående av medlemmer av det statsbærende fascistpartiet for å skape nasjonal enhet og opprettholde et stabilt og ordnet samfunn.[10] Fascisme avviser påstander om at vold er negativ av natur, og anser politisk vold, krig og imperialisme som midler for å oppnå nasjonal foryngelse.[11][12][13][14]
    Det jeg tror man må forstå om Trump er at maktmisbruket til egen vinning er selve poenget med presidentskapet hans, ikke en bivirkning. Han greier stort sett ikke å fullføre en sammenhengende tankerekke om noe som helst annet enn seg selv (og knapt nok da). Han bruker fascistiske metoder og veiver med flagget, men det er fordi han tror det er hva "basen" hans vil ha og at dette vil sikre ham fortsatt makt til plyndring og immunitet mot straffeforfølgelse for økonomisk kriminalitet. Rekkefølgen der er viktig. Han forsøker å være Putin, ikke Franco eller Mussolini.

    Vi har ikke noe godt ord for å beskrive dette fenomenet.
     
    Sist redigert:
    2

    2xJ

    Gjest
    Trumph"fist" (Som i knyttet neve, og hvit makt) isk/isme

    Trumphfististisk ?

    4 nye år med ham vil endre verdensbilde noe så aldeles, at det vil være skrevet i historiebøkene at både covid19 og Trumph endret hele verdenen.... på "et år"....
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.509
    Antall liker
    9.257
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Trump er en kleptokrat med ambisjoner.

    Bl.a.
    Full pott i diktatortesten
    Reinfeldt spør hva som kjennetegner land uten demokrati eller land som har tatt store steg bort fra det, og svarer selv med en rekke trekk som går igjen i land etter land:

    • En sterk leder som tenderer til å blande egen person med hele nasjonens identitet.
    • Lederen kan ikke ha feil og kan ikke kritiseres. Det er i så fall angrep på hele nasjonen.
    • Det frie ord og opposisjon kveles.
    • Han (for det er alltid en han) tar egne beslutninger som ingen motsetter seg av frykt for konsekvensene.
    • Alle offentlige institusjoner, også parlamentet, er lederens instrument som han krever full lojalitet av.
    • De eneste han synes å stole på, og ofte belønner, er medlemmer av egen familie.
    • Når granskninger og innvendinger er nedkjempet blander gjerne lederen sin egen og den offentlige økonomi.
    «Donald Trump passer til beskrivelsen på alle punkter», konkluderer Reinfeldt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.229
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis du ser på sjekklisten i innlegget over kunne også Venezuelas Hugo Chavez innkassere full score. Å kalle Chavez fascist av den grunn blir litt meningsløst.

    Som sagt kan man være autoritær, reaksjonær rasist og wannabe diktator uten nødvendigvis å være fascist. Generalissimo Franco eller Il Duce ville foraktet Trump for hans «bone spurs», feighet og korrupsjon, og Trump ville ikke forstått bæret av en korporativistisk sentralstyrt økonomi som innordnet alt under nasjonens fane.

    På en måte er Trump noe enda verre, siden det ikke finnes noen annen samlende idé enn å vri enhver sak til sin egen fordel gjennom nakent maktmisbruk og korrupsjon, helt uten noen skrupler eller normer. Det finnes ingen forestilling om nasjonens beste utover den reaksjonære ryggmargsrefleksen om å bevare hvit makt og noen misforståtte forestillinger om handelsbalansen. For Trump er alt pratet om «America First» bare nok et slogan han hiver ut til suckers. Han greier ikke engang å klemme utav seg en forståelig setning om hva han ønsker å oppnå hvis han blir gjenvalgt. Dette er både et ynkelig kryp av et menneske og en livsfarlig person å gi så mye makt.

    At fire nye år med Trump er rake veien mot et autoritært kvasi-demokrati eller direkte diktatur er nokså opplagt. Men det vil være et annet helvete enn det fascistiske fra mellomkrigstiden. Enslags kleptokratisk Las Vegas-variant med «Made in China» på baksiden av de nasjonalistiske bannerne.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    som om det ikke var mer enn trump…

    fascisme er et meget elastisk begrep. hverken «det nasjonale kollektivet fremfor individet, blod og jord og æreskodeks, respekt for hierarkiene i det katolske presteskapet og det militære» er noen nødvendig forutsetning, om en ser seg rundt.

    det viktigste er uansett å se dette som noe annet enn en manns verk. selv ikke putin er én mann.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.229
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er forskjell på hva som er fascisme og alt det andre som noen har forsøkt å klistre den merkelappen på. Det er også mengder av forsøk på å karakterisere Biden og Pelosi som radikale sosialister, uten at det blir sant av den grunn. Jeg liker ikke at politiske begreper med en nokså presis betydning blir gjort til «elastiske» universalskjellsord.

    Artikkelen det ble linket til brukte uttrykket «performative fascism», som kanskje er mer dekkende for hvordan Trump tar i bruk stadig nye anti-demokratiske virkemidler og pynter seg med flagg. Han ikler seg en del av fascismens symboler, på samme måte som han liker å omgi seg med militær pomp og prakt. Men han er en feig faen som brukte en forfalsket legeerklæring om «bone spurs» til å vri seg unna militærtjeneste. Trumps nasjonalisme er like fake som et kurs på Trump University, uten at det blir mindre farlig av den grunn. Hele poenget er å benytte makten til egen vinning, og om det blir lettere ved å avskaffe frie valg, fri presse, besværlig opposisjon og sette til side lov og rett plager det ham ikke det minste.

    Hva slags merkelapp ville du sette på Putin, som på mange måter fremstår som Trumps store forbilde og rollemodell!
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Trumps oppfordring av militia til å rykke inn i Portland og andre demokratiske bastioner for å terrorisere meningsmotstandere minner veldig om brunskjortene ala 1933. Trump oppfordrer til vold mot politiske meningsmotstandere. Vi har hans motstand mot den frie presse. Lügenpresse. demontering av demokratiske insttitusjoner og sabotering av valg.

    Mange paralleller til fascistene

    Make america great again og direkte støtteerklæringer til white supremacy. Ikke helt samme nivå som den ariske rase, men husk at man bare flytte Overton-vinduet så mye av gangen.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    nå er vel poenget at denne fascismelappen ikke er så preis som en kunne ønske. dine egne markører er jo ikke særlig å forholde seg til.

    «performative fascism» er da et godt uttrykk. en må ikke dermed tro at det er fake fascisme. og når ble vel det heroiske en vesentlig bestanddel; hvilke heltedåder bedrives i slikt et system? det er bare appearance. undertrykkelsen er ikke heltedåder, uansett hva de folka vil ha oss til å tro. og feighet er ikke ekskluderende for å være god fascist. mest en forutsetning.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.229
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Gjentar spørsmålet: Hvilken merkelapp synes du passer på Putin, Trumps store helt og forbilde?

    Nå har ikke Trump gått så langt som til å helle novichok i Bidens te ennå, men han følger nok med på hva rollemodellen hans foretar seg. «Små grønne menn» i umerkede uniformer som bare dukker opp og bruker makt uten at noen kan bevise hvem som står bak - rett ut av Putins playbook. Putins RT ser også ut til å være malen for Fox News, hvor den store leder aldri kan gjøre noe galt, og det alltid er et dusin konkurrerende konspirasjonsteorier for alt som kunne tyde på det motsatte.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1


    antimarxisme/sosialisme
    antidemokrati
    antiliberalisme
    totalitær
    nasjonalistisk/raisistisk
    militarisering
    massemobilisering
    førerprinsipp
    osv
    går vel på putin også?

    «Det er forskjell på hva som er fascisme og alt det andre som noen har forsøkt å klistre den merkelappen på. Det er også mengder av forsøk på å karakterisere Biden og Pelosi som radikale sosialister, uten at det blir sant av den grunn. Jeg liker ikke at politiske begreper med en nokså presis betydning blir gjort til «elastiske» universalskjellsord.»

    du må nok godta litt elastisitet her; og sammenlikningen av pelosi som karakterisert som radikal sosiallist forblir retorikk uten fundament i noen som helst sak,.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.229
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, se gjerne definisjonen i Merriam-Webster:
    a political philosophy, movement, or regime (such as that of the Fascisti) that exalts nation and often race above the individual and that stands for a centralized autocratic government headed by a dictatorialleader, severe economic and social regimentation, and forcible suppression of opposition
    Jeg synes klistring av skjellsord som «fascist!» eller «kommunist!» mest tyder på en viss intellektuell latskap. Holder det ikke at mannen er en skruppelløs rasist og serieløgner som ønsker å omdanne USA til et autoritært, familiestyrt kleptokrati etter mønster av Putins Russland?

    Og hva er merkelappen du synes passer best på Trumps store forbilde Putin? Det er rollemodellen, ikke Franco eller Mussolini.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    det er mange merkelapper som passer, bare ikke din, sånn uten videre: «det nasjonale kollektivet fremfor individet, blod og jord og æreskodeks, respekt for hierarkiene i det katolske presteskapet og det militære»

    ellers var det vel en del markører der jeg listet opp. de passer da godt, en del av dem…

    som sagt; selv ikke merriam gir en fullstendig definisjon. elastisiteten må du bare godta, om du vil delta i meningsfull samtale.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ai, «intellektuell latskap»!

    «Holder det ikke at mannen er en skruppelløs rasist og serieløgner som ønsker å omdanne USA til et autoritært, familiestyrt kleptokrati etter mønster av Putins Russland?»

    det er han jo også. men er det én mann som kjører et løp, én mann som de fleste anser som en løk? fins vel neppe større intellektuell latskap enn en slik vinkling. én løk senket verdens ledende makt og lengslevende demokrati.

    du bør finne andre kategorier. politiske sådanne.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.229
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nå spurte jeg om du har en kort og fyndig merkelapp som du synes passer på Putin og hans autoritære kleptokrati. Det kunne være et bra utgangspunkt for hva man bør kalle Trumpismen.

    Jeg ser også likhetstrekk mellom Putin og fascismen, både den pompøse nasjonalismen, bruken av symboler fra ortodoks (stats)religion, den autoritære maktbruken innen- og utenlands, personkultusen av den sterke leder, etc etc, men begrepet mangler dimensjonen av oligarker og kleptokrati som er så sentralt hos Putin. Kjernen i hans statsapparat er plyndring ovenfra og ned, hvor lojalitet til regimet belønnes med straffrihet for korrupsjon og fete konti i utenlandske banker, mens opposisjonell kritikk straffes med beklagelige fall fra vinduer og lignende. Det kleptokratiet til personlig vinning er selve kjernen i hva Trump også vil ha, mens den nasjonalistiske demagogien er virkemiddelet for å få det. Hva skal man kalle den modellen?
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    oligarkiet og kleptokratiet er vesentlige bestanddeler både i putins russland og trumps amerika. men de var der også lenge før trump, der over dammen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.229
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Joda, men hva vil du kalle modellen som rendyrker dette og gjør alle andre politiske spørsmål til virkemidler for personlig vinning? Å kalle det «fascisme» utelater en helt vesentlig del.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.229
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, og det er veldig mye som er feil med det, men det har ingen ting med fascisme å gjøre. I en fascistisk stat er individet underordnet nasjonen og økonomien organisert etter en kvasistatlig korporativistisk modell, på samme måte som kjennetegnet på en sosialistisk modell er statlig overtagelse av produksjonsmidlene (på veien mot det kommunistiske idealet om proletariatets direkte kontroll). Mussolini ville rett og slett ekspropriert de pengene til å finansiere militær ekspansjon og lagt selskapene deres under direkte politisk kontroll. Det vi ser hos Trump og Putin er ille, men noe annet.


    Et annet kjennetegn ved Putins modell er «plausible deniability», hvor regimets maktmisbruk er indirekte og anononym, ikke demonstrativ i full offentlighet som Moskva-prosessene. Putins kritikere faller fra vinduer, blir skutt av ukjente gjerningsmenn på gaten, blir forgiftet på reise, mens propagandamaskineriet spinner opp et snøfokk av løgner og konspirasjonsteorier: Han hadde ikke spist frokost! Det var Vesten som sto bak! Det var kona hans som myrdet ham!

    Trumps kontinuerlige løgner er av samme type. Det behøver ikke være noen logisk sammenheng, bare virvle opp konstant støy for å avlede og forvirre. Når du har funnet ut hva vi skal kalle Putins bandittregime av autoritært kleptokrati tror jeg vi også har funnet en bedre beskrivelse av Trumpismen.

    Edit: Tydeligvis har Putin en annen læregutt i Hviterussland:
    Er Lukasjenko fascist når opposisjonspolitikere på uforklarlig vis forsvinner inn i anonyme varebiler?
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.603
    Antall liker
    10.133

    Genereres i det minste mange klikk for MSM når den ene løgneren forsøker å overgå den andre. Ikke godt å vite hvem som ender opp i Guinness Rekordbok som verdens største løgner til slutt, men de skal ha for forsøket.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    om det fins en egen fascistisk økonomi er mer enn usikkert.

    ellers er jo denne også et bidrag (radio)

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.229
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    om det fins en egen fascistisk økonomi er mer enn usikkert.
    Det var i det minste en tydelig modell for hvordan fascistene ville organisere samfunnsøkonomien. De forskjellige delene skulle være sammenbundet som deler av samme legeme, alt styrt ovenfra og ned fra den sterke leder i nasjonens interesse. Fagforeningenes viktigste oppgave var å disiplinere medlemmene til å innrette seg deretter.

    Man kan med en viss rett hevde at treparts-samarbeidet i norsk samfunnsøkonomi er en demokratisk variant av samme konstruksjon, men det var lenge umulig å si noe slikt høyt, siden korporativisme var så tett forbundet med fascistisk og nazistisk samfunnsmodell. Men det er likevel en av bærebjelkene i "den skandinaviske modellen" for samfunnsorganisering.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn