All hail the beagle.
Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)
- Trådstarter Høvdingen
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 04.04.2011
- Innlegg
- 699
- Antall liker
- 217
Trump-tilhengere oppfordrer til hevn
Ekspresidentens tilhengere raser etter dommen. Enkelte oppfordrer til opptøyer og voldelig hevn.
www.vg.no
Nettopp. Denne dommen vil bare gjøre det enda mer sannsynlig at han blir valgt. Det vil bli full mobilisering blant hans tilhengere. Dessuten vil den bli anket, og ankesaken vil neppe komme opp før etter at han er innsatt som president. Valgkampen vil bli den skitneste noensinne, sannsynligvis med store opptøyer.
It's OK if you're Donald Trump?Trump-tilhengere oppfordrer til hevn
Ekspresidentens tilhengere raser etter dommen. Enkelte oppfordrer til opptøyer og voldelig hevn.
www.vg.no
Han bedrev valgfusk og oppfordret til storming av Kongressen. Han grep ikke inn når mobben var ute etter Mike Pence, og Nancy Pelosi ville de vel kastet ut av høyeste vindu i Kongressen. (De hadde satt opp en galge utenfor, riktignok). "Hang Mike Pence!" gjallet i korridorene.
Så svindel med regnskap, misbruk av valgkampmidler og pengeoverføringer med kriminelt formål rangerer lavt i rekken av forbrytelser mannen står skyldig i.
Selv er han misfornøyd med oppmøtet utenfor rettslokalet og han har etterlyst sine tilhengere. Vi får vel snart se hvor mange det egentlig er snakk om.
Jeg tror det stikk motsatte.
Blant en del av hans tilhengere. Flere og flere virker å falle fra, ref. nominasjonsvalgene, og flere og flere sitter på gjerdet. Jeg tror en del av de siste faller ned på rett side bl.a. på grunnlag av denne dommen. Den hjernedøde kjernen får ingen gjort noe med.
Hvis han får en fengselsdom så spiller dette ingen rolle. Han kan anke så mye han vil, men det må gjøres fra cellen. Og ankesaker tar gjerne ca. en presidentperiode å avgjøre.
Jo mer, jo bedre. Jo flere og verre opptøyer, jo flere avhoppere.
Samme fella som i 2016 dette. Folk ser Trump og USA fra sin egen moral og ståsted. For den menige Trump-velger er dette en rigget forfølgelse av både de selv òg Trump. Han blir valgt, særlig siden valgdistrikter har blitt forandret i en hel rekke konservative stater òg deltagelse i valget har blitt vanskeliggjort for tradisjonelt demokratiske velgere. Jeg håper jeg tar feil, men tviler desverre sterkt på det.
Du glemmer av en eller annen grunn at i flere stater har gjeldende valgkart og valglover blitt erkjent ukonstitusjonelle og ugyldige og må endres slik at det blir lettere for tradisjonelt demokratiske velgere å stemme.
For min del gir jeg Trump langt dårligere odds enn for ett eller to år siden, men sikker kan man aldri være. Det er tross alt USA det er snakk om.
Jeg glemmer ikke, jeg prøver kun å se USA fra deres ståsted. Hvilket er noe helt annet enn vårt ståsted. Min spådom er at etter straffeutmålingen vil opptøyer følge, og valgkampen vil bli preget av vold og sterkere ordbruk enn noensinne. Konservativ kristendom er en så sterk faktor i USA, at ateisten Trump vil bli valgt. Logikken er at det finnes ingen annen logikk enn den sterke mann for disse. Vi har sett det før, i mellomkrigstiden, i latin-amerika, i 2016 og 2021.
Jeg bryr meg egentlig ikke så mye om kjennelsen gjør det mer eller mindre sannsynlig at han blir valgt. Han har blitt kjent skyldig i å ha begått regnskapsfusk for å dekke over at han har betalt «hysjpenger» til en pornostjerne som han hadde en affære med for å unngå at det kom ut før valget. Regnskapsfusket går fra å være en forseelse («misdemeanor») til å bli en forbrytelse («felony») fordi det er gjort i den hensikt å dekke over en annen forbrytelse, her ulovlig pengebruk med sikte på å påvirke valget. Juryen gjennomskuet skuren av bløff og løgn.
Han er nå en «convicted felon», en dømt forbryter. Vel fortjent, siden dette bare er en liten del av alt han har holdt på med. (Noen som fortsatt lurer på hvorfor saken om voldtekt av mindreårig sammen med Jeffrey Epstein plutselig «forsvant» dagen før pressekonferansen hvor offeret skulle stå frem?) Om noen mener at det gjør ham mer egnet for presidentembedet er det kanskje mer et problem for psykologien og psykiatrien enn for rettsvesenet.
Fiat justitia ruat caelum - Wikipedia
en.wikipedia.org
Sist redigert:
Ikke for å akkedere på utfallet for det vet ingen av oss, men på meg virker det mest som om du prøver, og klarer, å se USA fra ett (1) ståsted og ingen andre.
Da mister i alle fall Reublikanerne 1 stemme i kommende valg, da Florida inndrar rettigheten til å stemme for dømte, inntil soningen er fullført...
Det er i USA valget er, ikke her. Da hjelper det ikke å se ting med våre øyne. Jeg håper inderlig jeg tar feil, men er dessverre bortimot overbevist om at Trump blir valgt
Og det var det jeg derfor refererte til. Jeg stiller meg tvilende til hvorvidt du har bedre USA-øyne enn meg selv eller noen andre som følger godt med på dette.
Hva er greia her? Vi er jo enige om Trump vil vi absolutt ikke ha. Så er vi uenige om sannsynlig utfall. Skal dette også være en tråd der vår moral må fremheves unisont, selv om det ikke hjelper det spøtt? En kan faktisk være fullstendig i mot Trump òg likevel være overbevist om at han blir valgt.Sist redigert:
Jeg bare reagerte på insinuasjonen om at alle vi andre ser på det som skjer med rene, norske briller, mens du har evnen til å se det som en ektefødt amerikaner.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.594
- Antall liker
- 3.274
Vel fortjent mr x-president!
Dessverre får dette følger ved at alle infulenserne betalt av Russland, Kina, Iran m.fl. nå kommer til å bruke det for alt det værd for å splitte landet ytterligere.
Som kriminell burde vel Trump nå miste sin beskyttelse av Secret Service og staten flytte disse resursene over til alle deltagerne i rettsaken som nå risikerer møte gærninger som ikke bryr seg seg så mye om rettsprosesser og bevisførsel.
Er mest spendt på hvor langt Trump selv kommer til å gå med å oppigle sine tilgengere. Kommer han til å gå over streken slik at han på nytt kan tiltales før valget?
Du reagerte akkurat som folk reagerte i tråden om Ukraina og Russland. Der var moralen tidlig at Russland ville være beseiret i løpet av tre uker. De som våget å antyde at det ville ta år, ble beskyldt for å støtte Putin. Her virker det til å være samme greia.
Trump vant, mot vår moraltenking, i 2016. Han var svært nærme i 2021. Det er med andre ord svært sannsynlig at han vil enten vinne eller være svært nær i 2024 også. Han leder på meningsmålinger, og all empiri tilsier at skandaler styrker ham.Sist redigert:
Valget vil sikkert bli meget jevnt og som vanlig avgjøres i en 4-5 vippestater. Jeg kan ikke se hvordan denne dommen kan styrke Trump, at vil noen skifte fra Biden til Trump, eller gå fra usikker til sikker Trump velger basert på at han nå er en dømt kriminell? I beste fall (for Trump) er dette status quo.
Mobilisering. Deres sterke mann blir utsatt for "forfølgelse og overgrep". Allerede har mange oppfordret til voldelige opptøyer.
Trump-tilhengere oppfordrer til hevn
Ekspresidentens tilhengere raser etter dommen. Enkelte oppfordrer til opptøyer og voldelig hevn.
www.vg.no
Dersom det er lov å håpe, så kanskje medfører dette en ytterligere polarisering internt hos republikanerne og republikanske velgere, slik at det som ev er igjenn av hederlige folk bryter ut av de republikanske rekkene.
mvh
KJ
Robert Kennedy jr stiller som uavhengig representant til presidentvalget. Han antas å få rundt 8-10%. Det vil også være en faktor som spiller inn, og foreløpig ser det ut til at han tar mest stemmer fra Biden. Noe som igjen altså vil styrke Trump.
Nicki Haley signerte artillerigranater nylig, da hun var på snarvisitt til Israel. Må jo være gærnere enn Trump.
- Ble medlem
- 10.10.2008
- Innlegg
- 5.713
- Antall liker
- 1.497
Det skal USA ha, svikter aldri på å dra frem skrotnisser -den ene sprøere enn den andre. Opplegg!
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.245
- Antall liker
- 23.849
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
100% enig.
Har en del amerikanske venner, jeg jevnligt er i kontakt med (minnst en gang i uken).
INGEN av de stemmer (eller har noensinne stemt) på Trump. Og de er EKTEfødte amerikanere.
Ikke så ensidigt som noen vil ha det til.
MAGA-tilhengerne roper faens høyt. Kanskje det får noen til å glemme, at de er i kraftigt mindretall.
Jeg tror de mest ihuga MAGA-velgerne er i ferd med å miste interessen, det er tross alt noe begrenset attention span ute og går.
Sviktende oppmøte både utenfor rettslokalene og på valgtilstelningene tilsier at noe er i ferd med å snu. Han har alltid prøvd å skape bildet av en skikkelig tøffing, som dessuten er ekspert på nær sagt alt, og det blir stadig vanskeligere å opprettholde det imaget når han snøvler usammenhengende og ikke klarer å tydelig fremføre innøvde fraser engang.
Når tidligere entusiastiske supportere forlater arrangementene etter kort tid er det noe på gang.
Et altfor stort antall amerikanere er ute etter en president som er villig til å si: Start shooting our political opponents.
I dagens The Rest is Politics USA tar de for seg galskapen Trump representerer, i innledningen, der de kommenterer at han er funnet skyldig. Scaramucci anklager GOP for å ikke ville stå opp mot Trump (They all hate him), og viser til at Trump ønsker å gjennomføre handlinger som kun kan oppfattes som åpen fascisme, med deportasjoner og forfølgelse av politiske motstandere.
DONALD TRUMP FOUND GUILTY
Poddavsnitt · The Rest Is Politics · 2024-05-30 · 52 min
podcasts.apple.com
Interessant utvikling i Alaska. I lokalvalget i 2022 endret de reglene. Der kan alle som ønsker det stille til valg i primærvalget. De 4 som får flest stemmer går videre til siste runde. Der kan velgerne rangere de 4 fra nr. 1 til 4.
Resultatet? De som ble valgt var de moderate (fra begge partiene), og de 2 siste årene har vært den mest produktive perioden i manns minne. Og demokratene gjorde et kjempevalg. Alaska har siden 2022 blitt styrt av en koalisjon mellom moderate demokrater og moderate republikanere.
Det er tydelig at i Alaska i hvert fall ønsker man ikke de ekstreme inn i delstatsregjeringen. Jeg tror egentlig det gjelder for hele USA, men valgsystemet gjør det umulig.
"Giessel, a Republican who first took office in 2010, attributes this success not to her colleagues, exactly, but to how they were chosen. In 2022, Alaska became the first state to experiment with a new kind of election. All candidates—regardless of party—competed against one another in the primary, and the top four vote-getters advanced. In November, the winner was determined by ranked-choice voting, in which people list candidates by order of preference. The system—called Final Four Voting—gave a substantial boost to moderates from both parties. Republican Senator Lisa Murkowski won a fourth term, and a centrist Democrat defeated Sarah Palin, the former Alaska governor and 2008 GOP vice-presidential nominee, capturing a House seat that Republicans had held for a half century."
How 2024 Could Transform American Elections
A radical reform to de-radicalize politics faces its biggest test in November.www.theatlantic.com
Jeg abonnerer så jeg vet ikke om den er bak betalingsmur
Forsker Hilmar Mjelde etter Trump-kjennelsen: – Kjempestresstest for USA
Ekspresident Donald Trumps nederlag i «hysjpengesaken» setter hele USA på prøve, mener politiske eksperter.
www.vg.no
-
Dette er en kjempestresstest for USA. Jeg tror raseriet på høyresiden dette utløser kan slå tilbake på hele det politiske systemet som en bumerang.
Det sier Hilmar Mjelde, professor ved Høgskolen på Vestlandet (HVL), til VG
For høyresiden er det dommen som er det egentlige lovbruddet her. De ser dette som en «bullshit»-sak og ren politisk forfølgelse, sier Mjelde.
Trumps superkraft er å snu skandaler og drama til et fortrinn. Han har en uovertruffen evne til å selge inn budskapet sitt og kan komme til å høste proteststemmer på dette – også fra uavhengige velgere.
.....
Mjelde har tidligere vist et naivt syn på Trump og uutviklingen i USA. Nå virker han til å ha åpnet øynene.Sist redigert:
Det store spørsmålet er om GOP heng saman etter dette, altså dei delane som er noko som let seg identifisera som normalt "konservative". At det finst ein personkult rundt Trump, er det ikkje tvil om, men dess meir dette dreg seg til, dess meir må dei jo spørja seg om dette verkeleg er noko dei vil vera med på.
Hilary oppsummerte dette temmelig presist for flere år siden, det blir bare bekreftet om og om igjen.
x.com
x.com
Vi får se hvor mye Leaving MAGA vil vokse fremover.
The GOP is a terminally ill party, and must be electorally mercy-killed; not because I want a one-party country, but because any party who subjugates itself to a singular person is a party who is guaranteed to solely enrich itself, at the expense of all others.
Leaving MAGA: A New Community For the Trump and MAGA Remorseful
NOTE: I do try to respond to as many comments as I can. To learn more about my MAGA story, and Leaving MAGA, please visit the below. Thank you. Rich Logis . linktr.ee/… It's the Republican ...www.dailykos.comSist redigert:
De delene, de "normale konservative, har vel opplevd følgene av å stå opp mot Trump? Med uthenging, karrierestopp, politiske karrierer i grus. Med en slik kult òg "den sterke mann" skal det guts til for å risikere og havne ut i kulden.
Jeg er ganske pessimistisk, for kommer han til makten nå, er det demokratiet i USA satt ut av spill. Og han har tidligere vist at alle skandaler vendes til større og sterkere oppslutning. "Oss mot dem"
Ønsketenking..
Som en bevegelse basert på en personkult rundt Trump så kan det vel også tenkes MAGA ender opp som en moderne versjon av «Know Nothing»-bevegelsen som på 1850 konkurrerte med republikanerne om hvem som var de rette arvingene til det gamle Whig-partiet da det imploderte.
Fra Wikipedia:
Another political coalition appeared in the form of the nativist and anti-Catholic Know Nothing movement, which eventually organized itself into the American Party. Both the Republican Party and the Know-Nothings portrayed themselves as the natural Whig heirs in the battle against Democratic executive tyranny, but the Republicans focused on the "Slave Power" and the Know-Nothings focused on the supposed danger of mass immigration and a Catholic conspiracy.Vedlegg
Biden-Harris kampanjen kommenterer Trumps tale etter dommen.
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…