QUAD Elskerne

[Powerpoint]

får vel melde min ankomst i quad klubben 8)
har akkurat kjøpt et par Esl 63 i god stand som har stått ubrukt i ca 18 år.

eneste "problemet" eg har, er at den orginale eieren hadde fjernet støvfilmen og metall grillene.
lydmessig er nok dette en fordel, men støv og elektrostater er jo ikke noen god kombo, så jeg tenkte jeg skulle prøve å få tak i noe ny støvfilm. noen som vet hvor jeg kan få tak i det, eller eventuellt noe som fungerer like bra?
metall grillen er vel stort sett bare der for å beskytte pølsefingre fra 5000V, så de trenger jeg vel kanskje ikke?

lydmessig er det vel iallefall ikke stort mer å si enn at jeg har fått åpne sår på armene etter overdreven gåsehud

Gratulerer!!!
Jeg vil anbefale deg og ikke sett inn ny såkalt støvfoliefilter. Det bremser lyden - punktum.
Mylarplatfilmen på statorplatene skal vistnok være 5-10 ganger tynnere enn et menneskehår, mens støvfolieplasten er rene matta i forhold. Hiv ut.
Etter >15 års eie røyk mine støvfolier ut. Inne bak støvfangersokken var det ikke støv, og ihvertfall ikke bak støvfolien foran statorene.
Resultatet etter fjerning av plast var økt klarhet, og ennå bedre mikrodynamikk ;D, men Quadene ble klart mer nådeløse mot svakheter i elektronikk kjeden, samt skivenes høyst divergerende kvalitet.

De interne gitterrammene bør etter mitts kjønn være på plass fordi de er med på og støtte opp selve ramma statorene står i.
Fjerner man gitterne på begge sider vil man ettersigende kunne få en økt betoning rundt 80-90hz, og et noe vinglete produkt.
Har man lyst på det da?

Lykke til 8)

 

[Rhesus]

Mylarplatfilmen på statorplatene skal vistnok være 5-10 ganger tynnere enn et menneskehår, mens støvfolieplasten er rene matta i forhold.

Bare sånn for ordens skyld, det er samme filmen som brukes til både paneler og støvdeksel. Den er ca 3 mikrometer tykk. Filmen på panelene er faktisk ørlite granne tykkere og tyngre p.g.a. coatingen.

Jeg bruker støvdeksler, fordi et støvkorn inne i panelene kan lage overslag og brenne hull i membranen.

 

[bjarnetv]

tror nok støvfilmen er lurt å ha ja. var nødt å pelle noen døde mygg fra statorene med q-tips

men det var veldig mye de skulle ha for nye støvdeksel-rammer på den tyske siden. det burde vel gå fint å feste plastfilmen rett på selve høyttaler rammen? det blir uansett uaktuellt å kjøpe nye til 2500kr :

en annen ting jeg lurte på er om quadene er veldig sensitive på konstruksjonen av stativene?
de står for tiden oppå en kommode og et gammelt bord, noe som løfter dem ca 50cm over bakken.
synes dette fungerer ganske bra (mye bedre enn når de stod på gulvet), men trenger å bytte ut bordet og kommoden med noe litt mindre, og visuellt vakrere ;D
siden lommeboken er litt tynn for tiden vurderer jeg å kjøpe to lack bord på ikea, siden de har riktig bredde og høyde (litt for lange kanskje, men det hjelper vel på å holde dem stabile).
http://www.ikea.com/no/no/catalog/products/80151311
eneste jeg lurer på er om vekten på stativene vil ha noe særlig å si på lyden, siden lack bordene er ganske vektløse.

 

[Rhesus]

tror nok støvfilmen er lurt å ha ja. var nødt å pelle noen døde mygg fra statorene med q-tips

men det var veldig mye de skulle ha for nye støvdeksel-rammer på den tyske siden. det burde vel gå fint å feste plastfilmen rett på selve høyttaler rammen? det blir uansett uaktuellt å kjøpe nye til 2500kr :

Jeg kjøpte et sett med støvsugertilbehør på biltema. Det var vel beregnet til å støvsuge tastaturer og slikt. Det fungerte greit, da fikk jeg støvsugd inne i mellom ribbene.

Tror ikke du klarer å få på støvdekselet uten ramme. Om du ikke får strekt filmen perfekt, så rasler den. Det vil du ikke ha. Da tror jeg du har det best uten.

Jeg tror også du vil føle deg lurt om du betaler 2500 spenn for de plastikkgreiene. Kan det stemme?

ed: Det stemmer forsåvidt, men så får du med alt du trenger med film og tape da.
Jeg kjøpte nytt stofftrekk og nye føtter derfra. Nytt trekk løftet det estetiske. De ser nesten nye ut.

 

[bjarnetv]

har ett problem med den ene høyttaleren. når jeg slår på strømmen kommer det en sprakelyd. lyden er ganske høy, og varer kanskje i ett sekund før den forsvinner. har sett på elementene med baklys, og kan ikke finne noen skader bortsett fra to 1cm lange rifter på toppen av den nest nederste elementet (over statoren, rett nedenfor rammen).
kan ikke se noe blått lys når det spraker.

noen som har noe formening om hva problemet kan være?

er forresten ikke noe hørbart feil med høyttaleren. den høres like fortreffelig ut som den problemfrie høyttaleren, så lenge den ikke spraker

 

[Rhesus]

Det er sannsynligvis for stor lekkstrøm på et av panelene. For å finne ut hvilket, må du koble fra høyspeningen til et og ett panel og sjekke.

Det er den orange ledningen som går fra topp til bunn midt på.

 

[bjarnetv]

har ikke sjekket spenningen, men har funnet ut at det er det nest nederste panelet som lager lyd. ser at mylaren beveger seg ganske kraftig når den spraker.
kan dette komme av lekkstrøm, eller er det noe inne i panelet som gjør at mylaren treffer statorene?

 

[Rhesus]

Siden lyden forsvinner etter et sekund, kan det hende at det bare er dårlig kontakt mellom høyspenningskontakten på statoren og filmen. Det ligger en stripe med alufolie bak der for å skape kontakt mellom skruen og filmen.

Det er litt styr å ta ut det nederste elementet. Alle ledningene må av. Du kan jo sjekke at alle klipsene som presser panelene sammen er intakte. De har en tendens til å knekke, og da blir det for lite press på statorene mot filmen.

 

[bjarnetv]

alle klipsene er intakte.
desverre ser det ut til at problemet er blitt værre. etter å ha hatt dem på i noen timer i dag, kommer sprakelyden omtrent hvert 40 minutt.
kan nesten virke som jeg er nødt til plukke den fra hverandre for å finne ut av problemet

 

[bjarnetv]

må si at quadene var enklere å demontere enn jeg hadde fryktet!
bare synd at nesten alle trepinnene knakk når det ble dratt løs, så jeg må finne noe å ertstatte de med når jeg skal sette alt sammen igjen

ser ut til at problemet var løs mylar på ett av elementene.

noen her i oslo som har utstyr til å restaurere et panel for noen pesetas?

hvis ikke, er det passe overkommelig å bygge en ramme og trekke ny film selv, eller er dette i vanskeligste laget for en nybegynner?

 

[Rhesus]

hvis ikke, er det passe overkommelig å bygge en ramme og trekke ny film selv, eller er dette i vanskeligste laget for en nybegynner?

Det er ikke nødvendig å bygge noen ramme. Litt tape og en fiskevekt er alt som trengs.

Det er ingen enkel prosess, og man må være nøyaktig, men det er fullt mulig å gjøre det selv.

 

[hifiguru]

Komplett quad-system i markedet til rundt 20 store, esl63 på stands, cd67/34/606+en radio, så det på finn......

 

[Rhesus]

IMHO er de fleste ESL-63 så gamle at man selv på 'perfekte' eksemplarer må regne med kostnader til reparasjon innen relativt kort tid. Unntaket er selvfølgelig restaurerte høyttalere.

 

[Jazzy]

Ikke alltid Rhesus! Kan være heldig.
Fant et par ESL-63 i Stockholm som i praksis var som nye. De både så, og hørtes ut som nye. De hadde serienummer på godt over 30000, og 1 eier.

Samme som med en gammel bruktbil. Alltid mulig å finne et gammelt eksemplar med lav kilometer, eid av en petimeter.

Men generelt kan jeg være enig!

 

[Dr.Evil]

bjarnetv,
det kan ut fra dine beskrivelser og bilde, virke som om dine Quader er modifiserte. Jeg ville latt en "kjenner" sett på dem før du "går løs" på dem....

 

[bjarnetv]

Ikke alltid Rhesus! Kan være heldig.
Fant et par ESL-63 i Stockholm som i praksis var som nye. De både så, og hørtes ut som nye. De hadde serienummer på godt over 30000, og 1 eier.

Samme som med en gammel bruktbil. Alltid mulig å finne et gammelt eksemplar med lav kilometer, eid av en petimeter.

Men generelt kan jeg være enig!

mine har også bare hatt en eier, og ble bare brukt i 1 år før de ble stuet bort.
det virker uansett ikke som om limet på panelene kan forventes å tåle 18 års lagring

bjarnetv,
det kan ut fra dine beskrivelser og bilde, virke som om dine Quader er modifiserte. Jeg ville latt en "kjenner" sett på dem før du "går løs" på dem....

bortsett fra manglende griller og støvbeskyttelse så alt orginalt ut, men det kan jo hende at noe er gjort med strømforsyningen og delefilteret.
har allerede demontert elementene på høyttaleren som hadde problemer, så det burde ikke være noe problem å ta en titt på elektronikken i samme slengen.

har bestillt mylar og lim hos MT audio, så det blir spennende å se om jeg klarer å strekke ny film uten alt for mye problemer.

frister også litt å prøve å lage noen elektrostat-hodetelefoner når jeg får delene. har en ubrukt jecklin float ramme som skriker etter hasardiøse eksperimenter 8)

 

[bjarnetv]

noen som har noen tips om hvordan man påfører coatingen på nye membraner på best mulig måte?

 

[RL69]

En slik en ?

Jeg fikk med en lignende med et rep-kit jeg bestillte hos www.eraudio.com.au for mange år siden,
og den fungerte greit.

MVH
KOL69

 

[Rhesus]

Jeg lagde en slik 'skumpensel' av litt skumplast og en klesklype.

Coate først, og så lage huller med loddebolt.

 

[bjarnetv]

da var første forsøk unnagjort, og høyttaleren satt sammen igjen, men har støtt på et problem.
den reparerte høyttaleren spiller musikk, men det kommer en svak tikkelyd når den er slått på (høres ut som en kald ovn)
lyden sprer seg også til den andre høttaleren hvis begge er koblet til.

noen som vet hva problemet kan være? feil på et panel, dårlig lodding eller feil på elektronikken?

 

[Rhesus]

Det er sannsynligvis utladning av høyspenningen. Noe er nok feil med et panel. Det trenger jo ikke være det du har reparert.

Du kan koble fra høyspenningen på ett og ett panel av gangen.
For å være sikrere på at du identigiserer riktig panel, bør du notere deg neonlampe blink-frekvensen.

Lampa sitter bak et lite rundt deksel bak på sokkelen. Lavere frekvens indikerer mindre lekkasjestrøm.

 

[bjarnetv]

lyden kom hovedsaklig fra de to midterste panelene, og den fortsatte selv om det bare var det nederste panelet som hadde høyspentledningen koblet til (dvs. klikkelyden fortsatte å komme fra de midterste panelene med bare signalkablene på).
har begynnt å demontere den igjen, og det viste seg at mylaren var litt løs på det nest øverste panelet, så jeg får vel trekke ny film på det også. det øverste ser bra ut, har ikke fått tatt en titt på det nederste enda.

håper ikke jeg går tom for film og banneord før alle er reparert; det gikk en del film før jeg fikk teken på stramminga ;D

 

[bjarnetv]

problemet ser ut til å være fikset!
reparerte de to midterste panelene, og nå spiller de musikk for harde livet! 8)

deilig å få tilbake quadene i stuen, det var faktisk et mareritt å gå tilbake til de stusselige jbl'ene :-X

angående hvorvidt de var modifisterte, så er det limt fast hundrevis av trepinner mellom panelene for å stive opp konstruksjonen. trodde først at dette var standard, men etter å ha tatt en titt på internettet forstod jeg at dette var noe forrige eier måtte ha gjort
har ikke sett på elektronikken, men orker ikke å plukke dem fra hverandre en gang til, så det får vente til en annen gang.

legg merke til av pinnene mellom panelene.

 

[ottone]

Kvadd?

 

[ottone]

Quad'ene mine får nå omsider stå på egne bein

 

[bjarnetv]

på tide å vekke litt liv i tråden med mer quad snakk!

lurer litt på hvilke forsterkere folk bruker på quadene sine her på sentralen?
har jo hørt mye om hvor bra match de er med rør, men må nok si at jeg synes min sumo andromeda lyder hakket bedre med ESL'ene enn music angelen. mye større og mer nøyaktig soundstage, samt mer punch i bassen.
MA'en lyder litt "tykkere" og laid back, men ikke like realistisk som andromedaen.

er det forresten noen som har noe erfaring med å kombinere dipol woofere med esl63?
gradient sin sw-63 virker jo veldig spennende, men er vel kanskje hakket for dyr for meg (og de dukker vel ikke opp på bruktbørsen så veldig ofte) har sett litt på linkwitz sine DIY dipoler, og det virker jo overkommelig å lage selv.

ikke at jeg egentlig føler trangen etter mer bass, men det er jo alltids spennende å prøve nye ting

 

[ottone]

Fint med Quadtråden opp igjen.

Når sommeren er over og loftet har blitt temperert sone igjen må jeg lytte skikkelig til kombinasjonen ESL63 og gamle Quad II

ESL57 var jo konstruert for å jobbe med disse, og jeg har 'originalrør' i disse, så får vi se hvordan det fungerer.

Jørgen

 

[otare]

Jeg bruker en 120 W Conrad-Johnson 2250 (transistor). Fungerer aldeles glimrende.

 

[Powerpoint]

Quad'ene mine får nå omsider stå på egne bein

Jøgga, ta deg en tur inn på www.oslo-audio-society.com under Anlegg - Tom.
Finn deg et godt kosteskaft emne, og gjør som jeg har gjort mhp oppstiving av Quad-stativene.
Plassering klin i sidevegg, og god avstand til bakvegg kan også gi deg en positiv overraskelse.

Bjarnetv - Quad ESL-63 kommer i en helt annen divisjon ved å fjerne støvfoliene.
Mine var >15 år gamle da jeg fjernet støvfolien. Det var ikke fnugg av støvproblemer innvendig, MEN det er smart å dra over panelene med støvsuger og mykt munnstykke på begge sider sånn ca hver måned når man så alikevel er i gang med å flytte inventaret

Spell høgt!

 

[bjarnetv]

Spell høgt!

AAAARGH!! så på film, og plutselig kom det en ekstremt høy lyd som fikk den ene høyttaleren til å gå i protect, noe som igjen tok knekken på en kanal på andromedaen
på tide å skru den fra hverandre og feilsøke.

 

[Rhesus]

Huske å velge forsterker med omhu.....

Det er viktig med en god kortslutningsbeskyttelse når man skal drive ESL-63.

 

[bjarnetv]

Huske å velge forsterker med omhu.....

Det er viktig med en god kortslutningsbeskyttelse når man skal drive ESL-63.

har ikke hatt noen problemer ved vanlig musikklytting, men på grunn av dårlig lydmiks var stemmene mye lavere enn lydeffektene i dette tilfellet, så det ekstremt høye volumet på noen av scenene kom litt overraskende på.

kommer nok til å passe ekstra godt på volumet når jeg ser på film heretter

 

[bjarnetv]

det var heldigvis bare en sikring i venstre kanal som var slått ut på andromedaen, så nå er det musikk i heimen atter en gang.

er det forresten noen som har prøvd å varmebehandle mylaren når de restaurerer paneler?

 

[HCS]

Noen av dere quad folk som kan komme med en generell anbefaling hvor nære 2905 tåler å stå ved en sidevegg ? Og må de ha lik mengde avstand til begge sidevegger eller er det ikke så farlig?

takk for tips

 

[bjarnetv]

Noen av dere quad folk som kan komme med en generell anbefaling hvor nære 2905 tåler å stå ved en sidevegg ? Og må de ha lik mengde avstand til begge sidevegger eller er det ikke så farlig?

takk for tips

esl63 har ikke noe problem med å stå helt inntil, så det er sikkert det samme med 2905.
har ujevn avstand til sidevegg på mine, men synes ikke dette er noe stort problem.
eneste som er viktig så vidt jeg vet, er toe-in og avstand til bakvegg.

 

[jakr]

bifaller siste innlegg.

jakr

 

[Powerpoint]

Noen av dere quad folk som kan komme med en generell anbefaling hvor nære 2905 tåler å stå ved en sidevegg ? Og må de ha lik mengde avstand til begge sidevegger eller er det ikke så farlig?

takk for tips

esl63 har ikke noe problem med å stå helt inntil, så det er sikkert det samme med 2905.
har ujevn avstand til sidevegg på mine, men synes ikke dette er noe stort problem.
eneste som er viktig så vidt jeg vet, er toe-in og avstand til bakvegg.

Lik avstand til bakvegg, litt toe-in, tilt ht. litt bakover, stiv opp stativer, hiv ut støvfolie, nye ht. term og sett dem kloss inntil sidevegg.
Da spiller Quad ESL-63 meget åpent med nivå bassområdet er min erfaring.
Med støvfolie på blir det hele noe sløret.
Smak og behag.

 

[HCS]

Noen av dere quad folk som kan komme med en generell anbefaling hvor nære 2905 tåler å stå ved en sidevegg ? Og må de ha lik mengde avstand til begge sidevegger eller er det ikke så farlig?

takk for tips

esl63 har ikke noe problem med å stå helt inntil, så det er sikkert det samme med 2905.
har ujevn avstand til sidevegg på mine, men synes ikke dette er noe stort problem.
eneste som er viktig så vidt jeg vet, er toe-in og avstand til bakvegg.

Lik avstand til bakvegg, litt toe-in, tilt ht. litt bakover, stiv opp stativer, hiv ut støvfolie, nye ht. term og sett dem kloss inntil sidevegg.
Da spiller Quad ESL-63 meget åpent med nivå bassområdet er min erfaring.
Med støvfolie på blir det hele noe sløret.
Smak og behag.

Kloss inntil sidevegge funker altså for 2905 også? Trodde de trengte luft , dvs 40-50 cm til sidevegger helst. Ja, ja...Så feil kan en ta

 

[Powerpoint]

Kloss inntil sidevegge funker altså for 2905 også? Trodde de trengte luft , dvs 40-50 cm til sidevegger helst. Ja, ja...Så feil kan en ta

Dette er dipoler med 8 tallsutsråling i x, y og z plan fra senter (midten) av høyttaleren. de har derav inegn kantrefleksjoner. Dersom du stiller deg midt mellom dem helt i flukt i høyde med senter (bøy deg ned) så faller liksom bunn ut av musikken. Spaser litt at og frem mellom dem, og lytt. Prøv oppstillingen som jeg anbefaler om det lar seg gjøre (når det fungerte for oppfinneren så kan det være verdt å prøve), og benytt det som faller best i smak 8)

 

[PeterD]

Nå har det vært mye diskusjon omkring plassering, gammel kontar ny. forterkeri og annet snadder.

Jeg har to par ESL-63 der alle panelene skal få ny membran (de er fra 1986 og alle fire har en eller annen form for feil). Jeg har lyst til å lage ett par med to ekstra basspanel i hver. Mitt spørsmål er hvordan jeg skal gripe dette an. Jeg tenker ikke på selve elektronikken men den fysiske rammen rundt og utseende ellers. De skal helst se litt fine ut og være stive nok til at de lager minst mulig 'egenlyd'.
Jeg har plukket en helt fra hverandre og har studert innmaten.

Det ideelle hadde kanskje vært en stål/alimminiumsramme, men det tror jeg blir vanskelig å få til. Det mest praktiske er å velge et stivere treslag. Mange syns nok at jeg 'banner i kjerka' med denne ideen. Men jeg har lyst til å prøve, og beholder selvsagt alt originalt dersom tingene ikke går som de skal. Kunne kanskje lage senterhøyttalere av mellomtonepanelene.

Dette blir kanskje en 'dårlig' etterligning av 2905, men verdt ett forsøk. Uansett: tips mottas med takk.

Peter