Rew målinger

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    12.661
    Antall liker
    5.095
    Se på x-aksen din @hestepare (noe du åpenbart allerede har gjort). 1000ms er altså 340 meter. Hvis du forutsetter den samme lydhastigheten mellom de to peakene i impulsresponsen betyr det at de ligger med nesten 6 meters mellomrom. Siden toppene er såpass spisse og høye stammer de fra en høyfrekvensdriver, altså en diskant, en ufiltrert mellomtone, full range driver eller noe annet som spiller hele veien opp.

    Jeg tror at de to opplysningene gjør det ganske lett for deg å lete etter en refleksjon som ivaretar energien høyt i frekvens, og som kan gi deg en forsinkelse med nesten 6 meters forsinkelse.
     

    The Shy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    5.350
    Antall liker
    5.114
    Sted
    Langesund
    To refleksjoner som kan komme fra to forskjellige steder. Den ene har en omvei på 1,36meter og den andre på litt over 7 meter - bare begynne å lete.
    Litt vanskelig å si noe mer da det ikke er fremvist oversikt av rom og plassering av høyttaler /lytteposisjon. Noen bilder kan også være opplysende.
     

    The Shy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    5.350
    Antall liker
    5.114
    Sted
    Langesund
    En annen ting kan jo være at det er en synlig peak sammenfallende av flere refleksjoner(lite sannsynlig). For det er jo ikke tvil om at du har et nakent rom med masse refleksjoner. Kan du zoome inn på de forskjellig peakene?
    Mitt er jo ganske bra dempet men ikke helt ekstremt, og det ser slik ut
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    hestepare

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    192
    Antall liker
    158
    Sted
    Oslo
    Se på x-aksen din @hestepare (noe du åpenbart allerede har gjort). 1000ms er altså 340 meter. Hvis du forutsetter den samme lydhastigheten mellom de to peakene i impulsresponsen betyr det at de ligger med nesten 6 meters mellomrom. Siden toppene er såpass spisse og høye stammer de fra en høyfrekvensdriver, altså en diskant, en ufiltrert mellomtone, full range driver eller noe annet som spiller hele veien opp.

    Jeg tror at de to opplysningene gjør det ganske lett for deg å lete etter en refleksjon som ivaretar energien høyt i frekvens, og som kan gi deg en forsinkelse med nesten 6 meters forsinkelse.
    Ja flott, dette var lærerikt. Tusen takk! Da må det være det flutter-ekkoet jeg hadde glemt at er der. Har tenkt at jeg trenger noe demping eller diffusering på for- eller bakvegg, men enn så lenge er det dessverre uaktuelt.


    En annen ting kan jo være at det er en synlig peak sammenfallende av flere refleksjoner(lite sannsynlig). For det er jo ikke tvil om at du har et nakent rom med masse refleksjoner. Kan du zoome inn på de forskjellig peakene?
    Mitt er jo ganske bra dempet men ikke helt ekstremt, og det ser slik ut
    Godt sett – her er det nakne betongvegger og store vinduer. Heldigvis en stor bokhylle og noen døråpninger som gjør det litt mer behagelig. Og romkorrigering hjelper veldig. Din måling ser jo helt ekstrem ut i forhold!

    Zoomet inn litt:
    zoomet inn.jpg
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    7.754
    Antall liker
    3.508
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Godt dempet, eller rettere sagt riktig dempede rom er veldig gode å høre musikk i.
    Blir ikke lyttetrøtt av slike rom.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.502
    Antall liker
    2.353
    Torget vurderinger
    1
    se Google på SBIR calculator og amroc ray for å estimere gulv tak vegg refleksjoner utifra dine posisjoner og dimenssjoner . Feks er gulvrefleksjonen min på 2.3ms og tak på 5.6ms ( 3 m til tak)

    http://tripp.com.au/sbir.htm

    Mitt rom beregnet og målt
    Capture.JPG


    Capture.JPG
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.502
    Antall liker
    2.353
    Torget vurderinger
    1
    … og nå har jeg brukt litt tid på å tenke på IR sjøl. Jeg har målt anlegget mitt nå og legger merke til to "topper" i impulsresponsen, på 4 ms og 21 ms. Jeg tipper at dette kan ha noe med klang/ekko i rommet å gjøre, men har ikke peiling. Tar gjerne imot innspill og tolkninger!
    Zoom inn og analyser som over.. her er dine data
    Dobbel impulsen i start kan være ulik avsten for v-h høyttaler?. Mål kun en høyttaler av genegn for å analysere refleksjoner.
    Capture.JPG


    Har du et veldig stort rom?,, 10-12m? veldig lav basspeak du har
    Capture.JPG
     
    Sist redigert:

    hestepare

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    192
    Antall liker
    158
    Sted
    Oslo
    Zoom inn og analyser som over.. her er dine data
    Dobbel impulsen i start kan være ulik avsten for v-h høyttaler?. Mål kun en høyttaler av genegn for å analysere refleksjoner.
    Det er nok riktig ja. Jeg gjorde i utgangspunktet målingen for å se frekvensgangen med alt i drift (fronter og sub), så jeg tenkte ikke på å ta hver enkelt høyttaler denne gangen.


    Har du et veldig stort rom?,, 10-12m? veldig lav basspeak du har
    Rommet er ca 6*4,5m, så vidt jeg husker. Jeg tror peaken på 16 Hz kan forklares med at subwooferen av en eller annen grunn har bra trøkk der nede, og at jeg gjetter på at Room Perfect ikke korrigerer så mye nedi der.
     

    tofter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    297
    Antall liker
    119
    Torget vurderinger
    3
    Antar at peaken på 16hz er en romresonans basert på etterslepet.
    Lignende i rommet mitt, der kjenner man at veggen vribrerer kraftig rundt denne frekvensen.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.502
    Antall liker
    2.353
    Torget vurderinger
    1
    5,5m gir en rom resonans på 31hz.. vegg til vegg , så 16hz betyr over 10m . Pussig at det er mulig i 6m rom
     

    hestepare

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    192
    Antall liker
    158
    Sted
    Oslo
    Pga halvåpen løsning (åpne døråpninger) er det totale volumet som suben «ser» ca 110 m3. Kan det ha noe med saken å gjøre?
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.502
    Antall liker
    2.353
    Torget vurderinger
    1
    Absolutt..,jeg få 15m om dørene er åpne, kan også være skrårefleksjoner
     

    tofter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    297
    Antall liker
    119
    Torget vurderinger
    3
    Jeg tenkte mer på en strukturell resonans.
    Denne ligger på underkant 20 hz i mitt 19m2 lytterom.
     
    Sist redigert:

    MonkeyCountry Audio

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.10.2002
    Innlegg
    869
    Antall liker
    82
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Har bedrevet høyttalergymnastikk i det siste. Eller det vil si at det snart er 1 år siden jeg flyttet rundt på høyttalerne, og først nå jeg har fått målt litt. Jeg har fått til en litt jevnere frekvensrespons, og jeg syns selv det låter bedre (fyldigere mer kropp) enn hva det har gjort på lenge. Men selv om det låter bedre så låter det enda høgg. Her melder lyttetrettheten seg på veldig fort. Det håper jeg å kunne gjøre noe med, som blir godt nok til at musikk kan nytes. Hvis ikke er det vel en fare for at hele anlegget ryker ut. Skru lyd til perfeksjon har jeg dessverre ikke tid til lengre.

    Har også prøvd å få målt ut refleksjonpunkter i rommet. Er det en god ide og bare dure på med tiltak her (1. refleksjonspunkter tak, bakvegg, frontvegg, sidevegg) og drite litt i frekvensresponsen enn så lenge? Med litt flaks så blir ikke denne være enn det den er i dag med sine tydelige utfordringer på ca 160hz og 340hz.
    Frekvenskurve ubehandlet rom.jpg
    Reflleksjoner ubehandlet rom.jpg
     

    Ivaols

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2004
    Innlegg
    1.026
    Antall liker
    305
    Sted
    Flekkerøy
    Har bedrevet høyttalergymnastikk i det siste. Eller det vil si at det snart er 1 år siden jeg flyttet rundt på høyttalerne, og først nå jeg har fått målt litt. Jeg har fått til en litt jevnere frekvensrespons, og jeg syns selv det låter bedre (fyldigere mer kropp) enn hva det har gjort på lenge. Men selv om det låter bedre så låter det enda høgg. Her melder lyttetrettheten seg på veldig fort. Det håper jeg å kunne gjøre noe med, som blir godt nok til at musikk kan nytes. Hvis ikke er det vel en fare for at hele anlegget ryker ut. Skru lyd til perfeksjon har jeg dessverre ikke tid til lengre.

    Har også prøvd å få målt ut refleksjonpunkter i rommet. Er det en god ide og bare dure på med tiltak her (1. refleksjonspunkter tak, bakvegg, frontvegg, sidevegg) og drite litt i frekvensresponsen enn så lenge? Med litt flaks så blir ikke denne være enn det den er i dag med sine tydelige utfordringer på ca 160hz og 340hz. Vis vedlegget 671940 Vis vedlegget 671944
    Det er ikke rart at dette blir slitsomt! Nivået mellom 250hz til 2000hz er alt for høyt i forhold til resten. Den toppen rundt 2000hz er også svært hørbar.
     

    H.Are.Felle

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.11.2008
    Innlegg
    175
    Antall liker
    145
    Sted
    Porsgrunn
    … og nå har jeg brukt litt tid på å tenke på IR sjøl. Jeg har målt anlegget mitt nå og legger merke til to "topper" i impulsresponsen, på 4 ms og 21 ms. Jeg tipper at dette kan ha noe med klang/ekko i rommet å gjøre, men har ikke peiling. Tar gjerne imot innspill og tolkninger!
    Hvis mikken står ca 70 cm (4 ms) fra bakvegg kan det være refleksjon fra bakvegg.
     

    MonkeyCountry Audio

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.10.2002
    Innlegg
    869
    Antall liker
    82
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Det er ikke rart at dette blir slitsomt! Nivået mellom 250hz til 2000hz er alt for høyt i forhold til resten. Den toppen rundt 2000hz er også svært hørbar.
    Åja, det er mye å ta tak i her. Men har tenkt litt å ta det i følgende rekkefølge:

    - Prøve å finne den beste plassering for høyttalere og lytteposisjon innenfor de begrensningene jeg har. Målingene over er det beste utgangspunktet jeg får til.
    - Finne refleksjonpunkter og sette opp akustiske tiltak.
    - Begynne å leke med filter med DLCP / Ingus.

    Høyttalerne er Linkwitz Lab LX521 4 veis aktive dipoler.

    Er jeg inne på noe, eller bør jeg ta det i enn annen rekkefølge?
     

    MonkeyCountry Audio

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.10.2002
    Innlegg
    869
    Antall liker
    82
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Rydd opp i det som er mest krevende først.
    Dvs bassen fra 20-300
    Tro meg, det var være før høyttalergymnastikken;) Peak på litt under 40hz er blitt betydelig redusert, og nivået mellom 100-150hz er en del høyere. Men til gjengjeld har jeg fått noe skikkelig digg rundt 160hz å jobbe med. Men vil tro det er lettere å hanske med ting som ligger høyere i frekvens.
     

    tofter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    297
    Antall liker
    119
    Torget vurderinger
    3
    Har bedrevet høyttalergymnastikk i det siste. Eller det vil si at det snart er 1 år siden jeg flyttet rundt på høyttalerne, og først nå jeg har fått målt litt. Jeg har fått til en litt jevnere frekvensrespons, og jeg syns selv det låter bedre (fyldigere mer kropp) enn hva det har gjort på lenge. Men selv om det låter bedre så låter det enda høgg. Her melder lyttetrettheten seg på veldig fort. Det håper jeg å kunne gjøre noe med, som blir godt nok til at musikk kan nytes. Hvis ikke er det vel en fare for at hele anlegget ryker ut. Skru lyd til perfeksjon har jeg dessverre ikke tid til lengre.

    Har også prøvd å få målt ut refleksjonpunkter i rommet. Er det en god ide og bare dure på med tiltak her (1. refleksjonspunkter tak, bakvegg, frontvegg, sidevegg) og drite litt i frekvensresponsen enn så lenge? Med litt flaks så blir ikke denne være enn det den er i dag med sine tydelige utfordringer på ca 160hz og 340hz. Vis vedlegget 671940 Vis vedlegget 671944
    Dette var en snodig frekvensrespons. Det hadde vært interessant å sett en gated måling, ved omlag 1,5ms, for å se hvor mye refleksjonene påvirker FR.
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    7.754
    Antall liker
    3.508
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Lag målinge bare fra 20 til 500, enda lettere å se feilene i bassen.
    Men får du trukket ned alt det andre med DSP er det jo langt bedre.
     
    Sist redigert:

    MonkeyCountry Audio

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.10.2002
    Innlegg
    869
    Antall liker
    82
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Dette var en snodig frekvensrespons. Det hadde vært interessant å sett en gated måling, ved omlag 1,5ms, for å se hvor mye refleksjonene påvirker FR.
    oh... dette har jeg glemt ut hvordan jeg gjør. Har du noen hint, så skal jeg få se om det blir litt tid til å se på det i kveld:)
     

    MonkeyCountry Audio

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.10.2002
    Innlegg
    869
    Antall liker
    82
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Lag målinge bare fra 20 til 500, endda lettere å se feilene i bassen.
    Men får du trukket ned alt det andre med DSP er det jo langt bedre.
    Har stort sett brydd meg om område opp til ca 300, da det er her jeg alltid har manglet nivå. Hva som skjer over dette får vi ev. ta siden, og jeg vil tro det blir til å justere det inn med digitale filtre.
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    7.754
    Antall liker
    3.508
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Har stort sett brydd meg om område opp til ca 300, da det er her jeg alltid har manglet nivå. Hva som skjer over dette får vi ev. ta siden, og jeg vil tro det blir til å justere det inn med digitale filtre.
    Et vannfall sier også ganske mye sånn i første omgang.
    Hvis det er lang etterklang i rommet har jo det også sine utfordringer.
     

    MonkeyCountry Audio

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.10.2002
    Innlegg
    869
    Antall liker
    82
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Et vannfall sier også ganske mye sånn i første omgang.
    Hvis det er lang etterklang i rommet har jo det også sine utfordringer.
    Definetift!:) Når jeg sier at den peaken under 40hz er betydelig redusert med ny plassering så mente jeg først og fremst i tid. Kan se om jeg ikke har før/etter vannfall liggende hjemme.

    Har et par XTZ (W10.16?) suber som jeg kan leke med ved behov. Tenker da på å sette opp som motfasesub. Det bygger seg opp ganske godt bak lytteposisjon i hjørnene når jeg fyrer opp med ren sinus tone på 36hz. Men dette tenker jeg er noe av det siste jeg ser på. Altså, nå utelukkende se på akustiske tiltak hvis ingen har noe formening om at jeg bommer grovt med den strategien.

    Som vist i mitt første innlegg har jeg prøvd å finne de første refleksjonspunktene / de som stikker seg mest frem. I og med at jeg har dipoler, hva kan være smart å gjøre på frontvegg? Jeg prøvde å sette opp 3 pakker (med plasten på) bak høyttalerne. Dette dempet veldig ujevt og laget en enda støre kløft i problemområdet mitt 100-200hz.

    Prøvde også hjemmlagede absorbenter bak lytteposisjon som er ca 95cm fra bakkvegg. Litt demping her var å gå i riktig retning, for mye så fikk du følelsen av å sitte litt inneklemt på en måte...
     

    tofter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    297
    Antall liker
    119
    Torget vurderinger
    3
    oh... dette har jeg glemt ut hvordan jeg gjør. Har du noen hint, så skal jeg få se om det blir litt tid til å se på det i kveld:)
    Du trenger ikke å ta ny måling, bruk den du la ut over her hvis du har fila. Trykk på Impuls-fanen og let deg frem til IR-window under tools i menyen. I feltet "Right window" legger du inn f. eks. 1,5ms og trykker apply. Når du nå går tilbake til FR winduet har REW fjernet all informasjon som kommer etter 1,5 ms. Husk at ved så kort gating er grensefrekvensen hvor dette fremstilles korrekt ca 650hz. Hvis du endrer gating til 5ms vises ned til 200hz men da får du med mer refleksjoner.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn