Rew målinger

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    7.747
    Antall liker
    3.504
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Pakker med plast gir ikke riktig demping, detter prøvd og bevist tidligere.
    Dette er heller ett bevis på ujevn demping. Jeg snakker da om mye og luftig som Knauf Space Slab Labda 37.
    Dette er vel noe av det beste du får, som du dessverre ikke får i Norge lengre. Det fordi den ikke er en god isolasjon.
    Har jo opplevd det samme selv med lite og tett, dette gir dårlig virkning i bassen.
    Slik demping gjør mest med ting i tidsdomenet.
    Skal jo ikke lage ett enda større søk.
    Har mic og ht da stått på prikken samme sted?
     

    MonkeyCountry Audio

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.10.2002
    Innlegg
    869
    Antall liker
    82
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Pakker med plast gir ikke riktig demping, detter prøvd og bevist tidligere.
    Dette er heller ett bevis på ujevn demping. Jeg snakker da om mye og luftig som Knauf Space Slab Labda 37.
    Dette er vel noe av det beste du får, som du dessverre ikke får i Norge lengre. Det fordi den ikke er en god isolasjon.
    Har jo opplevd det samme selv med lite og tett, dette gir dårlig virkning i bassen.
    Slik demping gjør mest med ting i tidsdomenet.
    Skal jo ikke lage ett enda større søk.
    Har mic og ht da stått på prikken samme sted?
    Ingenting er som å prøve selv, men ble overasket over hvor ujevnt og feildempet dette ble med plastikken på. Når dette ble målt sto målemic uberørt i mikrofonstativ mellom slagene.

    Har 10pk med 50mm Knauf Space Slab Labda 37. Handlet inn når det enda var å få tak i, slik at en har mulighet til å lage en svjær bassfelle hvis det er eneste utvei. Men må si at jeg har et håp om å bli fornøyd uten, og selv om jeg ikke blir det så sitter det litt inne å ta så mye fysisk plass fra rommet. Så er det også alt det du leser om helsekonsekvenser, dette rommet skal jo tross alt bli brukt av resten av familien også.
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    7.747
    Antall liker
    3.504
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Knausen er heldigvis ikke i den kategorien att den har støvtendenser.
    Har jo ca 9 m3 i rommet mitt. Det er ikke overdempet, tro det eller ei. Men faktisk en sannhet.
    Heller veldig jevnt dempet. Shy sitt er også ekstremt godt behandlet, eller riktig som det heller bør hete.
     

    MonkeyCountry Audio

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.10.2002
    Innlegg
    869
    Antall liker
    82
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Du trenger ikke å ta ny måling, bruk den du la ut over her hvis du har fila. Trykk på Impuls-fanen og let deg frem til IR-window under tools i menyen. I feltet "Right window" legger du inn f. eks. 1,5ms og trykker apply. Når du nå går tilbake til FR winduet har REW fjernet all informasjon som kommer etter 1,5 ms. Husk at ved så kort gating er grensefrekvensen hvor dette fremstilles korrekt ca 650hz. Hvis du endrer gating til 5ms vises ned til 200hz men da får du med mer refleksjoner.
    Se der ja, er ikke så vanskelig. Slenger også med et vannfall Ny vs gammel plassering (blå gammel, rød ny).
    Frekvenskurve ubehandlet rom 1_5 gating.jpg
    Vannfall 20-300hz gammel vs ny plassering.jpg
     

    tofter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    297
    Antall liker
    119
    Torget vurderinger
    3
    Hvis du tar skjermdump med samme oppløsning er det lettere for deg å sammenligne.
    Man ser forøvrig mye av samme trend. Mitt tips er å blåse i det som skjer på 160hz og 340hz og fokuser på balansere nivået fra 200 og oppover.


    Frekvenskurve ubehandlet rom 1_5 gating.jpg
     
    Sist redigert:

    MonkeyCountry Audio

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.10.2002
    Innlegg
    869
    Antall liker
    82
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Det låter på ingen måte bra nei, lyttetrettheten kommer nokså fort snikende.

    Ut i fra tilbakemeldingene virker det som jeg kanskje bør ta noen nærfeltsmålinger og sjekke litt filter igjen. Har ikke brukt mye energi på det, da jeg har hatt en ide om at det kan være lurt å få på plass litt grunnlegende akustikk-tiltak først.

    Andre med LX521 som har en måling og to å legge ut for sammenligning?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.629
    Antall liker
    1.584
    Det ser ut som ob løsningen arbeider imot deg. Prøv å juster avstand til bakvegg .... Linkwitz har kanskje skrevet noe om høyttalerplassering. Du har noen fantastiske høyttalere og de er designet av en meget kompetent kar mht tom interaksjon. Når du får tilbake energien i nedre mellomtone og øvre bass så tar du resten med digital korreksjon.
     

    MonkeyCountry Audio

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.10.2002
    Innlegg
    869
    Antall liker
    82
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Det ser ut som ob løsningen arbeider imot deg. Prøv å juster avstand til bakvegg .... Linkwitz har kanskje skrevet noe om høyttalerplassering. Du har noen fantastiske høyttalere og de er designet av en meget kompetent kar mht tom interaksjon. Når du får tilbake energien i nedre mellomtone og øvre bass så tar du resten med digital korreksjon.
    Fant F..... meg feil i filteret! Det ene LP filteret på nedre mellomtone ser ut til å ha vert deaktivert. Dette kan fort resultere i rykk tilbake til start og start høyttalergymnastikken opp igjen:sneaky: Får se neste gang sjansen byr seg for litt måling og moro.

    Forslag til hva jeg kan prøve? Mener å huske at høyttalerne står 114cm fra frontvegg målt fra front, 64cm fra vegg målt fra senter. Frontvegg er 364cm og rommet er 480cm langt. Ser ca slik ut:
    Kjellerstue.PNG


    Finnes en egen liten fin side for hvordan disse skal plasseres ihht til Linkwitz: LX521 Room Position Calculator
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.629
    Antall liker
    1.584
    Vel... siden du spør :cool: det er flere som har aktivert disse høyttalerne med Audiolense ... med stor suksess. Men da trenger du 6 da kanaler og 6 forsterkerkanaler.

    Men med rett kopling og plassering osv, så skal disse høyttalerne prestere bedre enn det meste annet uten hjelp av DSP. Du bør finne ut av det først. Hvis du er som meg, så er det noe som heter "godt nok" og da handler det stort sett om å få det så bra at man glemmer anlegget og lytter til musikken. Hvis du er som 8x12, OMF og en del andre som har en toppidrettstilnærming til hifi så er det alltids forbedringsmuligheter.
     

    Full Lyd

    Fersking
    Ble medlem
    20.09.2016
    Innlegg
    4
    Antall liker
    0
    Hei.
    Har prøvd å leite på forumet, men send meg ditt jeg skal hvis noen vet hvor.
    Men jeg prøver å spørre her.

    Hvordan måle fase mellom elementer i REW. Altså sørge for at bass er i fase med mellomtone også dette igjen med diskant. Også når elementene ikke står på linje, eller signalene går gjennom forskjellig elektronikk.

    Kan det med å måle ved deling også vri fasten til det spiller høyest, eller til det utfaser hverandre mest mulig også snu ledningene. Men er det godt nok ?

    Har lest noe om at REW kan sende ut et kjapt knepp eller en lyd for å så se i en måling om ting er i fase ( Lyden kommer frem til lytte posisjon på samme tid ?). Eller hva bruker dere for å få dette til ?

    Driver ofte med DIY, så dette hadde vært kjekt å ha på stell.

    Har DSP og forsterkere jeg kan slå av og på, på hvert element. Alt drives aktivt. Hvis dette gjør det lettere.

    Jeg er ikke så kjent med REW enda. Så om noen har tid, setter jeg pris på en quick guide :) Virker som det er mange som kan mye her.
     

    MonkeyCountry Audio

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.10.2002
    Innlegg
    869
    Antall liker
    82
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Vel... siden du spør :cool: det er flere som har aktivert disse høyttalerne med Audiolense ... med stor suksess. Men da trenger du 6 da kanaler og 6 forsterkerkanaler.

    Men med rett kopling og plassering osv, så skal disse høyttalerne prestere bedre enn det meste annet uten hjelp av DSP. Du bør finne ut av det først. Hvis du er som meg, så er det noe som heter "godt nok" og da handler det stort sett om å få det så bra at man glemmer anlegget og lytter til musikken. Hvis du er som 8x12, OMF og en del andre som har en toppidrettstilnærming til hifi så er det alltids forbedringsmuligheter.
    JA! Godt nok til å glemme at det kanskje kan låte bedre og heller nyyyyyyyte lit musikk og heller gruble på hvordan neste DIY øl skal bli, DET er målet. For å nå det målet så investerer jeg også gjerne i akustiske tiltak, men å bytte DLCP'n med Audiolense blir litt for heavy tenker jeg.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    3.429
    Antall liker
    2.728
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg lurer på når noe slikt som dette kommer i multi-kanals form;


    Vurderer å bytte ut DLCP med en slik en. Bruker man skikkelige saker som Crown forsterkere eller tilsvarende kan man ta delingen der og kun bruke en slik som convolver/pre amp.
     

    MonkeyCountry Audio

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.10.2002
    Innlegg
    869
    Antall liker
    82
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Ingenting er som å finne feil på effektforsterkere i tillegg til egne blindheter... men nok om det. Det viktigste er at det faktisk går fremover på det rent lydmessige:D

    Det er ingen løsning på lavt nivå 100-200hz innenfor der jeg kan plassere høyttalerne, enkelt og greit. Dette viser også simuleringer jeg har gjort i REW. Da er det heldigvis enkelt å dele LX521 i to og plassere bass og mellomtoner/diskant på forskjellig plassering. Etter ca 30 målinger har jeg nå funnet det jeg mener er optimal plassering av bass-delen i høyre kanal.

    Da er det over til å finne den beste plasseringen av mellomtoner/diskant. Det er greit nok helt til vi skal sy dette sammen med bass-delen og må legge inn tids forsinkelser. Noen enkel og grei måte og finne ut av dette på? Bass-delen står nå ca 50cm lengre bak en mellomtoner/diskant, men så er det litt høydeforskjeller som kommer inn i bilde og alt det der. Kan denne forskjellen i tid måles i REW på en grei måte? Eller er jeg prisgitt å måle med laser fra mikrofon og leke litt rundt differansen på avstandene jeg får mellom de forskjellige enhetene som er ca 40cm? Tips mottas med stort takk!:)
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.494
    Antall liker
    2.346
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor plasserer du bare ikke mellomtone og diskant der hvor du har satt bassen?
     

    MonkeyCountry Audio

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.10.2002
    Innlegg
    869
    Antall liker
    82
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor plasserer du bare ikke mellomtone og diskant der hvor du har satt bassen?
    Fordi det både låter og måler crap;)

    Tanken her er blant annet å ungå noen av de samme utfasningene pgr av SBIR for bass og mellomtone rundt delefrekvens, slik at det i sum blir bedre:) Må jo prøves siden LX521 byr på muligheten.

     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.494
    Antall liker
    2.346
    Torget vurderinger
    1
    Det blir ikke mindre crap å ha tidsfeil mellom elementene tror jeg. 0.1ms tidsfrist mellom høyre og venstre kanal forskyver lydbildet høyre-venstre hos meg. Tilsvarer 3.4cm avstandsforskjell.
    Har du mulighet til å forsinke/time signalet til hvert element på 0.xxx millisekundnivå?

    Skaff deg en lasermåler og kjør impulse plot i REW så ser du tid/avstand . Men diskant har en helt annen puls enn bass så det er ikke så lett å tolke

    Interessant utfordring og mulighet du har..
     

    MonkeyCountry Audio

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.10.2002
    Innlegg
    869
    Antall liker
    82
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    1
    Det blir ikke mindre crap å ha tidsfeil mellom elementene tror jeg. 0.1ms tidsfrist mellom høyre og venstre kanal forskyver lydbildet høyre-venstre hos meg. Tilsvarer 3.4cm avstandsforskjell.
    Har du mulighet til å forsinke/time signalet til hvert element på 0.xxx millisekundnivå?

    Skaff deg en lasermåler og kjør impulse plot i REW så ser du tid/avstand . Men diskant har en helt annen puls enn bass så det er ikke så lett å tolke

    Interessant utfordring og mulighet du har..
    Tror vi kanskje snakker litt forbi hverandre og er egentlig veldig enig. Høyt i frekvens utgjør 1ms ganske mye, men for området 100-200hz som jeg leker med ikke fult så mye skulle jeg tro. Delefrekvens mellom bass og resten er 120hz. Avstand til lyttepos. fra venstre/høyre for mellomtoner og diskant blir lik. Gjøres noe ulikt her så er et forskjøvet lydbilde ikke helt utenkelig en av konsekvensene. Tror jeg kan forsinke med stepp på ca 0,1ms.

    Impuls så lavt i frekvens er vel nærmest bare å gi opp? Ser om jeg ikke får lekt litt med lasermåleren. Det må vel være en grei indikasjon på at en treffer når bass og mellomtone summerer med +6db på delefrekvens.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.494
    Antall liker
    2.346
    Torget vurderinger
    1
    Impuls måliing av bass ser ut som sirup hos meg og blir forurenset av de andre elementene også , laser bør funke ja
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    4.011
    Antall liker
    1.615
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Kopierte denne fra min egen tråd.

    Tok meg tid til noen målinger i dag siden jeg var litt nysgjerrig.
    Det er fortsatt en del uro i huset her, og utfor så de er vel fortsatt ikke helt valide, men gir en pekepinn på hva som er i vente etterhvert.
    Jeg sier meg fornøyd så langt.

    Bilde 1 er L/R
    Bilde 2 er venstre
    Bilde 3 er høyre
    Bilde 4 er vannfall samlet.

    Der er litt uro i responsen fra 900hz-2khz som jeg tilegner sofaen.
    Peak/dipp rundt 70-100hz på venstre ht. kommer fra pipeløpet rett bak ht.
    Som vi ser fra vannfallet er det forholdsvis rolig i sub-bass området tross ingen tiltak der. Dette tilegnes størrelsen på rommet med dens åpne løsninger.
     

    Vedlegg

  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn