Richard Wagner

[Vidar P]

Direct Metal Mastering. De pleide slett ikke være verst, langt bedre enn sitt rykte på den tiden de kom. EMI kan stoles på til å ha tilgang til fullt brukbare mastere også.

Dårlige "remastere" fra helt ukjente rølpeselskaper, kopi av en annen vinylplate osv, er ikke noe å satse på. Bedre da med en kunstferdig remaster fra et kvalitetsbevisst selskap. Enten det er på CD eller LP... kan egentlig ikke se noe rasjonale for å ha disse på LP; de var vel aldri utgitt? Så det er vel ikke "originaler" på noe vis..

Bare ha i bakhodet at på 60-, 70- og 80-tallet flommet det over av riktig elendige utgivelser av historiske innspillinger på billige LP'er fra billigselskaper. Ikke by høyt for slike.

 

[Roberten]

Takk, erato

+

Direct Metal Mastering. De pleide slett ikke være verst, langt bedre enn sitt rykte på den tiden de kom. EMI kan stoles på til å ha tilgang til fullt brukbare mastere også.

Dårlige "remastere" fra helt ukjente rølpeselskaper, kopi av en annen vinylplate osv, er ikke noe å satse på. Bedre da med en kunstferdig remaster fra et kvalitetsbevisst selskap. Enten det er på CD eller LP... kan egentlig ikke se noe rasjonale for å ha disse på LP; de var vel aldri utgitt? Så det er vel ikke "originaler" på noe vis..

Bare ha i bakhodet at på 60-, 70- og 80-tallet flommet det over av riktig elendige utgivelser av historiske innspillinger på billige LP'er fra billigselskaper. Ikke by høyt for slike.

Det er ingen rasjonell begrunnelse for LP vs CD i dette hjemmet, det er så enkelt at jeg synes det er mer stas. MEN, det er overhodet ikke noe stas med en lp utgitt på et rølpeselskap som du så fint kaller det, så det er helt klart verdt å ta med i betraktningen. Da er det langt bedre å kjøpe en CD hvor man vet at dette er gjort skikkelig.
Av min korte økt med søking ser det ut til at det er mulig å skaffe seg en Ring anført av Furtwängler til en så sympatisk pris at det er verdt forsøket.

Nå er vi kanskje på vei ut i off topic myra, men er det slik at en DMM utgave fra EMI vil være å foretrekke fremfor en ordinær EMI pressing ?

 

[Wright]

Apropos ingenting har BBC Radio 3 en side om Ringen, blant annet med gjennomgang av en del innspillinger; http://www.bbc.co.uk/radio3/classical/thering/index.shtml

Og hvis man følger noen linker fra den siden kommer man hit, med en foredragsserie av Barenboim, «In the beginning was sound».

 

[Vidar P]

Tja... nei, det er ikke godt å si. De pleier å tilfredsstille disse DMM-utgivelsene av historiske innspillinger, men jeg kan ikke skryte av å ha sammenliknet direkte med andre utgivelser, så får snakke generelt, og på bakgrunn av forskjellig musikk på de respektive pressingene... Hipp som happ kanskje? Vet ikke.. jeg ville kanskje ha holdt en knapp på DMM foran eldre gjenutgivelser, men obs på at enkelte kan ha en litt "metallisk" klang, og er krevende for pu'en har jeg forstått; mens eldre gjenutgivelser gjerne låter mindre åpne men varmere?

 

[Roberten]

Wright, dersom det er et apropos ingenting gleder jeg meg storligen til du knaller på med et skikkelig apropos.

Tusen takk for innsikten Vidar, da har jeg litt mer å støtte meg på i vinyljakten. I mellomtiden er EMI boksen mektig fristende ja

 

[Wright]

Ryddet litt i Podcasts iTunes i dag, og kom over en artig sak fra Royal Opera House jeg hadde glemt; brev fra Wagner lest av Simon Callow.

Denne linken burde funke om dere har noenlunde oppegående nettleser; feed://podcast.roh.org.uk/Podcast.xml

 

[Roberten]

Det var podkast som har vasket seg, Wright. Kommet til Siegfried part b nå, herlig for min komatøse hjerne.

 

[vredensgnag]

Samme her. Så dette i dag tidlig og lå i sengen og nøt opplesningene. Bare altfor kort!

 

[Roberten]

Nesten irriterende kort. Her jeg ligger på sofaen og irriterer meg over at jeg ikke har fått 'The Golden Ring' i posten kjenner jeg at at en lydbok om Wagner hadde vært hånd i hanske i dag. I stedet er podkastene til Wagner Operas et midlertidig plaster på såret. Nå hører jeg Toscaninis 'Meistersinger' fra '36.

 

[vredensgnag]

Gå til iTunes, søk på Podcasts "Richard Wagner" - så blir du happy. Mengder av fine podcasts.

 

[Roberten]

Der var det mye stas for en sliten stakkar, vreden. Åpne spjeld i ovnen og fosterstilling foran høyttalere som smeller ut Wagner gjør underverker på en søndag.

 

[leon]

Noen som kjenner til denne ? 19LP

 

[Roberten]

Den skal du ha. Sjekk www.popsike.com og se hva den har gått for de siste månedene for å få en idé om hva du bør gi for den.
Gled deg !

 

[Vidar P]

Leon; det er jo gullstandarden gjennom hele hifihistorien det der. Det er kun i det siste at den har fått sylskarp konkurranse om tittelen fra Keilberths 1955-innspilling på Testament, som "nylig" er utgitt.

 

[leon]

Da var Der Ring Des Nibelungen kjøpt

Robertsen; Glimrende nett side du anbefalte! Aldri sett den før..

 

[erato]

Ny:

 

[Valentino]

Alberich som Charlie Chaplin nesten.

 

[vredensgnag]

Hold dere fast.
Onsdag kveld klokken 2330 ble det avklart at en nær bekjent ikke visste om Wagners Ring - han hadde hørt om Die Walküre (Damn you, Coppola!), men kjente ikke den større sammenhengen.
Hvilket betød at vi måtte ta en gjennomgang som først ble avsluttet klokken 0430 samme natt.

 

[erato]

Hold dere fast.
Onsdag kveld klokken 2330 ble det avklart at en nær bekjent ikke visste om Wagners Ring - han hadde hørt om Die Walküre (Damn you, Coppola!), men kjente ikke den større sammenhengen.
Hvilket betød at vi måtte ta en gjennomgang som først ble avsluttet klokken 0430 samme natt.

Spilte du den på 4 ganger hastigheten? Ble ikke Wotan litt litt vel lys i røsten?

 

[vredensgnag]

Det måtte hoppes og springes - men entusiasmen ble tent i vedkommende (samtidig med at vi sank dypt i en god cognac).
Naboene kunne følge med, tror jeg!

 

[Valentino]

Carlos Kleibers Tristan und Isolde (DG Originals) til 179,- på Platekompaniet. Dro kortet jeg; På tide med min egen kopi.

 

[Valentino]

Litt av Presto Classicals Flagstad på Decca-kampanje kan vel plasseres her?

 

[vredensgnag]

Linn har en liten julegave til oss som liker Wagner - de samarbeider med acousence records. Og her ser vi hvordan andre selskap nå begynner å benytte Linns distribusjonskanal.

http://www.linnrecords.com/recording-wagner---dressler--the-symphonic-ring.aspx

Operaene arrangert som symfonisk drama. Nå skal jeg bare bort og varme opp høyttalerne. Vi snakkes!

 

[BigSwifty]

Linn har en liten julegave til oss som liker Wagner - de samarbeider med acousence records. Og her ser vi hvordan andre selskap nå begynner å benytte Linns distribusjonskanal.

http://www.linnrecords.com/recording-wagner---dressler--the-symphonic-ring.aspx

Operaene arrangert som symfonisk drama. Nå skal jeg bare bort og varme opp høyttalerne. Vi snakkes!

Interessant! Er dette noe lignende Lorin Maazels "Ring ohne Worte" som kom for noen år siden?

 

[ottone]

Siste Gramophone har en seks-sider om Solti/Culshaw og Ringen, og jeg koser meg.

Valerie Solti: ....Culshaw and Solti met Walter Legge in their Vienna hotel. He asked them what they were recording. When they said ´Das Rheingold´, he said ´Very nice! But you´ll never sell a copy´....

 

[vredensgnag]

@BigSwifty

Lyttet gjennom min Wagner-symfoni i går.
Lenge siden jeg hørte Mazels versjon - men den husker jeg som veldig fokusert på "sviskene" i stykket, dvs. de kjente ledemotivene, og det var trøkk på. (Husker jeg feil?)

Dreßler, som har arrangert denne versjonen, har spilt cello i Bayreuth-orkesteret hele åtte sesonger - og kjenner musikken både fra "helvetesgropa" og salen, og jeg har følelsen av at denne fremføringen er styrt av å nærme seg Bayreuth-gjengivelsen.
Står flott hos meg, med en meget naturlig lyd, og med god tegning i de ulike instrumentgruppene - åpent og rikt i lyden, vel verdt det lille de skal ha borte hos Linn.

Hva så med selve arrangementet?
Man er helt klart med på Ringen fra A-Å, men Dreßler av-svisker, og arbeider med å bygge opp en kontinuerlig musikkopplevelse. Åpningen er kildetro, intensjonen synes å være å skape balanse mellom sekvensene og å få flyt gjennom dem - så tidvis holder han igjen med å melke et kjent tema (f.eks. Fafner/Fasolt som jeg syns å huske Mazel dro til med), men så dukker det opp senere, når Siegfried kjemper mot Dragen.
Seksten timer musikk skal ned til 1,5 time, så det ofres - men det er lyrisk, helt klart Wagner.

I det hele tatt en annen tolkning om man forventer pauker, cymbaler og Wagner-Tuba med smell - her er det lyrikken i musikken som får fortrinn.

Og selv om dette kan stå selvstendig er det liten tvil om at her blir det først komplett når det også synges. Det er et Gesamtkunstwerk ... ;D

 

[erato]

Og selv om dette kan stå selvstendig er det liten tvil om at her blir det først komplett når det også synges. Det er et Gesamtkunstwerk ... ;D

og sees (?)

 

[Valentino]

Jeg vil heller forestille meg en slank Brünnhilde enn å se en feit en...

 

[vredensgnag]

Og selv om dette kan stå selvstendig er det liten tvil om at her blir det først komplett når det også synges. Det er et Gesamtkunstwerk ... ;D

og sees (?)

I den milde grad. Ideelt sett - men må si at jeg blir mer og mer imponert over Solti/Culshaw versjonen.

 

[Geir_O]

@BigSwifty
ß

Hvor finner du den tyske doble s'en på tastaturet? ???

Mvh
Geir

 

[Valentino]

http://en.wikipedia.org/wiki/ß

 

[ottone]

@BigSwifty
ß

Hvor finner du den tyske doble s'en på tastaturet? ???
Mvh
Geir

Interessant, dette må en klassisk-entusiast ha kontroll på. Es muß sein.
I MS office kan du lage din egen keyboard shortcut for disse, eller du finner den på insert-symbol,
men hos meg trykker vi først på Ctrl+shift+6, så s.

Snart helg, kjenner jeg.
Nerd

 

[atonal]

Eller man søker den opp på veven, finner og kopierer den, og putter den inn i innlegget.

Dreßler-utgaven gir i hvertfall mersmak etter å ha lest vredens lytteinntrykk.

 

[vredensgnag]

I Mac har man grei tilgang til forskjellige tegnsett vha keyboard-viewer. Gå inn i språkoppsettet i systemvalg.



Kryss av at dette skal vises i menylinjen, og at man skal ha med keyboard-viewer (Tastaturoppsett).

Oppe i menylinjen får man så et symbol. Når du skal lete etter alternative tegn bruker du Alt-tasten, samt Alt+shift. Tastene i viewer endrer seg, og du ser hvor du skal trykke for å få særtegn.

 

[Wright]

Siste Gramophone har en seks-sider om Solti/Culshaw og Ringen, og jeg koser meg.

Valerie Solti: ....Culshaw and Solti met Walter Legge in their Vienna hotel. He asked them what they were recording. When they said ´Das Rheingold´, he said ´Very nice! But you´ll never sell a copy´....

Tusen takk for anbefaling, leste denne artikkelen i dag. Mange forfriskende synspunkter fra interessante mennesker! Ganske festlig med de som uttalte noe i retning av «den har noe for seg i enkelte partier, men ikke noe jeg hører på nå lengre», de er oppsatt med en musikalsk innsikt jeg er ganske langt unna. Og så gøy jeg synes det er å høre på Soltis Ring er det like greit!

For bergensere som er like kjipe som meg finnes bladet på biblioteket.

 

[ottone]

...
For bergensere som er like kjipe som meg finnes bladet på biblioteket.

Slett ikke bare bergensere som er så lure, jeg er en gribb etter Gramophone på biblioteket her.

De skriver også om Ringen:
...They (Decca) had recorded the cycle twice "live" in Bayreuth (...), released a Norwegian radio performance of most of Götterdämmerung from 1955 and...
Nam, nam, hva var dette, og er den å få tak i?

 

[Valentino]

Hmm, ga de den ut? Det står mye i Ring Resounding om alt hva Culshaw & Co. måtte gjøre for å lokke Flagstad til Wien for Das Rheingold.
Culshaw gikk ikke god for de norske opptakene: En ikke komplett Götterdammerung i radiotranskripsjon, som Flagstad fikk Decca til å komlpettere i Universitetets Aula med de samme teknikerne som hadde gjort radioopptakene. Set Svanholm er Siegfried, Øivin Fjeldstad the conductor, though an excellent musician, was fathoms out of depth in a work of such dimensions.

Interessant for nordmenn, I presume.

 

[Vidar P]

For de som måtte føle lyst til å øse ut på japanske remastere av Solti-ringen så har det kommet noen muligheter her.

http://www.elusivedisc.com/prodinfo.asp?number=ESOSA90021&utm_source=email&utm_medium=special

 

[vredensgnag]

;D

Gjorde en jobb for et japansk selskap en gang. Han som var oppdragsgiver fortalte meg at han var "interessert i norske stavkirker." Vi avtalte at etter at vi var ferdige med jobben nede i Frankrike skulle han komme til Norge.

Hvordan tolker man "interessert i norske stavkirker?" En kveld i Toulon nevner jeg stavkirkene, og Mr. Takizawa begynner å fortelle om sin interesse. Uten å ha sett en eneste, kan han samtlige på rams, vet når de ble oppført, simpelthen alt det er mulig å vite om stavkirker, inkludert materialvalg, byggeteknikk, forskjeller og likheter med japansk trebyggeskikk, impregneringsløsninger. Og en av hans assistenter blir sendt avsted for å hente hans bok med notater om stavkirkene vi skulle besøke - i mine øyne var den utgivelsesklar som det definitive verket om Norske stavkirker.

Så det ble omrokering av opplegget. Han skulle ikke stå på et tun og ta et bilde, for å si det slik.

Det settet ser ut som om Mr. Takizawas bror har vært "interessert i Ringen."

 

[Vidar P]

Jeg tror jeg heller hadde kjøpt Decca's remasteringer for å si det slik. Har ikke hørt Esoteric sine av Solti-ringen, men er generelt (og begrunnet i en evig bred nok eksponeringsbakgrunn imo) overhodet ikke tilhenger av japanske remasteringer, samme hvor dyre og flott innpakket de er. Med sedvanlige forbehold om enkelttilfeller så synes jeg rett og slett ikke de låter tilstrekkelig som musikk. Enn hvor stigmatiserende det kan høres ut.