Rimelig måleapparat for å måle nettstøy

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Er du sikker på at det er en en Ulveco støydempingstrafo du har og ikke en Ulveco nettstabilisator?
    Kurveformen du viser for utgangsspenningen ser ut som de typisk er når de driver ulineære laster (likerettere).
    De var rene giften for datamaskiner uavhengig av produsent.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.002
    Torget vurderinger
    2
    Er du sikker på at det er en en Ulveco støydempingstrafo du har og ikke en Ulveco nettstabilisator?
    Kurveformen du viser for utgangsspenningen ser ut som de typisk er når de driver ulineære laster (likerettere).
    De var rene giften for datamaskiner uavhengig av produsent.
    Kurveformen er den samme 23nd harmoniske målt helt tilbake til 22kv hos oss og 66kv nettet til Haugaland kraft.
    Og som saksbehandler sier.Det er akkurat det samme som skjer på Ulvecoen som med 22kv nettet og ned
    til 230V nettet lokalt her pga kapasitansen i nettet.
    Årsaken til at resonansen ikke oppstår på 230V nettet på f.eks haugalandet er at det er mye større dempning der.
    Hos oss er dempningen for liten,og i følge SB burde det vert kun en fordelingstrafo for alle abonnenter,
    og ikke fire som nå for å bedre dempningen opp mot sentralnettet.

    Ang. ulveco`en er det prinsippet med kapasitans og dens virkning på støykomponent som er poenget med eksempelet.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.002
    Torget vurderinger
    2
    Gjør det slik så bildene kommer på denne siden.

    Og der var bildene borte,men da trykker en bare på vedleggene..:p


    Dersom en er litt velvillig så ser en på spenningsn ved å telle antall "kuler/humper" på kurven
    vil det bli 23 stk.Er vel ikke noe elektronikk i heimen som har 24 puls likeretting.
    Vi har to stk. slike smelteverk på nettet her,Hydro Karmøy og SørAl på Husnes.

    Forklaring fra SB:

    Den 23. og 25. skyldes likeretterne til smelteindustrien. Egentlig har de 12 puls likerettere men ved å sette sammen to 12 puls hvor den ene fasedreies i forhold til den andre, oppnås 24 puls.
    Smelteverkene har filter for bl.a. 11. harm men ikke 23. og 25. som genereres som følge av 24 puls likeretting.

    I nettet på Vestlandet varierer 23. og 25. harm med nettimpedansen. Typisk har vi registrert at innkobling av kondensatorbatterier gir merkbar endring i harmonisk støy. Det er dette jeg har bedt Statnett kartlegge bedre.



    Og så var det Ulveco`en.Den er balansert,med midtuttak som de jeg har fra Noratel.

    http://www.noratel.com/fileadmin/content/downloads/Transient-suppresion/no/LFisoNO.pdf


    Problemet med kapasitans er at sammen med en støykomponent kan det gi en resonans - forsterkning.
    Dette kom tydelig frem hos meg og på sentralnettet vest,og som de sies,0,3 - 0,5 micro skaper mye krøll.

    En allerede kjent resonans,og her noen ord fra saksbehandler om dette.



    "Vi har riktignok lagt ut 500 m kabel mellom Årtun sentrum og Odden hvilket representerer ca 0.1 microfarad men dette må ses opp mot totalt ca 1.16 dvs det mindre enn 10%. Det er alt vi kan koble bort uten å ta strømmen fra noen."

    "Som sagt tidligere så er ikke endringen stor og kapasitansen i ett av aggregatene til Saudefaldene er trolig i en størrelsesorden som påvirker forholdene.
    Et stort aggregat har typisk 0,3-0,5 micro om jeg husker rett"

    "Er mine vurdering om forsterkning videre nedover i 230V nettet riktig, bør kanskje også du merke en liten forskjell dersom du f.eks. når du reagerer på mye støy, skrur av utstyr med kondensatorer som til eksempel varmekabler, vifter, varmepumpe. Skifte til en annen sikringskurs kan også gi effekt"


    "Den 23. og 25. skyldes likeretterne til smelteindustrien. Egentlig har de 12 puls likerettere men ved å sette sammen to 12 puls hvor den ene fasedreies i forhold til den andre, oppnås 24 puls.
    Smelteverkene har filter for bl.a. 11. harm men ikke 23. og 25. som genereres som følge av 24 puls likeretting.

    I nettet på Vestlandet varierer 23. og 25. harm med nettimpedansen. Typisk har vi registrert at innkobling av kondensatorbatterier gir merkbar endring i harmonisk støy. Det er dette jeg har bedt Statnett kartlegge bedre. Denne støyen kan ligge godt under kravene i FoL i Sentralnettet, men støyen kan forsterkes nedover i systemet der transformatorimpedansen og nettkapasitansen har et resonanspunkt i nærheten av 23. og 25.harmonisk frekvens. Dette har vi som du vet, i Hellandsbygd. Vi ser det også i Karmøy nettet. Karmøy nettet har større last enn det vi har i Hellandsbygd, og dermed blir det en bedre dempning i Karmøy nettet.

    Statnett har trolig ikke stort innhold av harmoniske komponenter i sitt nett. Dette vil imidlertid bli sjekket bedre nå. Kanskje kan man finne en bedre måte å regulere spenningen i Vestlandsnettet på enn ved å koble ut og inn store kondensatorbatteri. Og kanskje kan man da unngå de relativt store endringene i nettstøyen."




    Og når jeg da bruker min Ulveco støydempingstrafo,hvor sekundærsiden med en kondensator speiler
    det som er på primærsiden ender det opp med en forsterkning av støykomponenten vi jobbet med å bli kvitt.

    Da blir det seende slik ut

    Uten kondensator innkoblet.

    Vis vedlegget 483070

    Med kondensatoren

    Vis vedlegget 483071
    Vis vedlegget 483072


    Forsterking av en annen støykomponent ble det også med Electrocompaniet og fat LMC kabelen,
    noe flere enn meg har erfart.
    Electrocompaniet kabelen er en "høy kapasitans" støydempingskabel.
    Så da bør en heller se etter hvilken kapasitans og induktans en kabel har og hvilke
    støykomponent det er som blir senket eller blir forsterket.
    Altså om den blir omtalt som en "drittkabel" eller rost opp i skyene.


    https://senorc.no/?p=226

    Nettfilterkabler er nettkabler som er viklet på en spesiell måte som i følge produsentene skal føre til reduksjon av HF-støy og pulser. Nettfilterkabelen erstatter enten apparatets nettkabel, eller den koples i serie med denne. Slike kabler leveres av blant annet Electrocompaniet, AudioQuest, ART m.fl.



    Og så er det den biten som "målemafiaen" på hfs ikke kjøper.
    Mesteparten med den første meteren ..
    Det de ikke har lært,erfart eller forstår er og blir feil.

    Etter å ha fått være med på en støysak der saksbehandlerne har vert på øverste hylle,
    NVE,Sintef m/ Seljeseth og saksbehandler hos netteier som ble headhunted til saken
    og har en stor stjerne hos NVE og Seljeseth.
    Så for meg har disse og Luleå tekniska Universitet større troverdighet på dette enn enkelte her på hfs.


    Det handler mye om den "FØRSTE METER" SETT FRA APPARATET.
    '
    http://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:996537/FULLTEXT01.pdf

    Det smutsiga nätet - Artikelarkiv - Euphonia Audioforum

    fra saksbehandler netteiger

    Det utstyr som lager støy gjør det (hovedsakelig) i form av at de trekken en forvrengt strøm. De slipper igjennom/ trekker strøm i bare deler av «sinusbølgen». Sett fra disse støykildene (ulineære belastninger) blir dette å betrakte som en ulineær strømkilde. En strømkilde «presser» forvrengt strøm tilbake mot forsynende nett. Så det at vi henger på en ulineær last i form av f.eks. en PC, frekvensstyrt motor o.l. medfører at vi tilnærmet «presser» en tilsvarende ulineær strøm mot nettet.
    Den ulineære strømmen vi presser mot nettet, ser impedansen i nettet. Sett fra en abonnent, vil den første impedansen av betydning være kiosktransformatoren. Jo større transformatoren er, jo mindre er impedansen og jo lettere er det å «presse» tilbake den «forurensede» strømmen. Det som egentlig skjer, er at når den «forurensede» strømmen møter impedansen til matende nett, så gir det forurensede strømmen et «forurenset» spenningsfall som igjen forvrenger spenningen i matepunktet. Alle abonnentene tilknyttet samme kiosktransformator (samme nätstation) opplever omtrentlig den samme forvrengningen av matespenningen.
    Dersom nettimpedansen inneholder induktanser og kapasitanser (og det gjør den alltid), så kan også resonansfrekvenser i nettimpedansen sammenfalle med en av støyfrekvensene og vi får ytterligere forsterkning (det er dette vi ser i Hellandsbygd).
    Sannsynligheten for å få stygg spenning avtar som regel med lav nettimpedans (stor transformator). Men dette gjelder bare den siden som forurenset strøm kommer fra. I Hellandsbygd har vi (antatt) lite forurenset støy fra abonnentene. Slik støy er det smelteverket som lager. Har vi derimot mye forurenset strøm som trykkes mot nettet (fra abonnent mot nätstation) så er det, som sagt, en fordel at impedansen i matende nett er liten. Vi sier at nettet er «stivt» eller vi kan også si at nettet har stor kortslutningsytelse. Disse begrepene betyr i prinsippet alle at impedansen er lav og det er lett å kvitte seg med den forvrengte strømmen uten at dette gir forurenset spenning og problemer for naboene

    Nettimpedansen er den da opplegg frem til sikring,sikring,jordfeilbryter og måler?

    Tilbakemelding: Nettimpedansen er helt tilbake til kilden dvs. generator. Nå vi regner på dette så ser vi at impedansen sett fra klemmene på transformatoren i kiosken og bakover mot generator blir liten i forhold til impedansen sett fra klemmene mot lasten i det enkelte hus. Slik sett kan du anta nettimpedansen omtrentlig lik det du skisserer. I hovedsak ligger impedansen mellom hovedsikring og stikkontakt.


    Ang avsnitt merket grønt


    Fikk en oppdatering fra SB i kveld.

    Takk for sist. Det er blitt en stund siden.
    I dag kom det inn en melding om det var gjort endringer i hovednettet i distriktet og at en ny kabel er lagt inn. Dette påvirker de harmoniske vi har registrert bl.a. i Hellandsbygd.
    Fra 15. des var endringen aktiv, og jeg legger ved en utskrift fra Hellandsbygd som jeg tok ut i dag. Som du ser, er tilsynelatende nå forholdene blitt bedre hva gjelder 23.harm. Om dette gir seg utslag i bedre forhold hos dere, gjenstår å se.
    Generelt tror jeg problemer med støy kommer til å øke i årene som kommer. Vi får nå inn anlegg med ladere for bil og anlegg med solceller. Dette er potensielle støykilder.

    Spurte etter støymålingene som Statnette skulle foreta på sentralnettet her i området.
    Som vanlig kommer svarene fra SB rask og ofte utenfor normalarbeidstiden.

    "Målingene til Statnett; ja det er de som ligger til grunn for meldingen jeg sendte deg angående 23.harm. Men jeg har ikke selv tilgang til målingene. Jeg fikk bare en melding som sa at nå var 23.harm redusert."


    Slik så det ut tidligere


    Vis vedlegget 483085


    Og etter omleggingen


    Vis vedlegget 483086


    Ett drastisk fall av 23nd etter 15.12.2017


    Vis vedlegget 483087


    Som en ekstra opplysning ble målingene på sentralnettet etterspurt av saksbehandler netteier,
    og Seljeseth som da var hos SINTEF ble hentet inn av/til Statnett sørvest og har stått for
    målinger og omleggingen til Statnett.Men det er sikkert noen her som kan pisse lenger
    en både NVE,Sintef,Seljesth,LtU og SB hos netteier.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Ok, sikkert riktig det du beskriver men har du forsøkt å måle spenningskurvene rett på inntak/hovedsikring i boligen med alt av forbrukere i boligen frakoblet?
    Om du har skru - hovedsikringer mål på bunnen.
    Har du automater - slå av alt etter hovedsikring (før målere etc) og mål på en eller annen måte nærmest inntaket, kanskje helst der.

    Da har du en "referansemåling" ift hva nettleverandør leverer om ikke annet - bare for å eliminere enhver annen mulighet.

    Synd å si men ut fra all dokumentasjon du har tror jeg kun en ekte HiFi UPS vil være det eneste som kunne gitt deg optimale driftsforhold for -/FIen din.

    Eksempel:
    HIFI UPSen nederst til høyre - totalt upåvirket samme fn hva en pådytter den.
    dengen-vol15-04.jpg
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.002
    Torget vurderinger
    2
    Ikke noe mer måling hos meg.Det er målt nok.1 år + med MedCal ST,Hioki transient recorder og Encore fra netteier,
    Encore målinger utført av CEE energiteknikk,samt 3-4 mnd med Elspec av og med Sintef.
    Rekner med at målingene da er profesjonelt utført :rolleyes:

    Mener at som ståa er nå,er det meste helt ok og til tider vel så det,
    men merker jo at det er liten dempning opp mot sentralnettet,
    så nå når det er svinkaldt er forholdene helt på topp.
    Håper bare de ikke bytter ut nåværende trafo..nå når sentralnettet er blitt oppgradert
     
    Sist redigert:

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.588
    Antall liker
    11.631
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Ikke noe mer måling hos meg.Det er målt nok.1 år + med MedCal ST,Hioki transient recorder og Encore fra netteier,
    Encore målinger utført av CEE energiteknikk,samt 3-4 mnd med Elspec av og med Sintef.
    Nei best å holde målemafian ute og tilkalle de med superhørsel. :cool:;)
     

    Roberth

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2010
    Innlegg
    2.498
    Antall liker
    291
    Torget vurderinger
    20
    Det virker som altså den støyen som fks pc skjerm og pc avgir over luften, er den som skaper hard lyd, mens det virker som det er en annen støy som kommer fra stikkontakten dvs. strømnettet som gir meg ukontrollert bass, og dårligere lyd generelt sett og det virker ikke som jenving sine filtre rører den støyen for å si det slik.

    Jeg vet ikke om det er korrekt, men tven, chromecast og kabel-tv boks i underetasjen skaper sistnevnte problem i veldig stor grad, det er nok mer, men hver gang jeg hører at tven der brukes, så er det sistnevnte tilstede hos meg i veldig stor grad.
     

    Roberth

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2010
    Innlegg
    2.498
    Antall liker
    291
    Torget vurderinger
    20
    Da har jeg fått AM radio i hus, og har vandret litt rundt med den, viser seg at selve pcen er på samme nivå som pc skjermen, må ha radioen 1 meter unna begge for at de ikke skal skape "ulyder", testet så på ting som står langt unna fra før av, smpsen til bredbåndmodemet gikk bare 20-30 cm, mens selve modemet måtte jeg en meter unna.

    Hadde radioen på 53 KHz(?).
     

    Roberth

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2010
    Innlegg
    2.498
    Antall liker
    291
    Torget vurderinger
    20
    Nå har jeg oppdaget at overspenningsvernet jeg har koblet på en hel masse elektronikk faktisk ikke har EMI filter...

    Så jeg må finne noe som har EMI filter og faktisk fungerer på IT nett.

    Vet jo om Nettfilter for IT og TN, 16A | EMF Consult som jeg har på datamaskin og monitor, men finnes det rimeligere alternativer som bare er "plug'n'play" som gjør det samme?
     

    Roberth

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2010
    Innlegg
    2.498
    Antall liker
    291
    Torget vurderinger
    20
    Da er en purepower plus 2000 på vei, skal bli godt å få dette ut av verden forhåpentligvis.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.810
    Antall liker
    10.220
    Torget vurderinger
    2
    Nå har jeg oppdaget at overspenningsvernet jeg har koblet på en hel masse elektronikk faktisk ikke har EMI filter...

    Så jeg må finne noe som har EMI filter og faktisk fungerer på IT nett.

    Vet jo om Nettfilter for IT og TN, 16A | EMF Consult som jeg har på datamaskin og monitor, men finnes det rimeligere alternativer som bare er "plug'n'play" som gjør det samme?
    Har prøvd Isoplug fra Isotek og SNS plogfra Kemp og vanlig kondansator men Bajoog filteret du linker til er suverent og beviselig(målt) best.. Betydelig dvs 2-5 ganger mer støy demping enn Isotek Polaris/Venus /Corvus. har ikke sammenlignet mot Supras Strømskinner med filter, vil anta at de gir god valuta for pengene
     

    Roberth

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2010
    Innlegg
    2.498
    Antall liker
    291
    Torget vurderinger
    20
    Har et bajog filter her, blir mye mindre dynamikk med det enn supra, men gjorde ellers en mye bedre jobb, mer dynamikk og bedre filtrering enn furutech og schaffner filteret i allefall, som drepte dynamikk.

    Supra sitt virker som det nesten bare tar støy i luften som kablene plukker opp.

    Dette er i alle fall mitt intrykk.

    Fikk forresten purepowern i dag:

    IMG_20180528_124847784_LL.jpg


    IMG_20180528_133445582_LL.jpg


    Etter å ha hørt noen låter vil jeg nå påstå at det er en bedre løsning enn filtre etter min smak, aldri hatt så mye dynamikk, ulempene så viddt jeg kan høre er et smalere lydbilde og varmere lyd.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.103
    Antall liker
    38.762
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En regenerator er i prinsippet en effektforsterker med innebygget signalkilde. Den består stort sett av en vanlig strømforsyning med glattekondensatorer etc for å produsere likestrøm før den modulerer den likestrømmen igjen som en (forhåpentligvis) ren sinus på utgangene. Signalet er låst til en sinus med 50 Hz frekvens og nivå tilsvarende 230 V ut. Deretter gjør hifi-greiene eksakt det samme en gang til, men nå med et musikksignal i stedet for en fast sinus som signalkilde.

    Hovedpoenget med en UPS er batterikapasiteten, hvor den lader under normal drift og switcher inn batteriforsyningen øyeblikkelig ved strømbrudd for å unngå tverrstopp på tilkoblet datautstyr, mens det kan være litt mer så som så med hva slags bølgeform den leverer på utgangene. I mange tilfeller kan det være en enkel firkantbølge med hur mycket som helst av oddeordens overharmoniske, i andre kan det være en pen sinus, det også.

    Det er verdt å legge merke til at regeneratoren ikke gjør noe som ikke en godt bygget strømforsyning i en effektforsterker også er i stand til å gjøre. :)
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Det er verdt å legge merke til at regeneratoren ikke gjør noe som ikke en godt bygget strømforsyning i en effektforsterker også er i stand til å gjøre. :)

    Dette er ikke korrekt med mindre forsterkeren har en PWM likeretter. (Konbatta)

    En ordentlig bygget HiFi UPS har en dynamisk og momentan kurveformregulering på utgangen og mater inn spenning og strøm momentant der en forsterker med en passiv diode/capa likeretter faller av - og - det gjør den uansett capasitet. :)
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.002
    Torget vurderinger
    2
    Varmere lyd er ikke noe negativ bivirkning ved bruk av regenerator.
    Jo mindre nettstøy dess varmere blir lyden.



    Lurer på hvilken elektronikk som har strømforsyning som er upåvirkelig av hva støy som
    finnes rundt om kring på moder jord?



    Her må det være mye feilkonstruert eller defekt elektronikk.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/60734-stra-mrenser-bare-tull.html

    Strømrenser, bare tull?

    Sitat fra Petterone
    Bruker en slik en,den gjør en god jobb her hjemme,og det på ett system jeg stadig blir fortalt att det er fy…..men den virker

    SUPRA LORAD MDO6-EU/SP
    Jeg også. En slik til de seks monoblokkene, pluss en T+A PowerBar til alt det andre. Alt sammen på en separat 16 A kurs, og med hjemmesnekrede Supra LoRad strømkabler med ferrittkjerne på apparatenden fra filterpaddene til hver komponent.


    http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/71109-stra-mrens.html#eBt3hIkOyCQd9VfL.99
    27.10.2013 #10

    Et nettfilter er smart, ja. Jeg bruker en Supra padde med innebygget filter og en T+A PowerBar. Begge kan anbefales. Strømledningene har jeg lagd selv, Supra LoRad metervare med matchende kontakter og ferriter klipset på i apparatenden. Filtrene gir en hørbar reduksjon i støy og hardhet



    http://www.hifisentralen.no/forumet...doo-eller-na-dvendig.html#eWhlz00XRwwBBSAB.99

    Hos meg gir filtrene en lett hørbar reduksjon i "hardhet". Det betyr nok enten at jeg har forholdsvis mye støy på nettet, eller at jeg er spesielt sart for sånt



    https://www.purepoweraps.com/FAQs.htm#Q9

    Q: Can an ordinary, off the shelf, computer UPS product do the same thing as an AC regenerator?
    A: No. Computer grade UPS systems are designed to support the specific requirements of computer power supplies and while they do an excellent job of protecting from surges and provide continuous power during blackouts (power failures) they have either no or very insensitive voltage regulation, do not remove harmonic distortion, allow some noise and transient voltages through and provide less than ideal sine wave AC output.

    Computer UPS systems such as the APC SmartUPS do not perform full continuous power conditioning, but pass through the AC power from the wall outlet, turning on their battery powered AC inverters only in low voltage (usually <95 volts) or blackout conditions. Their battery life tends to be limited. They also tend to be noisy and intrusive unless housed in a separate room or electrical closet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.103
    Antall liker
    38.762
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tar det som en kompliment at du har full oversikt over hva jeg har skrevet om dette temaet over en ti-årsperiode. :)

    Faktum er at å anskaffe disse nettfiltrene førte til en lett hørbar reduksjon i støy og hardhet sammen med komponentene jeg hadde da. Så ble filtrene stående etter hvert som jeg byttet ut komponenter, men da jeg omsider fikk somlet meg til å prøve uten filter på de nye effektforsterkerne viste det seg at støy og hardhet ikke kom tilbake. Altså er det forskjell på komponenter, for jeg har ingen grunn til å tro at forholdene på nettet har endret seg. Noen ganger lærer man litt mer på ti år.

    Dette er strømforsyningen jeg bruker i mine neste effektforsterkere:
    SMPS300RE.jpg

    http://connexelectronic.com/product/smps300re/

    Legg merke til at et CLC-filter er det første vekselstrømmen møter, og et annet CLC-filter er det siste likestrømmen ser før den går videre til forsterkerkretsene. På veien mellom er det en half bridge resonant SMPS. Koster $65 pr stk og er godt nok til å levere et slikt støygulv fra en chipampbasert forsterker:

    Modulus-86-Rev.-2.3_-Residual-Hum-Noise-8-ohm-1M-FFT-8-averages-SMPS300RE.jpg

    https://www.neurochrome.com/modulus-86/

    Uten regenerator eller nettfilter foran, vel å merke.

    Men jeg er enig i ditt råd til trådstarter om at et enkelt og rimelig apparat til å måle nettstøy neppe eksisterer, og at det i så fall ville vært såpass vanskelig å tolke resultatene at man kanskje var like langt.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.103
    Antall liker
    38.762
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.810
    Antall liker
    10.220
    Torget vurderinger
    2
    Har et bajog filter her, blir mye mindre dynamikk med det enn supra, men gjorde ellers en mye bedre jobb, mer dynamikk og bedre filtrering enn furutech og schaffner filteret i allefall, som drepte dynamikk.

    Supra sitt virker som det nesten bare tar støy i luften som kablene plukker opp.

    Dette er i alle fall mitt intrykk.

    Fikk forresten purepowern i dag:

    Vis vedlegget 496041

    Vis vedlegget 496042

    Etter å ha hørt noen låter vil jeg nå påstå at det er en bedre løsning enn filtre etter min smak, aldri hatt så mye dynamikk, ulempene så viddt jeg kan høre er et smalere lydbilde og varmere lyd.
    Et Tips ang Bajog og andre filtre, det kan være vel så effekt på nettstøy å ha den paralellt med hifien, som i serie.. Jeg bruker Bajog på TV/PR/Router skinne,og får betydelig demping av nettstøy på hifien som står på en helt annen kontakt. Regner med at det vil gi mindre demping av dynamikk som du oberverte...
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.127
    Antall liker
    7.577
    Sted
    Kongsberg
    Hei

    Trenger et rimelig måleapparat for å finne ut hva denne forurensingen på strømnettet mitt består av så jeg vet hva jeg skal filtrere. Er ganske grønn på dette med støy og måling. Noen forslag?
    Jeg har vurdert å lage et slikt instrument etterhvert. Det blir ikke noe presisjonsinstrument men bør enkelt kunne detektere 24 ordens støyen som Ymir har vært plaget av. Ymir: Hvor høy båndbredde synes du et slikt instrument bør ha for at det skal ha en nytteverdi?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.831
    Antall liker
    12.447
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    En diff. preamp med demping og nok sikkerhet, som passer til en spektrumanalysator gjør vel jobben?? - Og til langt utover 24.harmoniske...
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.127
    Antall liker
    7.577
    Sted
    Kongsberg
    En diff. preamp med demping og nok sikkerhet, som passer til en spektrumanalysator gjør vel jobben?? - Og til langt utover 24.harmoniske...
    Jeg tenkte å lage et komplett instrument med display som viser de harmoniske. Også med mulighet til å logge data til en online database slik at man enkelt har historikk. Muligens med en app til Android/iOS også.
     

    geirendre

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    648
    Antall liker
    931
    Sted
    Bodø
    Ok, jeg skjønner fremdeles ikke at slike filtre skal være så mye bedre enn en Online UPS.

    En sk "Online UPS" tar jo den støyfulle nettspenningen og konverterer den til likestrøm,
    som den så vedlikeholds lader batteripakken med.
    Så danner den NY nettspenning fra ren likestrøm, og man får dermed en helt ren og støyfri nettspenning.
    Derfor brukes den bl.a. til å beskytte kostbart utstyr på sykehus, datasenter etc.
    Det er altså ikke bare for batteri backup man bruker en UPS.

    Kan forresten være en ide å se denne:
    EEVblog #441 - How To Track Down Common Mode Noise
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.103
    Antall liker
    38.762
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En batteripakke har også en utgangsimpedans eller seriemotstand, så det er ikke opplagt at den "støyfri" spenningen er spesielt egnet til f eks å drive store effektforsterkere. Dessuten er ikke batterier støyfri, de heller. :)

    Rising Internal Resistance - Battery University
    https://www.mikrocontroller.net/attachment/100819/Measurement_of_Chemical_Battery_noise.pdf

    Poenget med en UPS er å unngå strømbrudd og krasj av utstyr som ikke må stoppe, enten det er livsviktige sykehusapparater eller dataservere. Jeg har selv tre UPS'er under skrivebordet til å drive diverse datautstyr og unngå diskkrasj. Det er lite som tyder på at strømmen derfra er spesielt renset. Minst ett av UPS'ene har en "true bypass" hvor batteriet ikke normalt er i kretsen, men nettstrømmen i stedet slippes rett forbi inntil det eventuelt oppstår et brudd eller spenningsfall og batteriet switches inn på et øyeblikk.

    Akkurat nå ser jeg at UPS'en rapporterer 242 V nettspenning, forresten.
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.002
    Torget vurderinger
    2
    Hei

    Trenger et rimelig måleapparat for å finne ut hva denne forurensingen på strømnettet mitt består av så jeg vet hva jeg skal filtrere. Er ganske grønn på dette med støy og måling. Noen forslag?
    Jeg har vurdert å lage et slikt instrument etterhvert. Det blir ikke noe presisjonsinstrument men bør enkelt kunne detektere 24 ordens støyen som Ymir har vært plaget av. Ymir: Hvor høy båndbredde synes du et slikt instrument bør ha for at det skal ha en nytteverdi?
    23nd harmoniske var ikke problemet,selv om den var eneste avvik i følge FoL som ble avdekket.

    Instrumentparken som ble benyttet var MedCal N og ST (netteier),Drantez Encore (CEE enegiteknikk og netteier),Elspec spektrum analysator (Sintef) og Hioki 8860-55 transient recorder (netteier)

    https://elspec-ltd.com/metering-protection/g4500-power-qaulity-analyzer-portable/

    Etter hva saksbehandler (SB) hos netteier sier,klarer ikke f.eks Elspec`n noe utover 2500 Hz.

    Dranetz til CEE-Energiteknikk avdekket ikke noe interessant,mulig pga av innstilling.
    Den fast stasjonerte Dranetz`en til netteier avdekket noe etter en registrert transient,
    Det støy rundt 90nde (4500Hz) harmoniske, rundt 140nde(7000Hz) og rundt 210nde (10500Hz).
    Dette var første gang det ble avdekket noe interessant.

    x1 (1).jpg

    x2.jpg



    Så skulle SB foreta ny måling rett før påske med Hioki`en.
    Som vanlig så var sinuskurven fin..ved MEM måling.
    Da ble det prøvd måling som ikke tidligere var forsøkt.
    FFT analyse på Hiokien.Viola,da kom det frem noe.
    Det som kom frem var også forsterkningen filtrene skapte,
    både Consonance filteret og PS Audio Noise Harvester.
    Støy ved ca. 5 kHz som ble forsterket ved bruk av filtrene OG nettkabler,
    rimelig nær tidligere observasjon ved ca. 4.5 kHz med Dranetz.
    Den kom ikke frem på Hiokien før båndbredden ble økt til 200 kHz.
    MEN,der må jo finnes ett problem som skal avdekkes.
    Er jo ikke noe poeng å måle bare for å måle?
    Og hva skal en tro om "målemafian",når en av de den senere tid hevder å ikke har noe utbytte av filter,
    for nå ser ut til å ha utbytte av filteret likevel med råd av plassering?Nei,dette bli verre og verre

    Fremdeles ingen som har ønsket å få til-sendt målefilene:rolleyes:

    http://www.hifisentralen.no/forumet...noen-som-har-tilgang-til-hioki-8860-55-a.html


    PurePower 2000i hadde ingen problem med denne

    SoundStage! Equipment Review - Belles 350A Reference Stereo Amplifier (9/2006)
    https://www.soundstage.com/measurements/amplifiers/belles_350a_reference/


    8-ohm load at 1% THD: 413W
    8-ohm load at 10% THD: 506W

    4-ohm load at 1% THD: 658W
    4-ohm load at 10% THD: 821W

    Furthermore, the attainable power is quite a bit more than the rated power for this amp. I contacted Mr. Belles to check on this and he said something to the effect that he "likes to be conservative." Well, that is the most conservative amplifier power output rating I have seen! Unusual for these measured data is that the IM distortion vs. power is so close to the 1kHz harmonic distortion vs. power. This is actually indicative of the very low distortion of this design, with actual distortion rising above the noise only at the onset of output clipping.


    Det å dra inn batteristøy opp mot nettstøy vitner mer om manglende innsikt og seriøsitet.
    Men moroklumpen får nå forsette å ro jorden rundt og bedrive trolling og eventyr skriving
    for oppbygging av sin merkevare.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.127
    Antall liker
    7.577
    Sted
    Kongsberg
    OK, så det var frekvensene rundt 4-5kHz som skapte problemer, og ikke de ved 1150Hz selv om disse var mye høyere i amplitude?
    Jeg blir ikke helt klok på den vertikale skalaen (pu). Er det prosent av 50Hz "signalet"?

    Det å lage et billig enkelt instrument som kan måle 1150Hz med de amplitudene som vist på øverste bilde burde være overkommelig. (0,017% av 230V = 3,9V?)
    Men å måle såpass høyt som 5kHz ved svært lave nivåer begynner å bli vanskeligere hvis man skal holde det billig.
    En annen ting et slikt billig instrument kunne vise er hvor mange volt DC man har på nettet. Dette kan måles nøyaktig.

    Jeg synes det er et poeng å måle selv om man ikke har et direkte problem. Man kan jo fint ha noe støy på nettet selv om anlegget låter bra. Uten å måle vet man jo ikke hva som foregår og alt blir en gjettelek med bytting av det ene og det andre. Ved å måle kan man foreta mer målrettede tiltak du har gjort ved å utføre mer grundige målinger med dyrt utstyr, kontakte nettleverandør, prøve nettfiltre, DC-filtre etc.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.002
    Torget vurderinger
    2
    OK, så det var frekvensene rundt 4-5kHz som skapte problemer, og ikke de ved 1150Hz selv om disse var mye høyere i amplitude?
    Jeg blir ikke helt klok på den vertikale skalaen (pu). Er det prosent av 50Hz "signalet"?

    Det å lage et billig enkelt instrument som kan måle 1150Hz med de amplitudene som vist på øverste bilde burde være overkommelig. (0,017% av 230V = 3,9V?)
    Men å måle såpass høyt som 5kHz ved svært lave nivåer begynner å bli vanskeligere hvis man skal holde det billig.
    En annen ting et slikt billig instrument kunne vise er hvor mange volt DC man har på nettet. Dette kan måles nøyaktig.

    Jeg synes det er et poeng å måle selv om man ikke har et direkte problem. Man kan jo fint ha noe støy på nettet selv om anlegget låter bra. Uten å måle vet man jo ikke hva som foregår og alt blir en gjettelek med bytting av det ene og det andre. Ved å måle kan man foreta mer målrettede tiltak du har gjort ved å utføre mer grundige målinger med dyrt utstyr, kontakte nettleverandør, prøve nettfiltre, DC-filtre etc.
    Hvor vidt der VAR støyen rundt 4.5 - 5 kHz som VAR problemet den gang tviler jeg på.
    Problemene DEN GANG var to hovedkilder.
    Slepering til magnetisering på en generator og en transformator.
    Generator ble tatt ut av produksjon i 09 og transformator havarerte feb. 15.

    Og her ligger kjernen til litt nyansering av problemet (er).
    Støyen til disse enheter var etter min mening intermodulasjon med frekvenser som f.eks 186 Hz,
    altså noe som ikke har noe med harmoniske å gjøre.

    I øydrift med diesel aggregat og THD og 5 harmoniske langt over forskrift klarte elektronikken seg
    svært så bra,kun en beskjeden temperaturøkning på 3-5 grader.

    I normaldrift,tilsluttet sentralnettet og med den støyen som den gang var kunne temperaturen
    målt i kjøleribbe stige med opp til 30 grader,og den støyen mener jeg var intermodulasjon.

    Elektronikken håndterer dermed harmoniske i nedre ende,selv med svært høye verdier.
    Kommer en opp på harmoniske i den høyere delen,supra harmoniske,2 kHz - 150 kHz kan sikkert disse by på problemer med resonanser og refleksjoner.
    Her er det heller ikke pr i dag noen forskrift,men er på gang.
    Forskrift i dag er opp til 50 nd harmoniske og fra 150 kHz og opp,EMI/RFI.


    sr1 (2).png



    http://grouper.ieee.org/groups/harmonic/iharm/ihfinal.pdf

    The interface betweenelectronic equipment and the AC power system is the DC powersupply comprising rectifiers, a capacitor and a regulator. Thepresence of the rectifiers ensures that only the AC voltage peakscharge the capacitor voltage. Since, from one cycle to another,these peaks always reach the same amplitude, the regulatorcorrects the fluctuations at the capacitor terminals.The addition of harmonics to the supply signal does not affectthe fluctuation because these harmonics are synchronized withthe fundamental of the power system. However, interharmonics,which are not synchronized, do affect the peak amplitude of theAC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of thecapacitor varies from one cycle to another, resulting in anincrease in the fluctuation upstream of the regulator and, sincethis fluctuation is excessive, it affects the operation of the equipment



    Billig måleinstrument (opp til 2500 Hz) var noe Helge Seljeseth ved Sintef jobbet litt med og ønsket.
    Men selv med Sintef`s resurser ble det ikke noe av.


    Er nok også noen som mener at deres anlegg låter bra,
    men det trenger nødvendigvis ikke være helt sant.


    Burde vert her i dag,er litt misunnelig på "trondmeg" nå.

    http://www.cee.no/files/Annet/Seminar program CEE 2018 REV 4.pdf

    Seminar om Spenningskvalitet (PQ)
    med Alex McEachern og Helge Seljeseth.
    En unik mulighet til å møte to store personligheter innen spenningskvalitet!
     
    Sist redigert:

    Roberth

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2010
    Innlegg
    2.498
    Antall liker
    291
    Torget vurderinger
    20

    Noen som aner hva denne "tute" lyden kan være for noe? den ser ikke ut til å komme fra noe i min leilighet.
     

    Roberth

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2010
    Innlegg
    2.498
    Antall liker
    291
    Torget vurderinger
    20
    Har et bajog filter her, blir mye mindre dynamikk med det enn supra, men gjorde ellers en mye bedre jobb, mer dynamikk og bedre filtrering enn furutech og schaffner filteret i allefall, som drepte dynamikk.

    Supra sitt virker som det nesten bare tar støy i luften som kablene plukker opp.

    Dette er i alle fall mitt intrykk.

    Fikk forresten purepowern i dag:

    Vis vedlegget 496041

    Vis vedlegget 496042

    Etter å ha hørt noen låter vil jeg nå påstå at det er en bedre løsning enn filtre etter min smak, aldri hatt så mye dynamikk, ulempene så viddt jeg kan høre er et smalere lydbilde og varmere lyd.
    Et Tips ang Bajog og andre filtre, det kan være vel så effekt på nettstøy å ha den paralellt med hifien, som i serie.. Jeg bruker Bajog på TV/PR/Router skinne,og får betydelig demping av nettstøy på hifien som står på en helt annen kontakt. Regner med at det vil gi mindre demping av dynamikk som du oberverte...
    Å bruke filter på støyende apparater som ikke er nødvendigvis relatert til anlegget er det første mann burde gjøre spør du meg.
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Vanlige støyfilter som Schaffner og lignende tar vel ikke den støyen det er snakk om her. Støyfrekvensene ligger vel for lavt til at filterene er effektive?
     

    Roberth

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2010
    Innlegg
    2.498
    Antall liker
    291
    Torget vurderinger
    20
    Vanlige støyfilter som Schaffner og lignende tar vel ikke den støyen det er snakk om her. Støyfrekvensene ligger vel for lavt til at filterene er effektive?
    Bajog filteret tar støyen det har vært snakk om.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.103
    Antall liker
    38.762
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og hva skal en tro om "målemafian",når en av de den senere tid hevder å ikke har noe utbytte av filter,
    for nå ser ut til å ha utbytte av filteret likevel med råd av plassering?Nei,dette bli verre og verre
    Du har tydeligvis bestemt deg for ikke å forstå et ord av hva jeg skriver, uvisst av hvilken grunn, men kanskje andre kan være interessert:
    Mitt hovedpoeng er at det er konstruktøren av apparatet som best kan bedømme hva som behøves og hvordan det best skal løses. Etter en del opplevelser av at komponenter er forskjellige med hensyn til følsomhet for nettstøy og tilhørende behov for filtrering har jeg prøvd å forstå litt mer av hvorfor. Ymir har selv vært inne på at ulike typer trafo (ring- vs C-kjerne) kan ha betydning. Det stemmer nok, men det er mye mer.

    Allerede på forsterkerkortet er det forskjell i hvor stor evne kretsen har til å undertrykke rippel og støy på forsyningsspenningene. Det er konstruktørens jobb å finne en løsning med tilstrekkelig høy PSRR. Det kan også være forskjell i sårbarhet for støy avhengig av om den kommer på positiv eller negativ rail. Det er konstruktørens jobb å plassere riktig antall og type avkoblingskondensator på riktig sted i forsyningskretsene, blant annet for å motvirke induktans i internkabling og traces.

    Det er også stor forskjell mellom strømforsyninger, og det er igjen konstruktørens jobb å vite hvor mye støy og rippel den slipper gjennom, hvor mye switchestøy den eventuelt skaper, og hvilken filtrering som behøves for å hindre at for mye går videre til forsterkerkretsene eller tilbake på nettet. Dessuten er det en konstruktørjobb å se til at det er riktig strømforsyning for oppgaven, inkludert at det ikke kan bli mer støy og rippel enn hva forsterkerkortene kan håndtere.

    Derfor spissformuleringen om at et apparat som gir hørbare forskjeller ut fra variasjoner i den eksterne strømtilførselen er feilkonstruert. Da er det noen som ikke har tatt jobben med å bygge apparatene med nødvendig filtrering og passende strømforsyning for de valgte kretsløsningene. For all del, det er en spissformulering, men jeg mener faktisk at en forsterker som låter hørbart ulikt ved så små endringer som bytte av apparatkabel hører hjemme i nærmeste container for EE-avfall, og ikke tilkoblet strøm i et bolighus. Da er det noe som er seriøst ustabilt inni der. Om det låter forskjellig med og uten filtrering, vel, for meg er ikke det noe kvalitetstegn, det heller. De komponentene jeg hadde som var følsomme for nettstøy har jeg ikke lenger, og lyden har også blitt langt bedre på alle andre måter. Dessuten er jeg allerede nå rimelig sikker på at de effektforsterkerne Armand og jeg holder på med ikke kommer til å behøve noen ekstra nettfiltre, de heller.

    Det er en minimal unnskyldning at det blir for dyrt å bygge inn slikt i komponentene og derfor overlate til kunden å kjøpe enda dyrere tilleggsremedier etter prøve-og-feile-metoden. Et normalt Schaffner eller Schurter filter på inngangene koster mindre enn en hundrelapp, og den strømforsyningen jeg nettopp viste bilde av koster mindre enn fem hundre kroner komplett med filtre og det hele. Da blir det vanskelig i mitt hode å forsvare svinedyre apparater med helt primitive strømforsyninger og kretsløsninger som i tillegg behøver et utall filtre og regeneratorer foran for å gi den ytelsen man allerede har betalt for.

    Sånn, så får den som absolutt vil bare misforstå alt på nytt og trekke ut enkeltsitater fra innlegg jeg skrev for ti-femten år siden. :)
     
    Sist redigert:

    Roberth

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2010
    Innlegg
    2.498
    Antall liker
    291
    Torget vurderinger
    20
    Ganske åpenbart at du aldri har bodd et sted hvor det er et svakt nett.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.103
    Antall liker
    38.762
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mulig, dette er basert på erfaringer her hos meg. Inkludert lange perioder med jordfeil hos naboen (245 og 18 V i stikkontakten), overspenning (nå 242 V) og diverse annet rart. Det er likevel ikke så mye tungindustri med gigantiske likerettere i området.

    Men om vinteren med høyt forbruk ser jeg snarere 228 enn 242 V fra stikkontaktene, så det lokale nettet er ikke mirakuløst stivt heller, og jeg lader to el-biler og driver en varmepumpe/AC fra samme hovedsikring, så det er heller ikke støyfritt, akkurat.
     
    Sist redigert:

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.181
    Antall liker
    8.356
    Torget vurderinger
    12
    Det er ikke svart-hvitt dette med kompatibilitet til nettet. Jeg synes ikke en Opel Astra kan kalles feilkonstruert selv om den ikke egner seg til å kjøre grusveien inn til Eyafjallajökull. Litt slik er det med elektriske apparater også. Noen konstruerer for å tåle nær sagt enhver situasjon, mens andre velger en enklere vei. Apparatene bør i utgangspunktet tåle og tilknyttes nettet med de avvik som er beskrevet i leveringsvilkårene, men avvik i spenningen kan skje uten at dette fanges opp av netteier. Nå kan det oppstå situasjoner på nettet som stresser en normal strømforsyning og f.eks. overoppheter kondensatorer (store mengder overharmoniske). Kvaliteten på nettet har blitt dårligere pga økt mengde invertere, LED-lamper og switchet utstyr etc og dette kan medføre økt slitasje og økt feilrate på utstyret. Konstruktørene velger hvor robuste apparater de vil produsere, men der er i mange tilfeller spørsmål om produksjonskostnader. I andre tilfeller er det snakk om konstruksjoner som er så ømtålige at de lettere kan kategoriseres som feilproduksjon uansett hvor bra de spiller, fordi de ikke tåler tilknytning til nettet over tid.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.831
    Antall liker
    12.447
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Basert på en del av det som publiseres av bilder av en del "High-End" produkter, så bærer de ikke akkurat preg av voldsomme komponentkostnader... et nettfilter og noen spoler og kondiser - koster ikke mye - dersom ikke de også skal produseres av lurium...
     

    Roberth

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2010
    Innlegg
    2.498
    Antall liker
    291
    Torget vurderinger
    20
    Mulig, dette er basert på erfaringer her hos meg. Inkludert lange perioder med jordfeil hos naboen (245 og 18 V i stikkontakten), overspenning (nå 242 V) og diverse annet rart. Det er likevel ikke så mye tungindustri med gigantiske likerettere i området.

    Men om vinteren med høyt forbruk ser jeg snarere 228 enn 242 V fra stikkontaktene, så det lokale nettet er ikke mirakuløst stivt heller, og jeg lader to el-biler og driver en varmepumpe/AC fra samme hovedsikring, så det er heller ikke støyfritt, akkurat.
    En variasjon på 228 mellom 242 V er innenfor forskrifter og om jeg ikke husker feil CE kravet på hva apparater skal tåle, og omentrent så mye varierer spenningen her og om vinteren. Når det gjelder volt, frekvens og det harmonisk, så det der det stopper her når det gjelder kvaliteten på strømnettet i sammenhenge med hifi for å si det slik.

    Uten strømregenerator her om dagen så har jeg nesten ikke diskant og bass, stereobilde er ikke eksisterende. Slike symptomer har det vært med alt av anleggskomponenter jeg har hatt i hus her.

    Har ikke vært slik på de forrige plassene jeg har bodd. Så hvor mann bor er sterkt avgjørende for hvilken erfaring mann får.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn