RoDa's vinylblogg - 2-ern ble en 5-er

[Destiny]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Denne er fin til å spille inn pickupen med. En Denon stiftrenser, vet nesten ikke om de finns å få tak i lenger.

Gratulerer masse med en flott vinylsnurrer Roda, og velkommen til vinylens deilige verden.

Destiny..

 

[impulse]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Vet at de greiene der var poppis å bruke til sånt for noen år siden, men jeg tror det advares mot det nå. Det er noe med opphenget som ikke tåler de avsindige vibrasjonene over tid. Har hørt om mange dyre elementer som har knelt mange år før tida etter overdreven massasje med elektroniske stiftbørster...

 

[Destiny]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Vet at de greiene der var poppis å bruke til sånt for noen år siden, men jeg tror det advares mot det nå. Det er noe med opphenget som ikke tåler de avsindige vibrasjonene over tid. Har hørt om mange dyre elementer som har knelt mange år før tida etter overdreven massasje med elektroniske stiftbørster...

Da er den nok ikke å anbefale Impulse, men den ble brukt til innspilling i "gamle dager" knele Gradon til Roda skal vi ikke gjøre

Destiny..

 

[_RoDa_]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Tror det er større fare for at jeg kneler enn at gradoen skal gjøre det...
Mulig jeg er for utålmodig, men synes ikke dette har bedret seg etter noen dager med spilling.

Spilleren er helt perfekt mekanisk. Ikke støy fra motor, meget overbevisende fundament og svart bakgrunn.
Men denne overstyringslyden og rotete gjengivelse av spesielt sibilanter ødelegger lyttingen for meg.
Jeg har også hørt med hodetelefoner for å sjekke at det ikke er er feedbackfenomen.

Foreløpig står jeg med noen mulige forklaringer på dette.
- for lite karamellsaus i trauet og for lite olje i brønnen.
- feil geometri, overheng og HTA spesielt kanskje. Tror jeg har både azimuth og VTA på plass. Justering av VTA og azimuth påvirker i alle fall ikke overstyring/støy fenomenet i stor grad.
- Kan det være kabelproblematikk? Dårlig kontakt i internkabling eller loddinger mellom internkabling og kontakter....
- Innspilling av PU, selv om jeg begynner å tvile på det. Hvordan arter lyden seg gjennom innspillingen?

En siste forklaring kan være at jeg aldri vil klare å bli et ekte vinylhode...?
Vinyl har faktisk aldri vært en kilde jeg har brukt.
I min tid ;D var det faktisk kun da jeg var unge at jeg hørte på vinyl og bånd.
Da jeg begynte med egen musikk og egne anlegg var det kassett og senere cd som var mediet.
Kan det være at jeg henger meg opp i noen egenheter ved mediet og blåser de opp til å bli ødeleggende?
En annen trist tanke er at jeg kanskje ikke blir happy før jeg har en veldig kostbar platespiller som gjør alt bra?

Blogging, tanker, frustrasjoner.......

R

 

[Vidar P]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Er pickupen utslitt eller skadet?

 

[_RoDa_]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Er pickupen utslitt eller skadet?

Den skal ha gått bare ca 50 timer.

R

 

[Hornlyd]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Grunnen til at jeg startet med vinyl igjen var at jeg ved nyttår kjøpte en Project RPM 1 med Ortofon OM3E og det låt særdeles behagelig. Hos shaunv låter vinyl også mer behagelig enn en godt trimmet AN 3.1 dac.

Det er nødt til å være noe galt, kan ikke skjønne noe annet. Vinyl skal låte bra.

Er veldig fersk i dette gamet men hva med å låne en pickup av noen i nærheten?

 

[Vidar P]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Roda; er ikke det noe "alle" selgere sier da?
Jeg vet ikke om du kjenner selgeren, slik at dette timetallet er noe du vet (i motsetning til å ha hørt), men det høres da visserlig ut som om pu'en din kan være utslitt eller skadet.

Iallefall om jeg har forstått problemet rett; alt er rett justert og mekanisk velfungerende, men lyden er uren og splashy. Høres ut som en utslitt pu spør du meg. Det er forresten fullt mulig å ødelegge en pu på 50 timer også. Ta en titt på diamanten med optisk forstørrelse. Kunne vært verdt å prøve en annen pu du vet er OK, bare for the hell of it kanskje.

 

[_RoDa_]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Slik ja.
Sirkelen på protraktoren og buen armen tegner skal tangere.
Deretter sørger du for at nåla treffer riktig på begge referansepunktene.

Et voilá!

Dette lurer jeg også litt på.
Det er så at tuppen på armen skal tangere sirkelen, men hvordan henger dette sammen med PUens plassering?
Det vil vel bli ganske mye forskjell i forhold til om PUen er montert fremst eller bakerst i monterings-slissen på armen?

R

 

[_RoDa_]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Takk for innspill Vidar P og hel.
Ja, det kan hende et forsøk med en annen PU hadde vært smart.

Mvh
Rolf

 

[Zomby_Woof]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Slik ja.
Sirkelen på protraktoren og buen armen tegner skal tangere.
Deretter sørger du for at nåla treffer riktig på begge referansepunktene.

Et voilá!

Dette lurer jeg også litt på.
Det er så at tuppen på armen skal tangere sirkelen, men hvordan henger dette sammen med PUens plassering?
Det vil vel bli ganske mye forskjell i forhold til om PUen er montert fremst eller bakerst i monterings-slissen på armen?

R

Hvis ringens radius er lik overhang skal selve nåla treffe sirkelen på 'motsatt' side av spindelen i forhold til armlageret.

 

[Brasse]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Hvor vanskelig skal det være?
Gi spilleren tilbake og kjøp den en ferdig satt opp fra butikk. Koble til og spill musikk. ;D

 

[_RoDa_]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Hvor vanskelig skal det være?
Gi spilleren tilbake og kjøp den en ferdig satt opp fra butikk. Koble til og spill musikk. ;D

Det ville jo ikke vært utfordrende i det hele tatt ;D ;D

Jeg har forresten ingen grunn til å trekke selgerens ord i tvil.
Hadde han på noen måte vært ute etter å lure meg så hadde det ikke vært smart å låne meg riaa-en.
Det var tvert imot veldig hyggelig gjort.

R

 

[_RoDa_]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

PU, med litt hår (?) på .....
og et alt for lite fylt trau...

 

[Hornlyd]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Jeg har silikonolje langt over "den flygende tallerkenen"......eller skal vi kalle den "flytende tallerken"?

 

[Zomby_Woof]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Jeg har silikonolje langt over "den flygende tallerkenen"......eller skal vi kalle den "flytende tallerken"?

Hvis du har silikon over tror jeg vi holder oss til den synkende tallerkenen...

 

[Vermin]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Kan det være at jeg henger meg opp i noen egenheter ved mediet og blåser de opp til å bli ødeleggende?
En annen trist tanke er at jeg kanskje ikke blir happy før jeg har en veldig kostbar platespiller som gjør alt bra?

Godt poeng RoDa!
Og en av hovedgrunnene til at jeg har bestemt meg for og legge vinyl på hylla for godt selv.
Er digg til tider, men jeg klarte ikke og leve med det. Og for og få bukt på "problemet" ble det for kostbart.
Har hørt mange (dyre) vinylrigger som spiller uten disse, men altfor mange som ikke gjør det.

 

[gismo]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Kan det være at jeg henger meg opp i noen egenheter ved mediet og blåser de opp til å bli ødeleggende?
En annen trist tanke er at jeg kanskje ikke blir happy før jeg har en veldig kostbar platespiller som gjør alt bra?

Godt poeng RoDa!
Og en av hovedgrunnene til at jeg har bestemt meg for og legge vinyl på hylla for godt selv.
Er digg til tider, men jeg klarte ikke og leve med det. Og for og få bukt på "problemet" ble det for kostbart.
Har hørt mange (dyre) vinylrigger som spiller uten disse, men altfor mange som ikke gjør det.

Uten å ha utøvd "vinylsporten" på nærmere 15-20år si bifalles Vermin sitt innspill vedrørende dine 2 stilte spørsmål RoDa
Har fulgt dette og fra utsiden virker det "litt komplisert" ;D ;D
Uten å tråkke etablerte og velykkede "vinylere" på tærne håper jeg

gismo

 

[Zomby_Woof]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Det er komplisert, i det minste sammenlignet med CD.
Personlig synes jeg det meste er ganske intuitivt, men at det er vanskelig å forklare det.
Utrolig trist, forresten, at mange forhandlere selger platespiller på samme måten som de selger CD-spillere.
Jeg tror mange kortvarige og triste vinyleventyr starter hos en sånn forhandler.

Men prøv å lær meg harddiskbasert avspilling..... Der er jeg Cro Magnon eller Neanderthal, den minst moderne av de to...

 

[HCS]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Jeg har foreløpig unnlatt å si noe i denne tråden. Som forrige eier har da flere ganger observert at folk trekker "selger" i tvil. Det har vært å heve kjøp, slik som selger sier også videre.. Jeg har solgt denne spilleren i god tro og informert om det jeg har visst om underveis. Når så det hele trekkes i tvil omtrent på hver side blir jeg først litt forbannet og så lei meg. Hadde jeg villet gjøre Roda et puss hadde jeg ikke lånt bort en dyr riia samt bidra med en dyr plate til samlingen til Roda. For min del er konklusjonen at det sitter noen temmlige smålige stakkarer rundt forbi som må tro det værste om andre. Vi er da neppe her inne for å lure hverandre...?


Ellers vil jeg bare ønske Roda lykke til. Dette med vinyl kan ta tid. Om en kommer i mål fullt og helt er det ingen garanti for. Heldigvis finnes det mange dyktige folk her inne som vil at Roda skal lykkes! Så da er det bare å krysse fingrene å håpe at alt ordner seg

 

[Skink_123]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Datamusikk er som å dra'n til piker på skjermen, vinyl, det er fomling med ekte vare ;D

 

[Zomby_Woof]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

@HCS: Jeg håper virkelig ikke at du har forstått meg i den retningen. Det var overhode ikke meningen i alle fall.

Mitt innlegg var et hjertesukk over at mange forhandlere tar lett på de mange små tingene som må til for å få til vinyl. Som denne tråden tydelig viser, trenger nybegynneren veiledning gjennom denne prosessen.

Handler man brukt kan man knapt forvente stort annet enn at ting er hele. Jeg tror ikke du driver med snusk eller lurer folk, så er det sagt enda en gang.

 

[HCS]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

@HCS: Jeg håper virkelig ikke at du har forstått meg i den retningen. Det var overhode ikke meningen i alle fall.

Mitt innlegg var et hjertesukk over at mange forhandlere tar lett på de mange små tingene som må til for å få til vinyl. Som denne tråden tydelig viser, trenger nybegynneren veiledning gjennom denne prosessen.

Handler man brukt kan man knapt forvente stort annet enn at ting er hele. Jeg tror ikke du driver med snusk eller lurer folk, så er det sagt enda en gang.

Takk for oppklaringen. Men det var nok ikke deg primært jeg siktet til. Og jeg er hjertens enig, å selge en vinyl-snurrer med samme forklaring som en skulle solgt en cd-spiller holder ikke mål. Vinyl er noe en kan lykkes med over lengre tid, noe som ikke bare gir seg selv, men må jobbes med. Når dette er sagt, synes jeg helt klart belønningen står i stil til innsatsen

 

[_RoDa_]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Får vel poengtere atter en gang at jeg ikke mistenker HSC for å ha lurt meg.

Samtidig kan jeg jo poengtere at jeg ikke har trodd dette skulle være enkelt å få til å spille maksimalt.
Det jeg forventer er at når det spiller maksimalt så skal jeg kunne spille uten å justere og mekke på sakene for annenhver skive.

Så stiller jeg spørsmålet om vinyl kan bli veldig kostbart om det skal spille slik at en som er vant til cd blir fornøyd.
Med det mener jeg at jeg foreløpig henger meg opp i aspekter ved lyden som drar opplevelsen vekk fra musikken.

Det som jeg opplever som støy, kan være noe som andre hører gjennom eller forbi om du vil. Noe som andre ikke legger merke til fordi de liker andre sider av vinyl-lyden så godt. Jeg forstår godt hva man liker, men vet ikke helt om jeg kan slå meg til ro med det uten at støy-greiene blir borte. Ønsker ikke at dette skal blir en krig for eller imot vinyl, men at det skal være mulig å diskutere hvorfor man setter pris på, eller ikke, vinylmediet.

Planen nå er å finne ut av det overhenget, om det er armen eller PU som skal tangere sirkelen.
Deretter sjekke oppsettet på nytt. Ny justeringsrunde.
Få tak i silikon til trau og brønn og fylle opp.
Spille, spille og atter spille til jeg vet at PU har passert 100 timer.
Sjekke ut en annen PU i armen.

Mvh
Rolf

 

[erib]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Kjenner faktisk at jeg blir litt frustrert på dine vegne jeg. Det høres jo ut som det er en eller annen innstilling som ikke er helt 100. Men nå har du jo også kjøpt en spiller som, i mine øyne, ser ut til å kreve en eksperts hånd. Har på følelsen at du skulle valgt den grønne som "førstespiller". (Jada jada, jeg er klar over at WT sikkert har et større potensiale. Satt opp av en ekspert). Håper virkelig du kommer i mål likevel, og at du ikke avskriver vinylen en gang til!

-erib

 

[Geir_O]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Etter tegning i bruksanvisningen på min WT (armen er identisk) Skal tuppen og stiften på PU treffe sirkelen på motsatt side av spindelen. Herom hersker ingen tvil 8)

"4. Set arm assembly on post, and put arm fluid in cup. When fluid settles, paddle should be covered." Dette var også sitat. Forøvrig, jeg kan jo ikke vite, men har en mistanke om at med for lite karamellsaus vil armen være for dårlig dempet, derav blir den kanskje noe "nervøs" i toppen? Det finner du nok ut når en eller annen får lånt deg en PU for å sjekke om den oppfører seg like dårlig.

Mvh
Geir

 

[_RoDa_]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Etter tegning i bruksanvisningen på min WT (armen er identisk) Skal tuppen og stiften på PU treffe sirkelen på motsatt side av spindelen. Herom hersker ingen tvil 8)

Hjertelig takk!!
Du skriver "tuppen og stiften på PU". Mener du at jeg skal montere PU slik at både den og tuppen på armen treffer sirkeren?

"4. Set arm assembly on post, and put arm fluid in cup. When fluid settles, paddle should be covered." Dette var også sitat. Forøvrig, jeg kan jo ikke vite, men har en mistanke om at med for lite karamellsaus vil armen være for dårlig dempet, derav blir den kanskje noe "nervøs" i toppen? Det finner du nok ut når en eller annen får lånt deg en PU for å sjekke om den oppfører seg like dårlig.

Mvh
Geir

Godt innspill, takker! Tror vi må få i stand det gruppekjøpet av karamellsaus. ;D

Mvh
Rolf

 

[andreas]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Hei Mister R.

Veldig artig prosjekt du har på gang. Må inrømme at jeg ikke har pløyd alle sidene og dermed ikke fått med meg hvilken riaa du spiller på. But - om riaaen kan håndtere min Denon DL304 med 0,18mV utg.signal så kan du få låne den for en liten test om det kan hjelpe på. Bare å si i fra. Sjekk gjerne arm/ pickup greier også først. Har et ekstra headshell - lodd om litt ekstra masse trengs.

 

[Jazzy]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Forstår du er frustrert RoDa, men det er verd å spandere tiden det tar å få sortert vekk alle irriterende problemer

Personlig tror jeg mye av problemet ligger i valg av pick Up. Selvfølgelig må alle justeringer være bra, men den store forskjellen lydmessig ligger i Pick Up.

Har du mulighet til å få prøvelånt for eksempel en Audio Technica AT-OC 9? Tror det ville gjort underverker. Har hørt den komboen, og det var magi!!

Min personlige mening, etter 35 år med vinyl.

/Trond

 

[Valentino]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Og jeg kjører AT-OC10 i nesten samme arm som du har, RoDa.

 

[Bånnulka]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg



Prøv en annen riaa,disse Gradoene kan være litt sære. Eller gjør som Vidar sier prøv en annen pickup.

Mvh Roar

 

[_RoDa_]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Takk for innspill.

Foreløpig tror jeg mest på at paddle'n bør få karamellsaus over seg.
Teorien til Geir O med at den blir "nervøs" siden den ikke er dempet synes jeg høres sannsynlig ut!

Fortsatt spanande.

R

 

[Geir_O]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Ja. det mener jeg. Det er slik jeg har gjort og det er slik det er illustrert i manualen. Forøvrig så har jeg montert midterste hullet på armen og de ytre hullene på hver side av PU. Synes det ser mer stabilt ut. Går vel kanskje an å skaffe ny skrue?

Kjører du forbi Ålgård, har jeg forøvrig en ladning karamellsaus liggende

Mvh
Geir

 

[Valentino]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Har karamellsaus jeg også, RoDa.

 

[nb]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Det som jeg opplever som støy, kan være noe som andre hører gjennom eller forbi om du vil. Noe som andre ikke legger merke til fordi de liker andre sider av vinyl-lyden så godt. Jeg forstår godt hva man liker, men vet ikke helt om jeg kan slå meg til ro med det uten at støy-greiene blir borte. Ønsker ikke at dette skal blir en krig for eller imot vinyl, men at det skal være mulig å diskutere hvorfor man setter pris på, eller ikke, vinylmediet.

Om du kun er vandt til digitallyd, så kommer vinylen unektelig med enkelte "skavanker" i form av peiskos, støy, kanskje litt sus fra RIAAen, forvrengning som følge av feil innstillinger osv, osv. Personlig har jeg ikke noen problemer med å ignorere dette, men skjønner samtidig at noen kan la seg irritere over det.

Med min forrige PU hadde jeg skjærende s-er (og da mener jeg ordentlig skjerende, ikke sånne kabelskjerende-ser), det var for meg ikke til å leve med, så da måtte jeg bytte PU, den jeg hadde var nok også i tyngste laget for min noget spesielle arm så jeg måtte ha ekstra motvekter på den. Det er i det hele litt mer styr kontra bare å plugge inn strøm og signalkabler og så funker ting som det skal av seg selv.

Som jeg nevnte i en annen tråd, det er fysisk umulig å få jevn forvrengning med radialarm, det er en ganske lang artikkel i siste Stereophile som diskuterer dette inngående, den kan være verdt å lese for å få litt forståelse av hva som skjer pga feil vinkler o.l. når man spiller av en LP-plate. Fritt etter hukommelsen kommer man ikke under en forvrenging på et par prosent på det verste.

Stereophile er vel å oppdrive i nærheten av deg om du ikke allerede abonnerer, ellers kan jeg sikkert scanne den inn og sende deg en gang jeg får ånden over meg. Send meg en pm med epost om det er av interesse.

 

[Skink_123]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Få tak i en annen lp plate.

 

[impulse]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Kjære kollega, Jeg har sagt det før. Senk skuldrene. Gradoelementet har noen timer igjen før det sitter, og det kan låte kornete og unyansert, nesten litt "overstyrt" før det er tilfelle. Dessuten kan det eksperimenteres mer med riaa. Dette kommer til å bli bra. Det er nesten så jeg blir oppgitt av alt gnålet om at man må tåle "peiskos"(starter gjerne en aksjon for å få det ordet ut av audiofilvokabularet, sammen med "rørlyd" og "fnidder"..) og forvrengning om man sverger til vinyl. La folk snakke for seg sjøl. Jeg har gjort det siden jeg var fjorten,(både snakka for meg sjøl og sverget til vinyl, altså.. ) og det er ikke min erfaring, i alle fall. Det krever justering og optimalisering, det er så, men det ligger det da i himmelens navn ikke akkurat dramatikk i? Med en skikkelig oppsatt platespiller, en godt matchet riaa, en god pickup og rene plater, er det ingenting å frykte. At folk ikke får til dette og pinger ut, er vel ikke ditt problem? Du har fått deg en fantastisk platespiller. La ingen fortelle deg noe annet. Dette skal vi få til. Sitter det ikke etter en liten runde til nå, skal jeg personlig dukke opp på døra di og ikke reise hjem før alt virkelig synger, ok?

Skulle du lete etter en annen pickup, kan jeg forøvrig bekrefte at Audio Technica AT-OC9 er en magisk match....

Ser forresten ut som om du har litt lite silikon i trauet ditt. Lurt å fylle på her, som Geir er inne på.

 

[Espen R]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Som jeg nevnte i en annen tråd, det er fysisk umulig å få jevn forvrengning med radialarm, det er en ganske lang artikkel i siste Stereophile som diskuterer dette inngående, den kan være verdt å lese for å få litt forståelse av hva som skjer pga feil vinkler o.l. når man spiller av en LP-plate. Fritt etter hukommelsen kommer man ikke under en forvrenging på et par prosent på det verste.

Stereophile er vel å oppdrive i nærheten av deg om du ikke allerede abonnerer, ellers kan jeg sikkert scanne den inn og sende deg en gang jeg får ånden over meg. Send meg en pm med epost om det er av interesse.

Jeg og Vidar P satt jo i en sal på Nidelven Hotell (?) I Trondheim og hørte på vinyl-foredraget til Michael Fremer fra Stereophile. Og jeg husker godt at Michael var ærlig på det at du aldri fikk en perfekt avspilling fra en radialarm, like lite som du fikk det fra en S-arm eller rett arm.

Selv har jeg større vanskeligheter nå med å overhøre problemene til vinyl, enn hva jeg hadde tidligere.

 

[impulse]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Jeg har også hørt Fremer., og argumenterer ikke for at vinylavspilling er perfekt. Det er det ingenting som er. Poenget mitt er at riktig satt opp skaper ikke vinylavspilling en opplevelse som får folk til å vende formatet ryggen, b snarere tvert imot.

 

[Valentino]

RoDa's veltempererte vinyl-blogg

Skal man slutte å fyre på peisen mens man spiller plater nå? Å huffda! Hva blir det neste? Calvadosforbud?





;D