Rom-akustikk og måling

[Juwel]

Hei dere!

Er på god vei til å ha fått det meste trenger for å sitte i godstolen å nyte musikk
Klart som alle vet, når man blir fornøyd med en ting så begynner andre utfordringer, men det er jo litt av en hi-fi entusiasts hverdag. Men føler meg allefall komfortabel med komponentene, har spilt i ett års tid med plasseringer m.m. Nå vil jeg gå litt løs på akustikk, som jeg tror jeg har en del å hente på.

Har lest litt på forumet om ditt å datt, og sitter vel igjen med en følese at jeg ikke vet helt hvor jeg skal starte. Det jeg har fått med meg er at man bør skaffe seg en måle mic og ett program som leser av det hele. Dette er ett felt jeg er helt blank på så her må jeg nok ha litt hjelp underveis.
En umik 1 mic er bestilt da jeg skjønte på innleggene at dette er en grei mic til å starte med, så skal jeg installere ett program som heter room eq (?) på laptopen, så koble dette opp til mic og spille kilden. Sett på noen videoer på youtube, men er nok for fersk på dette området til å skjønne noe særlig av det ennå. Skal prøve meg litt frem til helgen da jeg regner med at denne ankommer før da. Ser veldig spennende ut å forske seg frem bedre resultater.
Rommet stereoen står i er rektangulert og er på ca 50 m2. Skal legge ut tegning på det. Huset er nybygd og med smart panel plater på vegger som jeg har funnet ut at ikke er noe særlig akustikk venlig. Så ekko er det!
Så håper noen vil være litt behjelpelig underveis og guide meg litt på dette, skjønner at dere ikke kan uttale dere så mye før dere har sett en måling, men det håper jeg skal klare uten for mye strev!

 

[coolio]

Kjekt å se at du tar akustikk alvorlig! Er dessverre grovt undervurdert hvor mye akustikk har å si for resultatet. Først og fremst gjelder det å få gjort riktige målinger, noe som er lettere sagt enn gjort, deretter å få hjelp til å tolke målingene riktig. Det sitter en del folk på mye kompetanse om akustikk her på forumet, så hjelp vil du alltids få når du har noe konkret du trenger hjelp med

 

[Juwel]

Takk for det coolio, skal legge ut målinger så fort jeg får gjort det.

 

[Juwel]

Her er allefall rommet det gjelder, er også litt gira på å få satt opp en ekstra vegg der (merket i rødt). Da jeg tror det vil hjelpe meg litt.
Rommet er 5 x 4m h=2,4 m , smart panel på vegger, parkett på betong gulv, men har ett stort gulvteppe som dekker hele rommet.

 

[authentic]

Nøyaktig samme målene jeg har i kinoen min, jeg tok alle 1 refleksene og det hjelper veldig. Sitter ca på 38% i lengderetningen. Med sofaen trykt inn i bakveggen vil du få problemer.

 

[thohaug]

Mitt absolutt første tips her vil være å få sofaen ut fra bakvegg. Dette vil jeg anbefale før måling til og med. Langs bakvegg er nesten alltid absolutt verste lytteposisjon i et rom.
Flere tips kan komme etter måling evnt

 

[Juwel]

Takk for tips authentic og thohaug! Jeg har forsket litt på dette, å her er det kompromiss; sitter nå ca 60-70 cm fra bakvegg, når jeg flytter sofa frem forsvinner dybden og dynamikk blir perfekt, når jeg flytter den helt tilbake er dybden der men dynamikken forsvinner litt. Så jeg har satt den midt i mellom. Får jeg litt av begge deler. Prøver å opprettholde en likesidet trekant mellom ht og sweetspot. Føler jeg har funnet ett oppsett som passer godt, men er fremdeles på forskerstien så jeg skal teste ut dette mer med å flytte den ut enda mer. Kanskje veggen jeg har tegnet som forslag hjelper til i dybden og da at den kommer litt bedre frem? Hva tror dere?

 

[Juwel]

Da var pakken ankommet Blir spennende!

 

[Juwel]

Holder på å koble opp for måling så lurer jeg på noen ting, mic er grei den kjører jeg inn på laptop via usb. Men den som skal gå til stereo anlegget, skal jeg koble inn på cd spiller da dac'n sitter i den. Her har jeg kun optisk, coax, usb inngang. Kan jeg kjøre den rett inn på usb? Når man skal måle er det kun test toner fra room eq som spilles av?

 

[thohaug]

Så lenge du har er eller annet som justerer volumet så er det bare å koble til. Være det seg optisk, usb, minijacken til hodetelefonutgangen etc.
Windows kan også styre volumet.

 

[Juwel]

Har litt tilkobling utfordringer her nå.
Jeg får ikke lyd ut av pc via usbport. Har sjekket alle mulige innstillinger på laptop, men usb kan ikke velges som lydport. Skal jeg bruke hodetelefon utgangen med jack kontakten/ rca i andre enden har jeg ikke tilkoblings mullighet bak på spiller. Klør meg litt i hode nå..Hvordan gjør dere det?

 

[Retep]

Jeg kjører usb fra pc til dac. Og mik til pc. Må du kanskje laste ned driver til usb lydkortet/dac?

 

[E.H.]

Jeg har alltid kjørt lyd ut med USB, jeg har alltid fått det til, men det har vært litt frem og tilbake med asio driver tidligere.
Ser Windows DACen i CD spilleren din som et lydkort, eller ser det ikke noe der?
Har laptopen din optisk utgang så kan du jo prøve det, om du har ledning.

 

[Juwel]

Skal prøve en annen laptop nå, så får vi se om det virker. Googlet litt om lydkortet, står ikke noe særlig om feilmeldinger om usb utang som ikke virker. Siste driverversjon var også oppdatert. Vet ikke om jeg må installere driver for å få laptop og spiller til å snakke sammen. Skulle vel egentlig ikke tro det.. Dac,n er innebygd i spilleren så den ser jeg ikke noe til, også har jeg desverre ikke optisk på laptop. Men skal gjøre ett forsøk med ny laptop nå så får vi se Gir meg ikke så lett!

 

[Retep]

Ikke gi opp nei. Du står nå å banker på døra til en verden som virkelig vil gi resultater.

 

[Juwel]

Nei da, den som gir seg er en ..... Ja gleder meg til dette med akustikk håndtering nå!
Sånn! Nå virker det!
1. Den sto i feil inngang, det er 3 usb innganger på den, nr 3 var det jo, den turte jeg aldri å prøve da det sto at dette var den som var programmerings inngang. Hadde tatt seg ut om skjermen gikk i svart Her var det også en litt mer kvadratisk kontakt, så da måtte jeg finne en ledning jeg visste jeg hadde ett sted, litt kort, men får kjøpe en litt lengere til uka.
2. Det var flere mode på usb ingangene ift hastighet. Den står nå i riktig mode som er mode 2, den sto jo selvfølgelig i 1.
3. Dere hadde riktig når det gjaldt driver til den, den er installert og virker

Så vipps! Så virket det! Nå er jeg endelig klar for å gå løs på room eq ;D

Så..... Kommer nok snart mere spørsmål ������

 

[Retep]

Morsomt at du fant ut av det.

Målinger og rom behandling er veien til to ting
1. Bedre lyd
2. Frustrasjon

Det viktigste med målinger er at de blir utføt korrekt. Frekvenser under 300hz kan sees på samlet venstre og høyre høyttaler evnt med subb. Frekvenser oppover bær måles hver side for seg selv.

Jeg bruker spykoacustic smoothing da jeg synes den viser mest riktig i forhold til hva jeg hører. Ikke se deg bling på spisse dipper. De er ofte ikke hørbare. I vertfall ikke oppover i frekvens.

ler deg å tolke frekvensgrafen, vannfall, impulse/ETC og GD de er de viktigste- impulse ETC er den du skal bruke for å finne ut hvor tiltakene dine skal plasseres.

Så her er det bare å tute å kjøre.

Lykke til.

 

[Juwel]

Takk Retep, jeg skal prøve og forske og gjøre meg litt kjent med programmet og verdier!
Har satt mikrofon i SP 45 graders vinkel er det ok?

 

[Retep]

Nope.
Rett frem i ørehøyde. Og så må du laste inn kalibreringsfilen til mikrofonen din.

 

[Juwel]

Takk, flyttet den slik at den sto rett.
Tok en test nå fra 20- 20000 på 256 i tid, i 1/12 smoothing. Min første måling! Jippi vi er i gang
Vet ikke hvordan det ser ut og hva det betyr enda men det kommer etterhvert

 

[Retep]

Når du måler så trenger du ikke måle lenger opp enn det området du skal jobbe med. Jeg måler svært sjelden over 12000hz. Diskantene liker ikke frekvens sveip oppi der da det er full output.

At du er igang er helt topp. Ser du at frekvens grafen stuper etter 10KHz? Tipper mik ikke står sentrert. Ta en måling med kun 1 høyttaler evnt en side. Se hva som skjer.

 

[Juwel]

Ok! Skal jeg gjøre! NB, svar på det du spurte om istad. Jeg lastet opp en kalibreringfil når jeg startet programmet, da var det to filer der. Jeg tok den det ikke sto 90 degres på. Må jeg laste inn flere ganger?

 

[Retep]

Nei. Kun om du x ut programmet. REW spør etter kalibrering filen. Har du nivåjustert output i rew? Default er -20db. Umik er kalibrert til -12 db. Den skal altså stå på -12db.

 

[Juwel]

Ja jeg satte den på -12, tok en test av L (grønn) og en av R (lilla) nå. Finnes det en guide for programmet du anbefaler ett sted?

 

[Retep]

Finnes mye info på nettet. Og det er mange flinke her på sentralen.

Er nok bare å fyre løs spørsmål.

Jeg ville lært meg å tolke vannfall, etc/impulse, frekvens graf og samtidig lært hvordan man bruker målingene til å finne ut hva som må forbedres.

Det meste handler om plassering av sweetspot og høyttalerene samt akustiske store nok tiltak.

Lær deg hva kvartbølge kansellering er.

Spørsmål. Spiller du med sub(ber)?

 

[Juwel]

Ja, skal lete litt å se om jeg finner litt. Nei, jeg har ikke sub. Kun front

 

[Retep]

Ser du at høyttalerene dine måler veldig ulikt i bassen? Det forteller meg at de ikke står med lik avstand til veggene. Jeg tipper også at det er ganske lik avstand fra elementer til sidevegg eller frontvegg ( veggen du ser mot) evnt veggen bak deg. På den ene høyttaleren.

 

[Retep]

Har du fritt vilt når det kommer til plassering av høyttalerne og sweetspot? Eller er det begrenset mulighet for dette?

 

[Juwel]

Høytallerne står 80x80 fra hjørnet (bakvegg/sidevegg) på begge sider. ift til plassering står de i stua så jeg kan ikke ha de midt utpå gulvet pga døra på siden (kanskje jeg må flytte døra), ellers er det fritt opp hvordan de står. Har ett lerret på frontveggen som gjør at jeg ikke kan dra de i sammen for mye, kan jo bytte ut lerretet til ett midre selvfølgelig. ( hva gjør man ikke for lyden) Ift dippen "tror" tror jeg det kan være at stua er ca 10 x 5 i sin helhet og at jeg bruker kun halvparten av den. Mulig at det sklir ut der? Jeg satte opp en vegg til høyre ht som hjalp meg mye (merket i rødt) Er inne på og sette opp en vegg til i motsatt side (merket i blått) Men ville måle litt og sjekke ut litt før jeg gjør dette. obs!Høytallere er vinklet mot sweetspot. Noe ikke tegningen viser

 

[Retep]

Bassen i en høyttaler er rundtstrålende. Den går altså alle veier.

Må når du har målinger oppe og går. Da bør du egentlig tenke helt fra scratch igjen.

Dvs plassere høyttalerene og sweetspot der hvor de reagerer minst med rommet. Til dette kan du feks bruke RTA målinger.

Da ser du live hvordan en høyttaler reagerer med rommet. Du kan jo lese deg opp om alt dette eller bare skippe teorien og gå rett på RTA.

Er du intr i det så kan jeg forklare deg hvordan du gjør det.

 

[Juwel]

Ja,takk! Er interesert i det! Men jeg føler meg rimelig grønn på alt dette med måling enda, vet jo ikke om jeg har alle innstillinger riktig enda engang. Husk at jeg er bare en skarve snekker ikke lydteknikker hehe Prøver å lese meg opp på ord og utrykk, og forstå de. Men vi kan prøve, så skal jeg henge med så godt jeg kan!
RTA står for Real Time Analyse om jeg har skjønt det rett? Og jeg skjønner at min oppstilling mulig ikke er helt optimal, de er kun satt opp etter øre- der hvor jeg synes de passet best. Men er åpen for at de kan flyttes på

 

[Retep]

PS jeg er elendig til å lese plantegninger...

 

[Bjørn ("Orso")]

Viktigste å fokusere på når du skal jobbe med plassering er å finne jevnest bassrespons. Andre målinger er ikke vesentlig før man begynner med akustiske tiltak.
Og plassering av lytteposisjonen betyr mest i forhold til bassen.

Ellers er det klar fordel å finne en plassering av lytteposisjon godt ut ifra bakvegg. Ikke sikkert det er praktisk, men det vil være det beste kombinert med en jevn bassrespons.

 

[Juwel]

Det går bra Retep Men hvor starter jeg for begynne med RTA? Går det ann å lage en simulering hvor den anbefaler å ha ht og sp? Skjønner at dette med bass Orso er noe man på sette først på tapetet Skal prøve å finne det fram

 

[Retep]

Du kan bruke room simulatoren til å finne en god plassering i teorien. Men siden du har de lett veggene dine så blir det bare teoretisk.

For å bruke RTA for å finne optimal plassering. Som Orso er inne på. Konsentrer deg om bassen.

 

[Retep]

1 opne REW.
2. Legg inn kalibreringfil
plasser mik i ørehøyde i sweetspot.
3. juster inne på generator rms til -12
4. opne output fanen og sett output til å spille på den ene siden. Feks left.

5. i fanen øverst til venstre, velg Pink PN
Se på fanen nede til høyre. Der står det et tall. Sequenze lenght. Husk det tallet.

Sett custom 25hz low cut og 500hz high cut.
Trykk Play knappen

Nå skal det komme lavfrekvente støy ut av den ene ( left) høyttaleren.

Opne RTA øverste linja tredje fra høyre.
Trykk på tannhjulet.
Velg spectrum på mode
Smoothing: no
FFT length, der skal det stå samme tallet som på Sequenze lenght på generator.
På update interval. Bruk 1

Trykk nå på den røde knappen på RTA.

Nå vil du se en frekvensgang fra den ene høyttaleren til mik inkl rompåvirkning. 25hz til 500hz

Flytt nå høyttaleren det kommer lyd ut av evnt mik plassering. NB ikke sett mik en plass du ikke kan sitte.

Flytt altså høyttaleren og sweetspot evnt til du får jevnest frekvensgraf.

Sett den andre høyttaleren ned lik avstand til side og frontvegg og deg selv.

 

[Retep]

Sjekk gjerne innimellom med normale målinger. RTA er ikke like nøyaktig som et sveip. Kjør sveipene med 1m og gjerne to sveip. Da vil du få mer nøyaktighet i målingene. Spes i bassen. Mål bass gjerne på 80db.

 

[Retep]

Ja,takk! Er interesert i det! Men jeg føler meg rimelig grønn på alt dette med måling enda, vet jo ikke om jeg har alle innstillinger riktig enda engang. Husk at jeg er bare en skarve snekker ikke lydteknikker hehe Prøver å lese meg opp på ord og utrykk, og forstå de. Men vi kan prøve, så skal jeg henge med så godt jeg kan!
RTA står for Real Time Analyse om jeg har skjønt det rett? Og jeg skjønner at min oppstilling mulig ikke er helt optimal, de er kun satt opp etter øre- der hvor jeg synes de passet best. Men er åpen for at de kan flyttes på

Bruker du RTA for å finne best mulig plassering i sammenheng med normale målesveip så trenger du ikke forstå teorien egentlig. Men det kan vere ok å forstå hvorfor ting skjer.

 

[Retep]

Igjen. Når du har funnet den mest optimale plasseringen av høyttalerne og sweetspot. Da er det man skal starte å tolke målesveipene, frekvens, vannfall. Impulse og etc. Dette er egentlig verktøy for å se hvordan rommet ditt påvirker lyden.

Dette er en meget stor verden du nå trer inn i. Svært mange teorier og meninger. Det som er viktigst er at du måler ditt rom. Alle rom er forskjellige, men man kommer ikke utenom mattematikken. For å forstå hvordan og hvorfor rommet påvirker lyden.

Legg gjerne ut grafer innimellom

Ikke glem å høre på musikk.

 

[Juwel]

Takk for god veiledning Fungerte perfekt, lett å se hvor/når dippen kommer ved 80 hz. Nå hadde jeg mik sentrert i rommet og flyttet den frem og tilbake. Skal få tak i noen som kan hjelpe meg med å flytte på ht, men det får jeg nok ikke til i dag. Skal kurven være så flat/jevn som mulig? Hvor mye skal jeg konsentrere meg db?