Roysens Stueanlegg

Status
Stengt for ytterligere svar.
R

Roysen

Gjest
Huffameg, Roysen.
Er det virkelig ille med deg?
MÅ du ta alt jeg sier eller henviser til i verst tenkelige mening?

nb har jo etter mine begreper og oppfatninger, veldig mye rett i det han sier, og da må det jo være lov til å bifalle dette?
Såpass bør du tåle, som en voksen mann.
Ta nå til fornuft.
Kan ikke du heller forsøke å tenke litt over hva du skriver. Du mente i hver fall ikke fortsatt god helg, det er helt sikkert. Dersom noen skal skjerpe seg her, er det da deg. Hva jeg skal tåle og ikke tåle bestemmer jeg faktisk helt på egen hånd. Så dersom du ønsker å unngå denne rundansen hele tiden er det nok du som bør tenke litt over hvordan du uttrykker deg. Det er helt unødvendig å henge på en negativ slengbemerking til de som mener noe annet enn deg på alt du skriver. Tror du det gjør at du får mer rett eller at du virker mer overbevisende. I så fall tar du nok skammelig feil.

....høyere sfærer og ned på bakken har intent å gjøre med det nb har skrevet som jeg skal kommentere i et eget innlegg.

Mvh
Roysen
 
Sist redigert:

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.008
Antall liker
1.129
"god helt". Hva mener du?
Ok, nå har du redigert til noe mer forståelig. Bra!

Det jeg bet meg merke i hva nb's inlegg angikk, var først og fremst kommentaren om SATA-kabler. For det er vel bare et tidsspørsmål om når slike kommer i "audiofile" utgaver?
Det må da være lov til å reagere litt sarkastisk, når man leser slikt?

La meg samtidig få lov til å ønske deg fortsatt God Helg, Roysen!
Tro det, eller ei......
 
Sist redigert:
R

Roysen

Gjest
...fra de høyere sfærer og ned på bakken igjen - du fornekter deg ikke - ble behovet for periodisk oppgulp for stort?

Mvh
Roysen
Men tenk litt over det: Hvorfor er det ingen som er bekymret for at man ved wav/AIFF må lese nesten dobbelt så mye fra disken (siden filene er nesten dobbelt så store). Hvorfor må det nødvendigvis være slik at FLAC i beste fall låter like godt som wav - hvorfor kan ikke lossless være bedre? Jeg har enda ikke sett noen som foreslår at FLAC er bedre enn wav - det synest jeg er ulogisk. Forresten er det neppe slik at "utpakkingen" av FLAC skjer on-the-fly, for alt man vet kan den være ferdig utført omtrent før man har rukket å slippe musen etter å ha valgt spor (det er den sannsyligvis også, det går veldig fort). Det er heller ingen automatikk i at avspilling av wav krever mindre CPU enn FLAC.

Litt mer on-topic: wav og AIFF har identisk innhold, det er kun containeren som er forskjellig. Wav hos Microsoft, AIFF hos Apple.
Altså som jeg har skrevet så har jeg omtrent null erfaring med dette ennå. Så jeg kan ikke si hverken fra eller til. Det du skriver gir mening i mine øyne, men jeg stoler også på ørene til TrompetN. Så konklusjonen blir at jeg ikke kan konkluere med noe før jeg har hørt og testet mye selv.

Mvh
Roysen
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
@nb: Fint innlegg! Jeg synes data på mange måter er et helvete å avspille musikk fra fordi det varierer veldig. Når man derfor skal teste forskjellige formater og digitalkabler trenger man å holde tungen rett i munn. Etter et år med dataavspilling begynner man likevel å se noen mønstre.

Et skremmende eksempel: Jeg skulle forsøke å dbteste kabler og fikk forskjellige utslag hver gang. Jeg konkluderte selvfølgelig med at det var dbmåleren som var ustabil. Det var bare at jeg "hørte" variasjonene også. Jeg kunne etterhvert forutsi om debutplaten var høyt eller lavt. Samme lydspor samme kabel. Konklusjonen er at pcen varierer hele tiden selv om jeg har satt den opp for minst mulig forstyrrelser.

Jeg tror ikke at USB utgangen er av de beste så mye ligger kanskje der.
Nå har du hvertfall hørt EN som har klaget på ustabilitet.
Skal bygge en ren lydpc etterhvert. Håper Man Kan få det bedre.
 
N

nb

Gjest
Litt mer on-topic: wav og AIFF har identisk innhold, det er kun containeren som er forskjellig. Wav hos Microsoft, AIFF hos Apple.
Altså som jeg har skrevet så har jeg omtrent null erfaring med dette ennå. Så jeg kan ikke si hverken fra eller til. Det du skriver gir mening i mine øyne, men jeg stoler også på ørene til TrompetN. Så konklusjonen blir at jeg ikke kan konkluere med noe før jeg har hørt og testet mye selv.
[/QUOTE]

Joda, men en samlet HiFi-verden har altså nærmest postulert at CPU er et større problem en disk I/O siden ingen har foreslått at lossless komprimert låter bedre enn ukomprimert. Nå kan man selvsagt innvende at både CPU og disk I/O er helt irrelevante for noe så trivielt som å lese maks rundt 100MB fra disk og evt pakke ut en Flac-fil, men hvor kommer antagelsen om at CPU er fy men disk I/O ikke er så nøye. Lyddataene er de samme uansett.

For øvrig brukte min PC nå ca 2 sekunder på å pakke ut en Flac-fil på ca 80MB med 12 minutter musikk. Dvs lese filen fra disk, konvertere den og skrive outputen i form av en wav-fil tilbake til den samme disken.
 
Sist redigert:

Handsoer

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.03.2007
Innlegg
4.061
Antall liker
2.039
Sted
Sortland
Forstod jeg deg riktig her Roysen; disse cd'ene ''Roysens Reference'' er cd'er som du har brent selv og det er den musikken du spiller mest?

Taper ikke lyden kvalitet i brenningen?
og ikke minst - taper ikke musikken kvaliteter når den tas helt ut av kontekst?

underende hilsen

Hans
 

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.008
Antall liker
1.129
Om du fortsatt bruker en bærbar PC TrompetN, så er vel muligheten for variasjoner noe større enn hva tilfellet er for en stasjonær PC / NAS?
USB er vel neppe det mest stabile leddet i en slik sammenheng?

En stasjonær maskin / server med kablet nettverk / coax-overføring, er nok en bedre løsning.
 
R

Roysen

Gjest
Forstod jeg deg riktig her Roysen; disse cd'ene ''Roysens Reference'' er cd'er som du har brent selv og det er den musikken du spiller mest?

Taper ikke lyden kvalitet i brenningen?
og ikke minst - taper ikke musikken kvaliteter når den tas helt ut av kontekst?

underende hilsen

Hans

Klassisk musikk taper kvalitet når den taes ut av kontekst. De klassiske skivene jeg brenner er mest for å teste anlegg. Når jeg skal kose meg med klassisk musikk er det orginalene som hentes frem. Når det gjelder de andre brente skivene er det ikke min erfaring at de taper seg i kvalitet dersom du ikke snakker om helt spesielle CDer hvor platen entern er laget i et spesielt materiale eller andre ting ved selve produksjonsprosessen gjør at orginal CD er noe utenom det vanlige.

Mvh
Roysen
 
R

Roysen

Gjest
Jeg ville i utgangspunktet tro at disk I/O var et langt større problem, men som sagt jeg har ikke hatt sjansen til å teste ennå. Et interessant tema som jeg er litt opptatt av når det gjelder pc-basert avspilling er klokking. Det kommer flere audiofile musikkservere med klokkeinngang for klokkesynkronisering med DAC. Dette er en mulighet man ikke har med en vanlig PC dersom man ikke har et litt mer sofistikert lydkort som f.eks. Lynx. I mine øyne skulle dette skape omtrent de samme jitterutfordringene som drivverk og DAC har ved med og uten klokkesynkronisering.

Mvh
Roysen
 
R

Roysen

Gjest
"god helt". Hva mener du?
Ok, nå har du redigert til noe mer forståelig. Bra!

Det jeg bet meg merke i hva nb's inlegg angikk, var først og fremst kommentaren om SATA-kabler. For det er vel bare et tidsspørsmål om når slike kommer i "audiofile" utgaver?
Det må da være lov til å reagere litt sarkastisk, når man leser slikt?

La meg samtidig få lov til å ønske deg fortsatt God Helg, Roysen!
Tro det, eller ei......
God helg til deg også, Scrooge! Se der hvor mye bedre stemning det ble med en gang. :)

Mvh
Roysen
 

Handsoer

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.03.2007
Innlegg
4.061
Antall liker
2.039
Sted
Sortland
Klassisk musikk taper kvalitet når den taes ut av kontekst. De klassiske skivene jeg brenner er mest for å teste anlegg. Når jeg skal kose meg med klassisk musikk er det orginalene som hentes frem. Når det gjelder de andre brente skivene er det ikke min erfaring at de taper seg i kvalitet dersom du ikke snakker om helt spesielle CDer hvor platen entern er laget i et spesielt materiale eller andre ting ved selve produksjonsprosessen gjør at orginal CD er noe utenom det vanlige.

Mvh
Roysen
Vel, der er vi enige, men jeg syns all musikk taper på å bli tatt ut av kontekst. (Det er selvsagt et problem i den daglige omgangen med lyd!)
På den andre siden får av og til konteksten for mye å si - jeg kan mislike enkelte sanger på grunn av konteksten utgivelsen setter de i. Mitt tap selvsagt.

Lykke til med prosjektet Roysen og god helg.

mvh Hans
 

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.008
Antall liker
1.129
"god helt". Hva mener du?
Ok, nå har du redigert til noe mer forståelig. Bra!

Det jeg bet meg merke i hva nb's inlegg angikk, var først og fremst kommentaren om SATA-kabler. For det er vel bare et tidsspørsmål om når slike kommer i "audiofile" utgaver?
Det må da være lov til å reagere litt sarkastisk, når man leser slikt?

La meg samtidig få lov til å ønske deg fortsatt God Helg, Roysen!
Tro det, eller ei......
God helg til deg også, Scrooge! Se der hvor mye bedre stemning det ble med en gang. :)

Mvh
Roysen
:)
 
N

nb

Gjest
Det kommer flere audiofile musikkservere med klokkeinngang for klokkesynkronisering med DAC. Dette er en mulighet man ikke har med en vanlig PC dersom man ikke har et litt mer sofistikert lydkort som f.eks. Lynx.
"En audiofil musikkserver med klokkeinngang..." er nettopp en PC med et sofistikert lydkrt. Til tross for hva enkelte prøver å innbille potensielle kunder, så er og blir slike saker datamaskiner - med begrenset funksjonalitet og et temmelig lukket system. Sannsynligheten for at en eller annen nisjeprodusent selv har skrevet drivere, scheduler, disk i/o, filsystem, nettverksprotokoller, USB-stack, osv osv osv osv osv som ethvert operativsystem må ha er eksakt lik null. Det samme gjelder sannsynligheten for at de har fått custom-designet hardware som kan kjøre eksisterende operativsystemer. Store firmaer som Logitech og lignende som kan regne med å selge hundretusener av enheter kan sikkert få gjort det (og selv Logitech-produktene kjører en variant av Linux så vidt jeg vet), men for noen som henvender seg til det lille high-end-markedet er slikt bare å glemme. I beste fall kan de flikke litt på noe som allerede finnes, men knapt nok det.

Ikke en gang Apple startet fra scratch når de utviklet OSX.

Var innom den samme diskusjonen ifm med den Arazi music-server-saken for et par års tid siden. Det ligner ekstremt mye på en Linux mpd - implemenasjon (og den hadde også et lydkort fra Lynx). Om man leser intervjuer, produktinfo og lignende så prøver folkene virkelig å gi inntrykk av å ha designet et system helt fra grunnen av, men for alle med en viss innsikt i hva som kreves for å lage et fungerende operativsystem (for ikke å snakke om harwaren som trengs) så er det temmelig åpenbart at de ikke har startet fra scratch og bygget noe selv. Linux mpd er tilgjengelig for kroner null for den som vil sette det opp, det finnes endatil en tråd her på sentralen om hvordan man gjør det.
 
Sist redigert:

Powerpoint

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.04.2003
Innlegg
7.634
Antall liker
13.888
rent lydmessig ønsker vi vel det samme hele gjengen:
LIVE lyd i heimen
alt annet er vel å kompromisse? :cool:

mvh
Leif
LIVE lyd som i opptak av LIVE innspillinger eller at alt skal lyde LIVE?
 

H.R

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.12.2008
Innlegg
8.155
Antall liker
6.804
Sted
Jessheim | Ullensaker
Torget vurderinger
5
Litt mer on-topic: wav og AIFF har identisk innhold, det er kun containeren som er forskjellig. Wav hos Microsoft, AIFF hos Apple.
Har man intelcpu i macen så er vel wav å foretrekke og PowerPC cpu aiff. Dette skyldes vel strengt tatt måten data blir lest på.
uansett er jeg enig i at dette burde være en marginalisert problemstilling tatt i betraktning dagens regnekraft.
 

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.008
Antall liker
1.129
Det er vel helst slik fatt at det skal lyde "LIVE"?

Egentlig en uoppnåelig tanke.
Et slikt anlegg, med en såpass evne til å formidle dynamikk og trøkk man opplever på en konsert, finnes antakelig ikke?
Det nærmeste må vel i så fall være et avansert hornsystem, a'la det som Sluket og LMC besitter?

Live LYD eller LIVE innspillinger er jo ingen sak, det makter vel de fleste anlegg å formidle på en anstendig måte? Det jeg faktisk koser meg mest med, er nettopp slike.
Diana Krall og Eric Clapton's utgaver, som et par eksempler.
 

gut_man

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2004
Innlegg
5.450
Antall liker
3.191
Torget vurderinger
6
Er i den heldige situasjon at jeg har både en dedikert stasjonær Windows pc med Lynx AES16e som forer min dCS dac, og en Apple pc (ikke relevant egentlig) med dedikert OS (linux, MPD) laget kun med formål å optimalisere for lyd. Dette kan jeg lite om, og har fått alt opp i hendene av entusiaster som har brukt mye tid på å hjelpe meg. Resultatet er ganske så kult og bedre enn jeg noensinne har fått til digital lyd med tradisjonelle drivverk. Har man kunnskapen selv (som du sikkert har som fagmann Roysen) eller får hjelp av medentusiaster koster dette så godt som ingenting og er imo absolutt verdt et forsøk. Selv opplevde jeg at Lynx/Windows PC utkonkurrerte mitt kjære BASE modifiserte Forsell drivverk og jeg kan love at dedikert Linux/MPD overgår førstnevnte med god margin...
 

Gbatokai

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.03.2002
Innlegg
698
Antall liker
45
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Har man intelcpu i macen så er vel wav å foretrekke og PowerPC cpu aiff. Dette skyldes vel strengt tatt måten data blir lest på.
uansett er jeg enig i at dette burde være en marginalisert problemstilling tatt i betraktning dagens regnekraft.
Vær så snill, ikke kjøp en PowerPC-basert maskin for å spille av AIFF-filer - jeg kommer ikke til å greie å slutte å le. Seriøst.
 
R

Roysen

Gjest
Har man intelcpu i macen så er vel wav å foretrekke og PowerPC cpu aiff. Dette skyldes vel strengt tatt måten data blir lest på.
uansett er jeg enig i at dette burde være en marginalisert problemstilling tatt i betraktning dagens regnekraft.
Vær så snill, ikke kjøp en PowerPC-basert maskin for å spille av AIFF-filer - jeg kommer ikke til å greie å slutte å le. Seriøst.
Det er ingen her som har noen slik intensjon. Er det vel?

Mvh
Roysen
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Om du fortsatt bruker en bærbar PC TrompetN, så er vel muligheten for variasjoner noe større enn hva tilfellet er for en stasjonær PC / NAS?
USB er vel neppe det mest stabile leddet i en slik sammenheng?

En stasjonær maskin / server med kablet nettverk / coax-overføring, er nok en bedre løsning.
Ja, takk. Vet som du vet, men er en viss kostnad å gjøre om på det. Har førstepri for tiden.
Vil finne en dac som kan kjøre digitalt balansert og prøve det.

Skrev det til "nb" så han skjønner at dette også er en problemstilling for meg, men disse "problemene" utgjør mindre enn kabelforskjeller, så forskjellene er jo ganske mariginale. Forskjellen på lossless og AIFF er enda mindre igjen.:)
 
R

Roysen

Gjest
Er i den heldige situasjon at jeg har både en dedikert stasjonær Windows pc med Lynx AES16e som forer min dCS dac, og en Apple pc (ikke relevant egentlig) med dedikert OS (linux, MPD) laget kun med formål å optimalisere for lyd. Dette kan jeg lite om, og har fått alt opp i hendene av entusiaster som har brukt mye tid på å hjelpe meg. Resultatet er ganske så kult og bedre enn jeg noensinne har fått til digital lyd med tradisjonelle drivverk. Har man kunnskapen selv (som du sikkert har som fagmann Roysen) eller får hjelp av medentusiaster koster dette så godt som ingenting og er imo absolutt verdt et forsøk. Selv opplevde jeg at Lynx/Windows PC utkonkurrerte mitt kjære BASE modifiserte Forsell drivverk og jeg kan love at dedikert Linux/MPD overgår førstnevnte med god margin...
Skal man bruke en vanlig PC til musikkavspilling er jeg helt enig i at profesjonelt lydlkort med klokkeinngang og Linux OS hvor antall prosesser er strippet ned til et absolutt minimum er veien å gå.

Likevel har en slik vanlig PC to seriøse ulemper.

Det ene er støyforholdene internt i en PC. Sammenlignet med en audiofil musikkserver som har tatt vekk alt hardware som ikke trengs og hvor alt lydprosseserende elektronikk er skjermet fra PSU og den elektronikken. Det blir litt som å sammenligne et rack fullt av komponenter med en boks man har puttet all elektronikken fra alle komponentene inn i uten å ta hensyn til skjerming av støy.

Det andre er power supply. I en audiofil komponent gjøres det mye for å oppnå ren og strøm nok i bøtter og spann til å kunne gjengi en transient eller to uten at strømreserver skal begrense. I en slik komponent er dette noe av det høyest prioriterte. I en PC er PSU ikke et prioritert tema i det hele tatt. SMPS av simpleste kvalitet som ikke har noe kraft i reserve og som støyer. Man ville blitt sjokkert over lydkvaliteten dersom man forsøkte å erstatte PSU i en mid-fi komponent med et PSU fra en PC.

Mvh
Roysen
 
R

Roysen

Gjest
Det kommer flere audiofile musikkservere med klokkeinngang for klokkesynkronisering med DAC. Dette er en mulighet man ikke har med en vanlig PC dersom man ikke har et litt mer sofistikert lydkort som f.eks. Lynx.
"En audiofil musikkserver med klokkeinngang..." er nettopp en PC med et sofistikert lydkrt. Til tross for hva enkelte prøver å innbille potensielle kunder, så er og blir slike saker datamaskiner - med begrenset funksjonalitet og et temmelig lukket system. Sannsynligheten for at en eller annen nisjeprodusent selv har skrevet drivere, scheduler, disk i/o, filsystem, nettverksprotokoller, USB-stack, osv osv osv osv osv som ethvert operativsystem må ha er eksakt lik null. Det samme gjelder sannsynligheten for at de har fått custom-designet hardware som kan kjøre eksisterende operativsystemer. Store firmaer som Logitech og lignende som kan regne med å selge hundretusener av enheter kan sikkert få gjort det (og selv Logitech-produktene kjører en variant av Linux så vidt jeg vet), men for noen som henvender seg til det lille high-end-markedet er slikt bare å glemme. I beste fall kan de flikke litt på noe som allerede finnes, men knapt nok det.

Ikke en gang Apple startet fra scratch når de utviklet OSX.

Var innom den samme diskusjonen ifm med den Arazi music-server-saken for et par års tid siden. Det ligner ekstremt mye på en Linux mpd - implemenasjon (og den hadde også et lydkort fra Lynx). Om man leser intervjuer, produktinfo og lignende så prøver folkene virkelig å gi inntrykk av å ha designet et system helt fra grunnen av, men for alle med en viss innsikt i hva som kreves for å lage et fungerende operativsystem (for ikke å snakke om harwaren som trengs) så er det temmelig åpenbart at de ikke har startet fra scratch og bygget noe selv. Linux mpd er tilgjengelig for kroner null for den som vil sette det opp, det finnes endatil en tråd her på sentralen om hvordan man gjør det.
Jeg tror jeg skrev dette tidligere, men jeg repeterer. I et kompromissløst anlegg vil en vanlig PC være et kompromiss med alle samtidige prosesser man ikke trenger, med all støyende hardware man ikke trenger, med drivere til lydlkort man er prisgitt leverandøren å levere det man trenger, med manglende kvalitet på PSU og med et OS som er et overkill med masse general purpose funksjonalitet man ikke trenger innebygget i kjernen.

Det ideelle er etter mitt syn Matan Arazi - musikkserveren (som nå heter Audeeva Conbrio). Der har man laget egne drivere til lydkort, eget OS med kun 7 samtidige prosesser, høykvalitets PSU, fanatisk skjermede kabinetter med potensielt forstyrrende elementer delt opp i ulike kabinetter, klokkesynkronisering via egen atomklokke, gjennomtenkt valg av overføringsprotokoller og høykvalitets innganger og utganger hvor man har laget driverne selv som er langt bedre og mer stabile enn USB.

Mvh
Roysen
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
21.147
Antall liker
30.348
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Jeg tror jeg skrev dette tidligere, men jeg repeterer. I et kompromissløst anlegg vil en vanlig PC være et kompromiss med alle samtidige prosesser man ikke trenger, med all støyende hardware man ikke trenger, med drivere til lydlkort man er prisgitt leverandøren å levere det man trenger, med manglende kvalitet på PSU og med et OS som er et overkill med masse general purpose funksjonalitet man ikke trenger innebygget i kjernen.
Joda, Roysen, men spiller det noen rolle? Muligens er jeg enda mer tungnem enn vanlig, men så lenge den klarer å hoste opp et digitalt signal som nuller ut med det opprinnelige signalet på lydfilen, er det vel i DACen (lydkortet) den vanskelige jobben skal gjøres?


Det andre er power supply. I en audiofil komponent gjøres det mye for å oppnå ren og strøm nok i bøtter og spann til å kunne gjengi en transient eller to uten at strømreserver skal begrense. I en slik komponent er dette noe av det høyest prioriterte. I en PC er PSU ikke et prioritert tema i det hele tatt. SMPS av simpleste kvalitet som ikke har noe kraft i reserve og som støyer. Man ville blitt sjokkert over lydkvaliteten dersom man forsøkte å erstatte PSU i en mid-fi komponent med et PSU fra en PC.
Forstår ikke dette heller. Det ligger vel ingen strømkrevende transienter i et digitalt signal?

mvh
 
Sist redigert:

Lieng

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
1.525
Antall liker
94
Det er vel helst slik fatt at det skal lyde "LIVE"?

Egentlig en uoppnåelig tanke.
Et slikt anlegg, med en såpass evne til å formidle dynamikk og trøkk man opplever på en konsert, finnes antakelig ikke?
Det nærmeste må vel i så fall være et avansert hornsystem, a'la det som Sluket og LMC besitter?

Live LYD eller LIVE innspillinger er jo ingen sak, det makter vel de fleste anlegg å formidle på en anstendig måte? Det jeg faktisk koser meg mest med, er nettopp slike.
Diana Krall og Eric Clapton's utgaver, som et par eksempler.
Det er jo ikke værre enn å kjøpe samme PA-høyttalere man bruker på en konsert, bare færre av dem slik at det passer i et mindre rom. Da blir det like LIVE som på konsert, så sant det ikke er unplugged og ekte instrumenter man hører på konserten.
 

SAL

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.10.2006
Innlegg
3.600
Antall liker
4.632
Torget vurderinger
10
Jeg tror jeg skrev dette tidligere, men jeg repeterer. I et kompromissløst anlegg vil en vanlig PC være et kompromiss med alle samtidige prosesser man ikke trenger, med all støyende hardware man ikke trenger, med drivere til lydlkort man er prisgitt leverandøren å levere det man trenger, med manglende kvalitet på PSU og med et OS som er et overkill med masse general purpose funksjonalitet man ikke trenger innebygget i kjernen.
Joda, Roysen, men spiller det noen rolle? Muligens er jeg enda mer tungnem enn vanlig, men så lenge den klarer å hoste opp et digitalt signal som nuller ut med det opprinnelige signalet på lydfilen, er det vel i DACen (lydkortet) den vanskelige jobben skal gjøres?


Det andre er power supply. I en audiofil komponent gjøres det mye for å oppnå ren og strøm nok i bøtter og spann til å kunne gjengi en transient eller to uten at strømreserver skal begrense. I en slik komponent er dette noe av det høyest prioriterte. I en PC er PSU ikke et prioritert tema i det hele tatt. SMPS av simpleste kvalitet som ikke har noe kraft i reserve og som støyer. Man ville blitt sjokkert over lydkvaliteten dersom man forsøkte å erstatte PSU i en mid-fi komponent med et PSU fra en PC.
Forstår ikke dette heller. Det ligger vel ingen strømkrevende transienter i et digitalt signal?

mvh
Det forstår ikke jeg heller Tønnes, men jeg hører klar forskjell på pc og VRDS NEO inn på APL`n min. Det hørte vi helt klart hos Vadset også, Ganilsen som huket inn MAC`n sin via usb`n ble lettere forvirret.
Fremdeles låter et skikkelig drev bedre enn PC desverre.
Orginal cd låter også bedre enn brent.
Om noen skulle ha lyst til å høre/teste dette er de hjertelig velkomne på en lytt hos meg!:)

Mvh.
SAL
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
21.147
Antall liker
30.348
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Det forstår ikke jeg heller Tønnes, men jeg hører klar forskjell på pc og VRDS NEO inn på APL`n min. Det hørte vi helt klart hos Vadset også, Ganilsen som huket inn MAC`n sin via usb`n ble lettere forvirret.
Fremdeles låter et skikkelig drev bedre enn PC desverre.
Orginal cd låter også bedre enn brent.
Om noen skulle ha lyst til å høre/teste dette er de hjertelig velkomne på en lytt hos meg!:)

Mvh.
Ingen krangel med det der, SAL, men her var det jo ikke snakk om drev vs. harddiskaspilling, bare om implementering av harddiskavspilling.

Tar gjene en ny lytt hos deg, jeg, når jeg er på dine kanter igjen.

mvh
 

SAL

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.10.2006
Innlegg
3.600
Antall liker
4.632
Torget vurderinger
10
Det forstår ikke jeg heller Tønnes, men jeg hører klar forskjell på pc og VRDS NEO inn på APL`n min. Det hørte vi helt klart hos Vadset også, Ganilsen som huket inn MAC`n sin via usb`n ble lettere forvirret.
Fremdeles låter et skikkelig drev bedre enn PC desverre.
Orginal cd låter også bedre enn brent.
Om noen skulle ha lyst til å høre/teste dette er de hjertelig velkomne på en lytt hos meg!:)

Mvh.
Ingen krangel med det der, SAL, men her var det jo ikke snakk om drev vs. harddiskaspilling, bare om implementering av harddiskavspilling.

Tar gjene en ny lytt hos deg, jeg, når jeg er på dine kanter igjen.

mvh
Oj, jeg leste nok for fort!:) Jeg har overhodet ikke greie på PC og elektronikk, men føler ofte diskusjonene går i 0 og 1 og der skal det jo liksom ikke være noen forskjell? Men ørene mine forteller meg stadig at virkligheten er annerledes!
Du er velkommen som vanlig Tønnes, bestandig hyggelig med gentlemanns besøk!

PS. Caravelle`n er klar, TÜV er i orden, Biltilsynet jobber.....:)

Mvh.
SAL
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
21.147
Antall liker
30.348
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Det forstår ikke jeg heller Tønnes, men jeg hører klar forskjell på pc og VRDS NEO inn på APL`n min. Det hørte vi helt klart hos Vadset også, Ganilsen som huket inn MAC`n sin via usb`n ble lettere forvirret.
Fremdeles låter et skikkelig drev bedre enn PC desverre.
Orginal cd låter også bedre enn brent.
Om noen skulle ha lyst til å høre/teste dette er de hjertelig velkomne på en lytt hos meg!:)

Mvh.
Ingen krangel med det der, SAL, men her var det jo ikke snakk om drev vs. harddiskaspilling, bare om implementering av harddiskavspilling.

Tar gjene en ny lytt hos deg, jeg, når jeg er på dine kanter igjen.

mvh
Oj, jeg leste nok for fort!:) Jeg har overhodet ikke greie på PC og elektronikk, men føler ofte diskusjonene går i 0 og 1 og der skal det jo liksom ikke være noen forskjell? Men ørene mine forteller meg stadig at virkligheten er annerledes!
Du er velkommen som vanlig Tønnes, bestandig hyggelig med gentlemanns besøk!

PS. Caravelle`n er klar, TÜV er i orden, Biltilsynet jobber.....:)

Mvh.
SAL
Hehe, får jeg prøvekjøre Caravellen, så lover jeg å komme!:cool:

mvh
 
R

Roysen

Gjest
Jeg er på linje med SAL her. Ørene forteller at det er forskjell selv om to drev gir samme bitstrøm ut. Det er i mine øyne åpenbart at det samme vil være tilfelle i en PC.

Det er så mye i vår hobby hvor målinger skulle tilsi noe mens ørene sier noe annet. I min verden er da ørene styrende fordi det er de jeg skal bruke til å lytte med senere og ikke målingene eller måleutstyret.

PS! Selve transienten var kanskje et dårlig valgt eksempel. Hovedpoenget er dog at en god og overdimensjonert strømforsyning med mer enn nok ren strøm til apparatets mest strømkrevende oppgaver har vist seg å fungere bedre i alt annet audiofilt avspillingsutstyr. Det har innvirkning på drev selv om det også kun skal levere en datastrøm. Alt tilsier i mine øyne at dette er en flaskehals i en normal PC sett i forhold til kompromissløs musikkavspilling.

Mvh
Roysen
 
Sist redigert:

Steinar_Lund

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.03.2002
Innlegg
7.813
Antall liker
2.737
Sted
Hvalstad, Asker
Torget vurderinger
3
Har man intelcpu i macen så er vel wav å foretrekke og PowerPC cpu aiff. Dette skyldes vel strengt tatt måten data blir lest på.
uansett er jeg enig i at dette burde være en marginalisert problemstilling tatt i betraktning dagens regnekraft.
Vær så snill, ikke kjøp en PowerPC-basert maskin for å spille av AIFF-filer - jeg kommer ikke til å greie å slutte å le. Seriøst.
Jøss. A voice from the past. Får vi gleden av å se flere innlegg fra den kanten i tiden som kommer?
 

Steinar_Lund

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.03.2002
Innlegg
7.813
Antall liker
2.737
Sted
Hvalstad, Asker
Torget vurderinger
3
Forstod jeg deg riktig her Roysen; disse cd'ene ''Roysens Reference'' er cd'er som du har brent selv og det er den musikken du spiller mest?

Taper ikke lyden kvalitet i brenningen?
og ikke minst - taper ikke musikken kvaliteter når den tas helt ut av kontekst?

underende hilsen

Hans

Klassisk musikk taper kvalitet når den taes ut av kontekst. De klassiske skivene jeg brenner er mest for å teste anlegg. Når jeg skal kose meg med klassisk musikk er det orginalene som hentes frem. Når det gjelder de andre brente skivene er det ikke min erfaring at de taper seg i kvalitet dersom du ikke snakker om helt spesielle CDer hvor platen entern er laget i et spesielt materiale eller andre ting ved selve produksjonsprosessen gjør at orginal CD er noe utenom det vanlige.

Mvh
Roysen
Hei Roysen,

Først en stor takk for at du deler din favorittmusikk med oss. Jeg har fått urovekkende mange tips om musikk og artister jeg ikke en gang kjente eksistensen av.
Stakkars lommeboken min!

Forøvrig er jeg ikke riktig sikker på om jeg forsto den setningen som jeg har markert med rødt. Hva betyr "taes ut av kontekst" i denne sammenhengen?

Edit: Mener du lyvmessig eller musikalsk?
 
R

Roysen

Gjest
Forstod jeg deg riktig her Roysen; disse cd'ene ''Roysens Reference'' er cd'er som du har brent selv og det er den musikken du spiller mest?

Taper ikke lyden kvalitet i brenningen?
og ikke minst - taper ikke musikken kvaliteter når den tas helt ut av kontekst?

underende hilsen

Hans

Klassisk musikk taper kvalitet når den taes ut av kontekst. De klassiske skivene jeg brenner er mest for å teste anlegg. Når jeg skal kose meg med klassisk musikk er det orginalene som hentes frem. Når det gjelder de andre brente skivene er det ikke min erfaring at de taper seg i kvalitet dersom du ikke snakker om helt spesielle CDer hvor platen entern er laget i et spesielt materiale eller andre ting ved selve produksjonsprosessen gjør at orginal CD er noe utenom det vanlige.

Mvh
Roysen
Hei Roysen,

Først en stor takk for at du deler din favorittmusikk med oss. Jeg har fått urovekkende mange tips om musikk og artister jeg ikke en gang kjente eksistensen av.
Stakkars lommeboken min!

Forøvrig er jeg ikke riktig sikker på om jeg forsto den setningen som jeg har markert med rødt. Hva betyr "taes ut av kontekst" i denne sammenhengen?

Edit: Mener du lyvmessig eller musikalsk?
Jeg mener rent musikalsk. Tar man ut et lite stykke av en klassisk symfoni vil man ikke kunne få med seg den kunstneriske helheten.

Mvh
Roysen
 

Gbatokai

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.03.2002
Innlegg
698
Antall liker
45
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Jøss. A voice from the past. Får vi gleden av å se flere innlegg fra den kanten i tiden som kommer?
Det var hyggelig - jeg har vært her hele tiden, jeg - og holder for det meste til i DIY-avdelingen. Med nye HFS kom det gamle brukernavnet tilbake, og da byttet jeg til den gamle avataren også. Men hysj - dette blir veldig OT i Roysen sin tråd. ;)
 

Steinar_Lund

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.03.2002
Innlegg
7.813
Antall liker
2.737
Sted
Hvalstad, Asker
Torget vurderinger
3
Forstod jeg deg riktig her Roysen; disse cd'ene ''Roysens Reference'' er cd'er som du har brent selv og det er den musikken du spiller mest?

Taper ikke lyden kvalitet i brenningen?
og ikke minst - taper ikke musikken kvaliteter når den tas helt ut av kontekst?

underende hilsen

Hans

Klassisk musikk taper kvalitet når den taes ut av kontekst. De klassiske skivene jeg brenner er mest for å teste anlegg. Når jeg skal kose meg med klassisk musikk er det orginalene som hentes frem. Når det gjelder de andre brente skivene er det ikke min erfaring at de taper seg i kvalitet dersom du ikke snakker om helt spesielle CDer hvor platen entern er laget i et spesielt materiale eller andre ting ved selve produksjonsprosessen gjør at orginal CD er noe utenom det vanlige.

Mvh
Roysen
Hei Roysen,

Først en stor takk for at du deler din favorittmusikk med oss. Jeg har fått urovekkende mange tips om musikk og artister jeg ikke en gang kjente eksistensen av.
Stakkars lommeboken min!

Forøvrig er jeg ikke riktig sikker på om jeg forsto den setningen som jeg har markert med rødt. Hva betyr "taes ut av kontekst" i denne sammenhengen?

Edit: Mener du lyvmessig eller musikalsk?
Jeg mener rent musikalsk. Tar man ut et lite stykke av en klassisk symfoni vil man ikke kunne få med seg den kunstneriske helheten.

Mvh
Roysen
Takk. Det ante meg at det var du mente.
Jeg er i hovedsak enig, bortsett fra at det etter min mening er enkelte satser fra symfonier som godt tåler å bli hørt separat.
Men det blir en annen diskusjon.:)
 

Steinar_Lund

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.03.2002
Innlegg
7.813
Antall liker
2.737
Sted
Hvalstad, Asker
Torget vurderinger
3
Jøss. A voice from the past. Får vi gleden av å se flere innlegg fra den kanten i tiden som kommer?
Det var hyggelig - jeg har vært her hele tiden, jeg - og holder for det meste til i DIY-avdelingen. Med nye HFS kom det gamle brukernavnet tilbake, og da byttet jeg til den gamle avataren også. Men hysj - dette blir veldig OT i Roysen sin tråd. ;)
Point taken:)
 
C

cruiser

Gjest
Virker som alternativet til en conbrio er en stock pc fra elkjøp, det behøver det jo ikke å være. Man kan fint bygge og sette den opp selv så slank og så lite bloated man ønsker. Psuen kan også enkelt skilles fra resten av maskinen, forøvrig så tror jeg du overvurderer strømbehovet nødvendig for å spille av en musikkfil i en skreddersydd maskin. At arazi snakker mye om jitter er foresten for meg en gåte.
 

H.R

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.12.2008
Innlegg
8.155
Antall liker
6.804
Sted
Jessheim | Ullensaker
Torget vurderinger
5
Har man intelcpu i macen så er vel wav å foretrekke og PowerPC cpu aiff. Dette skyldes vel strengt tatt måten data blir lest på.
uansett er jeg enig i at dette burde være en marginalisert problemstilling tatt i betraktning dagens regnekraft.
Vær så snill, ikke kjøp en PowerPC-basert maskin for å spille av AIFF-filer - jeg kommer ikke til å greie å slutte å le. Seriøst.
Er det noen som har antydet dette da??
 

Geir H

Hi-Fi interessert
Ble medlem
18.04.2002
Innlegg
63
Antall liker
36
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
5
Tusen Takk for at du deler din favorittmusikk med oss!

mvh Geir
 
R

Roysen

Gjest
Virker som alternativet til en conbrio er en stock pc fra elkjøp, det behøver det jo ikke å være. Man kan fint bygge og sette den opp selv så slank og så lite bloated man ønsker. Psuen kan også enkelt skilles fra resten av maskinen, forøvrig så tror jeg du overvurderer strømbehovet nødvendig for å spille av en musikkfil i en skreddersydd maskin. At arazi snakker mye om jitter er foresten for meg en gåte.
Nei, da mener ikke at det må være enten conbrio eller pc fra elkjøp. Det er mange gradering i mellom og man kan sikkert komme langt med å sette opp en Linux burk selv. Dog tror jeg at det er mye å hente i interne støyforhold i forhold til en PC og med bedre PSU. Det handler mest om ren og støyfri strøm og litt om nok strøm.

Mulig jeg har vært litt utydelig. Når jeg skriver om dette er det mine tanker om hva jeg ønsker jeg beskriver. Jeg mener ikke å tvinge disse synspunktene ned på andre. Dersom de er happy med andre løsninger, så er det ikke noe som er bedre enn det.

Det meste av tanker og synspunkter jeg har ført i pennen i denne tråden handler om hva som er riktig for meg. Jeg har selvsagt full forståelse at andre har andre meninger og løsnigner som passer bedre for dem.

Mvh
Roysen
 
Sist redigert:
Status
Stengt for ytterligere svar.
Topp Bunn