- Ble medlem
- 01.01.2005
- Innlegg
- 54
- Antall liker
- 0
Hva er de laget av?Til høyre for ht ja
Disse fungerte fint på en litt hissig diskant.
Jeg har 6stk plassert i rommet
Hva er de laget av?Til høyre for ht ja
Disse fungerte fint på en litt hissig diskant.
Jeg har 6stk plassert i rommet
Jeg ser for meg at jeg kan feste et lite filtstykke forran diskanten på innsiden av frontdekslet.. ikke noe permanent.. Har ikke tenkt å bynne å "skrue" på høytalerne, nei!! ;DDet er også fullt mulig, som foreslått tidligere å dempe diskanten, med inngrep i høyttalerene, men det vil ødelegge for evnt. videresalg om du skal oppgradere en gang i fremtiden.
Hei
Her syntes jeg Tresko tar litt vel hardt i. Jeg er overbevist om at absolutt alle her på forumet - også Tresko - bevist eller ubevist benytter kabler til å tune klangbalansen i anlegget sitt.
Det er ofte kablens klangkarakter, og hvordan denne matcher resten av anlegget, som avgjør om vi syntes en kabel er god eller ikke.
Kabler er på mange måter det perfekte tuningredskap.
Selv er jeg meget bevist på dette. I forbindelse med de testene jeg utfører for Fidelity er det svært viktig at jeg gir testobjektene optimale arbeidsvilkår.
Dette innebærer å finne den signal- og/eller høyttaler-kablen som gir best mulig resultat.
Derfor sitter jeg med to gigantiske pappesker - en med signalkabler - og en med høyttalerkabler - stappfulle med forskjellige "equalisere".
Samtidig er jeg veldig bevist på å prøve alle testobjekter sammen med mitt faste referanseoppsett og dertil hørende kabler (for øyeblikket Audio Syntesis signalkabler og Kimber 4TC høyttalerkabler) for å kunne si noe om testobjektets egenklang.
Det er selvfølgelig begrenset hvilken "grad av equalisering" man kan få til med kabler. Så jeg er enig med Tresko at romtuning, valg av aktive komponenter, osv. må komme først, men for meg er valg av de riktige kablene (ikke de "beste") det som setter pikken over I`en i et anlegg. Og som de hifigalninger vi er, så er det klart at det er det å gå det siste lille hakket opp i kvalitet som er avgjørende for totalopplevelsen.
Så; Oien, med elektronikk fra (nyere?) Musikal Fidelity og med Cantonhøyttalere er det nok fornuftig å velge litt mørkt klingende kabler. Setter du inn et par Monster Interlink signalkabler og noen høyttalerkabler fra samme produsent så vil klangen i anlegget ditt uten tvil dras mot det varme - uten at jeg av den grunn kan garantere at du blir fornøyd med sluttresultatet. Dopapir kan selvfølgelig også være en løsning - eller å gå inn i delefilteret og dempe diskantenheten ytterligere (med nye motstandsverdier).
Lykke til
Gunnar Brekke
P.S.
Har vi som lyttere forskjellig hørsel?
Er ørets utforming og/eller hjernens oppfatning av signalet fra øret forskjellig fra individ til individ?
Jeg er overbevist om at dette er tilfelle.
(Dette burde være et emne for diskusjon syntes jeg.)
Selv så er jeg svært opptatt av de tonale aspektene ved et anleggs gjengivelse. Blandt Fidelitys skribenter tror jeg at jeg er den som er mest opptatt av denne delen av gjengivelsen - klangen i komponentene. Derfor er jeg overrasket når noen påstår at de ikke hører forskjell på kabler. Forskjellen på kabler kan i mine ører være markant. Jeg er tydligvis koblet med ekstra fokus på dette aspektet ved gjengivelsen.
Andre lyttere er tydligvis koblet på andre måter. Kollega Håkon Rognlien er for eksempel meget opptatt av de dynamiske aspektene ved gjengivelsen (selvfølgelig uten at han er villig til å inngå kompromisser på de andre aspektene ved gjengivelsen). Kan det tenkes at han er koblet på en annen måte en meg?
Eller hva med Kjell B (han er inderlig savnet på foraet :'()? Han er tydligvis i stand til å høre små hastighetsvariasjoner på platespiller (wow & flutter), noe jeg selv ikke har nubbesjanse til å høre. At han er koblet annerledes er det vel ingen tvil om?
Eller hva med de som har absolutt gehør?
Eller hva med mødres egenskap til å gjennkjenne lyden av gråt fra eget barn i en kakogoni av andre lyder.
Jeg er helt overbevist on at vi opplever ting forskjellig. Derfor syntes jeg det er rart hvordan en del aktører på dette foraet går ut med en skråsikkerhet om at deres vei til Rom er den eneste rette. Det finnes faktisk flere veier
Live and let live.
Fjåsete innlegg!!!LS etc.
Fikk du ikke med deg at jeg frarådet trådstarter å fokusere på kabler for å rette opp et akustisk/elektronisk problem.
Hvis kablene skal redusere diskant må han skaffe seg kabler det er noe fullstendig galt med.
Kan dere la være å fore folk som stiller spørsmål fulle av løgner og tullprat?
makan!
Tar du jobben din like seriøst eller?
"Denne motoren går litt varmt, så det er nok best å skifte setetrekk"
"Hei barn, i dag skal vi sitte i toppen av et tre å se på skyer så vi lærer brøkregning"
"du ønsker å kjøpe en bilett fra Carl berners plass til Oslo S, sa du? Da vil jeg anbefale deg å reise til drammen"
Enig her også, det er klart store forskjeller på kabler i mine ører også. En veldig plagsom diskant er det vanskelig å få til med kun kabel bytte, men er det små endringer som skal til, er det fullt mulig. Kom som sagt ikke i mål med kabelbytte på mine høyttalere, det funket delvis for diskanten, men en ny kabel endrer desverre på det man hører i de andre frekvensområdene også.Du verden!! Så det finnes folk med fornuften og øra i behold på dette fora...!!
Det er tydeligvis så politisk korrekt å ikke høre forskjell på kabler for tiden..... godt å se at ikke alle fornekter hva de hører....
Er så veldig enig kablenes betydning av å få den klangbalansen man ønsker!
Det er derfor jeg skal prøve med filt foran diskanten! Da påvirker jeg i allefall ikke noe annet enn den!men en ny kabel endrer desverre på det man hører i de andre frekvensområdene også.
Dette var det fornuft i, janhella. Finjusteringer med kabler er jo absolutt mulig, men jeg vil tilføye at det (for meg) synes som om systemet må være hovedsaklig velfungerende fra før av om man skal ha noen effekt av å justere litt med kabler..Enig her også, det er klart store forskjeller på kabler i mine ører også. En veldig plagsom diskant er det vanskelig å få til med kun kabel bytte, men er det små endringer som skal til, er det fullt mulig.
Må vel også huske på at mellomtoneelementet spiller endel diskant... om enn temmelig retningsbestemt.Det er derfor jeg skal prøve med filt foran diskanten! Da påvirker jeg i allefall ikke noe annet enn den!![]()
Joda, men det er toppen som er verst!Må vel også huske på at mellomtoneelementet spiller endel diskant... om enn temmelig retningsbestemt.
Mvh Vidar P
Mellomtoneelementet spiller altså diskant laaangt over delefrekvensen. Hva mener du med toppen? Du sier at det skjærer marg og bein; vanligvis er det jo frekvenser rundt 3-4-5 khz som gir en slik følelse... og der er jo mellomtoneelementet med nesten for full musikk.. (ligger oftest bare 3dB nede ved delefrekvens).Joda, men det er toppen som er verst!
Tja... vet ikke om jeg er kompetent til å foreta en slik analyse..!Mellomtoneelementet spiller altså diskant laaangt over delefrekvensen. Hva mener du med toppen? Du sier at det skjærer marg og bein; vanligvis er det jo frekvenser rundt 3-4-5 khz som gir en slik følelse... og der er jo mellomtoneelementet med nesten for full musikk.. (ligger oftest bare 3dB nede ved delefrekvens).
"Toppen" som du sier, kan være så mangt. Det var kloke ord fra Ola S her tidligere; gjør en skikkelig analyse av problemet før du forsøker å løse det (ihvertfall med dyre midler).
Mvh Vidar P
Det er gratis å eksperimentere med vinkling.. men om du vet årsaken selv, så er det jo bare å "go for it"... selv om jeg tviler på at filt-fille er en god langsiktig løsning..Tja... vet ikke om jeg er kompetent til å foreta en slik analyse..!Men kan det tenkes at det man får en følelse av så skarp diskant fra mellomtonen? For meg høres det ut som om problemet kommer fra diskanten. Jeg har sammenliknet med anlegget til en kompis (som har Patos Lyric høyt.), og f.eks. var K. Bremnes' skarpe stemme ikke på langt nær så skarp hos han. Høyt hans har pappdiskant, til forskjell fra mine som har aluminium/magnesium-legering... Tror nok det er der problemet ligger..
![]()
Patos har definitivt en roll off i toppen som smigrer en del moderne inspillinger.Tja... vet ikke om jeg er kompetent til å foreta en slik analyse..!Men kan det tenkes at det man får en følelse av så skarp diskant fra mellomtonen? For meg høres det ut som om problemet kommer fra diskanten. Jeg har sammenliknet med anlegget til en kompis (som har Patos Lyric høyt.), og f.eks. var K. Bremnes' skarpe stemme ikke på langt nær så skarp hos han. Høyt hans har pappdiskant, til forskjell fra mine som har aluminium/magnesium-legering... Tror nok det er der problemet ligger..
![]()
Når du sier skjæring gjennom marg og bein så er det mer det jeg vil forbinde med for mye mellomtone.Frekvenser mellom 1-2 kHz låter grusomt viss de er for fremtredende.Og "hardhet" ligger i dette området.Diskanter "pistrer" stort sett og "skriker" svært sjeldent.Jeg liker høytalerne..! Synes de har meget bra oppløsning og de er bra i mellomtonen. Det er bare det at de kan bli litt harde i toppen i musikk hvor diskanten er framtredende. F.eks. Kari Bremnes: noen av låtene kan stemmen skjære gjennom marg og bein, uansett anlegg, men sånt blir ekstra ille hos meg...
Høytalerne er derimot meget bra når man spiller musikk som krever mye av diskanten, f.eks. orkestermusikk osv. Da er den meget klar og fin, og jeg er fornøyd!
Det er med andre ord et varierende problem, og jeg tror kanskje en tøyfille er den beste løsningen (til jeg eventuelt skal oppgradere).
Mvh
-1Hei
Her syntes jeg Tresko tar litt vel hardt i. Jeg er overbevist om at absolutt alle her på forumet - også Tresko - bevist eller ubevist benytter kabler til å tune klangbalansen i anlegget sitt.
Hva er de laget av?
Det er nok vanlig plassering, ja.. ca 30-40 cm fra høyt til veggen, noe som vel er for lite :-/ Rommet er for lite, så jeg har ikke så mye å gå på... Jeg har imidlertid prøvd litt forskjellig med dasspapir, tepper til demping osv i dag, og jeg merker stor forskjell. Må nok prøve meg litt fram med akustikken, også blir det flytting til våren og da skal jeg ha et bedre egnet rom til anlegget!Så på bildet av anlegg ditt, Oien.
Høytalerne er klint opp til veggen.
Er dette vanlig plassering ?
Hva finnes det av demping av rommet.
(Det ser litt nakent ut på gulv og vegger).
Ta med anlegget ditt bort til en kompis.
Forskjellen på lydsignaturen vil være romakustikken.
Jeg har prøvd dette nå i dag.. Har hengt opp ett flisteppe og forsøkt å dempe førsterefleksjonen, og jeg merket forbedring. Det er tydelig vis rom for prøving og feiling her, til man finner noe man er fornøyd med. Jeg prøver litt forskjellig utover nå, så får vi se.Konklusjonen er følgende: Permanent løsning av problemet ligger i å dempe /drepe førsterefleksjon. Deretter kan du bruke kabler til å balansere eventuelle små avvik. Og det står jeg på, uansett om det er en fysisk umulighet å høre forskjell!
Mvh
Håkon
Hvordan i all verden vet du graden, omfanget eller nivået av problemene hos Oien....?Er ikke helt enig med alle svarene her. Jeg hadde lignede problemer i et tidliger oppsett. Byttet alle kablene fra Nordost til Van den Hul sine hybrid kabler og det løste problemet med for lys klangbalanse. Prøv eventuelt CS-122 Fet bass og veldig "snille" i toppen.
Du er jo inne på et vesentlig poeng; men jeg vil utvide det til å omfatte mer enn akkurat bare "lys i toppen"..Høyttalere som har tendens til å være for lyse i toppen blir som regel bare verre i lengden, til slutt orker man ikke å høre på de lenger. Alle godt mente tveaks blir bare dårlig sminking. Desverre er det bare en ting å gjøre: Bytt høyttalere!!!!!
Noen som kjenner igjen hvem som har skrevet det som står under her?Nei, ikke med mindre den er 50 meter lang eller 500 kvadratmillimeter tykk. Prøv som de andre sier med papir, eller sett en dempemotstand i serie med diskantelementet. Eltek har egnede motstander (og tabeller for verdivalg) for en billig penge.
Takk for tipset! skal se hva jeg får til etterhvert!Akustikkplater kan du enkelt lage av rockwool lydplater.(60x120x5)
Kapp plater av 3mm kryssfiner i samme størrelse.
Lag deg en ramme av hjørnelister (5x5cm)
Skru fast ramma i plata. Lim fast lydplata og trekk et stoff over det hele.
Pass på at stoffet ikke er helt tett!
Fornuftig tilnærming.God søndagsmorgen!
Prøvde meg litt fram i går med å forandre på akustikken i rommet, og jeg allerede positivt overasket! Jeg har hengt opp et flisteppe på bakveggen, faktisk, og bare det var nok til å gi en tørrere akustikk. Så har jeg forsøkt å dempe førsterefleksjonen, men jeg er ikke sikker på om forskjellen var like stor da. De to små endringne til sammen, som tok meg ca 15 min. å fikse, mener jeg ga en forbedring med hensyn til diskanten.
Når det gjelder plassering av høytalerne, så er jeg meget begrenset av rommet. Jeg ser helt klart viktigheten av det, og et større og bedre egnet lytterom vil som sagt bli høyere prioritert neste gang jeg skal se på kåk! Uansett vil jeg si takk for tipsene til alle sammen - det har vært meget lærerikt, selv om det tydeligvis ikke finnes noe fasitsvar her. Min konklusjon etter å ha lest svarene her er at kablene gir en mulighet til den siste finjusteringen, men i mitt tilfelle tror jeg at jeg kan gjøre mye med akustikk og plasering før jeg eventuelt begynner å eksperimentere med kabler.
Mvh