Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.707
    Antall liker
    2.495
    Sted
    Endor
    ‼According to the Zaporizhzhya regional state government, Russian military fired with a tank at the postmen in the Zaporizhzhya area.

    On Saturday 5 March, in Zaporizhzhya Region, Russian Kadyrov soldiers in a tank opened fire on a UKRPOSHTA car and ran over it.

    On that day, Ukrposhta employees were delivering pensions and mail along a route that runs through the villages of Orekhovo, Omelnik, Yegorovka and Novoselovka. On the road between Egorivka and Novoselovka, a tank came to meet the civilian car.

    The driver of the car took a slight turn to the right to let the military vehicles pass. The Russian soldiers responded by firing at the civilian car and then running over it. A woman and a man who were carrying money to pensioners were killed.

    C480B9DC-4282-4AD9-94FB-701BA1017F2A.jpeg
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.823
    Antall liker
    3.008
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Hvorfor er du så opptatt av meg?
    Opptatt og opptatt. Jeg lar meg fascinere av at du kommer med sterke og ikke-gjengs påstander og forklaringer, men er lite villig til å forklare hvor du har det fra og hvorfor du mener det er sant eller viktig.

    Spørsmålene mine er ikke i bad faith, men jeg skjønner de er vanskelige.
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.707
    Antall liker
    2.495
    Sted
    Endor
    🔴 The russian invaders killed the head of Hostomel community for providing civilians with medicine and food.
    The head of the Hostomel community, Yurii Prylypko, was killed by the Russians for distributing bread and medicine to the locals. Barbarians also killed volunteers Ruslan Karpenko and Ivan Zorya, according to the Hostomel village council.

    The reason for the massacre in the village council is considered as Prylypko’s refusal to cooperate with the occupier: he supported the Hostomel residents with food and medicine despite everything.

    Eternal memory.
    #stoprussia
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.707
    Antall liker
    2.495
    Sted
    Endor
    De meier ned sivile. Ingen formidlende omstendigheter.
    russiske soldater skyter på sivile, barn, helsearbeidere med ett mål, skyt for å drepe

    samtidig diskuterer russere i Norge på Facebook grupper at det er urettferdig at de ikke kan sende penger ….

    Russland og Ukraina er nå fiender i mange hundre år fremover og det er utelukkende Russland sin skyld

    Dagen for mange Ukrainere begynner slik, kontakt venner og familie for å høre om de fortsatt er i live
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.676
    Antall liker
    8.077
    Torget vurderinger
    0
    De som inbiller seg at en "liten" atombombe midt i Ukraina ikke vil bli gjengjeldt må ta seg en bolle! Ukraina produserer så mye korn at det vil bli hungersnød i store deler av vesten om vi ikke lenger kan importere korn defra på grunn av stråling!
    Kina som er ekstemt opptatt av å samle seg store lagre av matkorn vil heller ikke like noe slik!

    Når det gjelder det å gi etter for Putins, i visse personer her inne sine øyne; "rimelige krav", kan man jo si at de er ganske sammenlignbare med at vi gir fra oss alle rettigheter til Svalbard og Nord Norge mot at de lar være å bombe Trondheim, Bergen Stavanger og Oslo! Samt at vi selvsagt må gå ut av NATO! Men det vil jo være helt rimelig! Ikke?

    Hvis vesten gir etter nå blir dette Putins neste krav. Likheten med opptaten til WWII er alt for slående og de som ikke har lært historien er dømt til å gjenta den! Putin har så langt repektert fasthet og foraktet svakhet. I hans øyne er det svakhet å ta hensyn til uskyldige sivile!

    Den frie verden må bare ta et oppgjør med Putin, ellers vil vi bli slavebundet! I allefall de små europeiske landene har all grunn til å være bekymret nå.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Litt artig at akkurat du plukker ut en Trump- fanboy og ytre-høyre kongresskandidat å sitere.

    mvh
    Aha, så du leste ikke at det var KIEV independant som meldte det? Som igjen viser til Reuters?

    Ellers er det lurt å tenke at selv om en kandidat befinner seg der ute til høyre, så er det ikke sikkert at alt han sier er spinnvilt. Når det kommer til utenrikspolitikk så er demokratene og republikanerne ett fett, om du ikke har merket.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.161
    Antall liker
    30.407
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Aha, så du leste ikke at det var KIEV independant som meldte det? Som igjen viser til Reuters?

    Ellers er det lurt å tenke at selv om en kandidat befinner seg der ute til høyre, så er det ikke sikkert at alt han sier er spinnvilt. Når det kommer til utenrikspolitikk så er demokratene og republikanerne ett fett, om du ikke har merket.
    Det er ikke Kiev Independent som betegner kravene som Very Reasonable.

    For et annet syn på rimeligheten, se @Eratos innlegg:

    Putin krever/tilbyr fortsatt det samme:

    1. Betingelsesløs kapitulasjon og at ukrainerne umiddelbart legger ned alt forsvar av sitt land mot en folkerettstridig invasjon
    2. Anerkjennelse av de ukrainske territorier Russland alt har tatt ved makt, naturligvis er for russisk å regne
    3. Skrive om sin grunnlov og fraskrive seg rett til nasjonal selvbestemmelse i tråd med FN-traktat, Helsingforsavtale og Budapest-dokumentet

    Om de bare gjøre dette, mens russerne putler seg ferdige med den resterende de-nazifiseringen, så ligger naturligvis alt til rette for at ukrainerne kan leve livets glade dager som lille-russere i deres amputerte og krigsherjede lydrike.
    mvh
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er ikke Kiev Independent som betegner kravene son Very Reasonable.

    For et annet syn på rimeligheten, se @Eratos innlegg.

    mvh
    Det er en persons mening. Du har en annen mening. Deal with it.

    Det ble nylig hevdet det ikke var å finne i tyske, amerikanske og engelske media. Det ble stilt spørsmål ved ektheten ved forslaget som lå på bordet.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.676
    Antall liker
    8.077
    Torget vurderinger
    0
    Men du vet BurntIsland, det er ikke vårt land det gjelder, - i denne omgang!
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    896
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Det er en persons mening. Du har en annen mening. Deal with it.

    Det ble nylig hevdet det ikke var å finne i tyske, amerikanske og engelske media. Det ble stilt spørsmål ved ektheten ved forslaget som lå på bordet.
    Det ble stilt spørsmål ja, nå ser vi at det ikke «bare» handler om landområder, men diktering av selvbestemmelse. Ingen går med på sånt.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.676
    Antall liker
    8.077
    Torget vurderinger
    0
    Ser det er flere her som nok ville være sinte på Konge, Regjering og Storting da det "offisielle" Norge sa NEI til

    den tyske sendemann Curt Bräuer. Kravene var da så rimelige!! 😲
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    gud, gi oss dialog! gi oss pæng! gi oss gass! gi oss frihet! og du ga oss putin!


    Putin hat die ganze Welt an den Abgrund geschoben, in einem stetigen Prozess, Millimeter für Millimeter, über mehr als 22 Jahre lang, vor den Augen der Weltöffentlichkeit. Wir alle erleben eine tragische historische Zäsur. Alles deutet darauf hin, dass die Ukraine erst am Anfang von massenhafter Vertreibung, Zerstörung, Leid und Tod steht. Und politisch stehen wir schon jetzt vor einem Trümmerhaufen. Matthias Platzeck, einer der treuesten Verteidiger des bedingungslosen Dialogs mit Putin, hat wegen seiner Fehleinschätzung Putins den Vorsitz des Deutsch-Russischen Forums aufgegeben. Die meisten Russland-Experten im Petersburger Dialog haben sich getäuscht, vor allem die „Russland-Versteher“, aber eben auch die „Kreml-Kritiker“ wie ich selbst. Denn Ursache für die jetzige Eskalation ist nicht ein Mangel an Dialog zwischen Russland und dem Westen gewesen, sondern Putins kaltblütiger Plan für eine gewaltsame Rekolonialisierung des ehemals sowjetischen Raums. Wie konnte es so weit kommen?
    […]
    Das Moskau der Neunziger war skrupellos, schnell, aber auch aufregend und frei. Wo ist sie geblieben, diese Freiheit? Anfang 1991 gingen in Moskau 800.000 Menschen auf die Straße, um für (!) die Unabhängigkeit Litauens zu demonstrieren, mit Losungen wie „Wir erlauben keine Okkupation Litauens“. Wo sind diese Menschen heute, wenn Raketen in Wohnblocks in Mariupol einschlagen? Warum sind die Demonstrationen in Moskau 2022 so winzig klein? Was ist bloß so fürchterlich schiefgelaufen in der demokratischen Entwicklung Russlands?
    Einen Kipppunkt bildete schon Jelzins Beschießung der Duma 1993. Es folgten weitere mit dem Tschetschenien-Krieg 1994 bis 1996 und der unfairen Präsidentschaftswahl 1996. Ich traf damals am Rande einer Wahlkampfveranstaltung in Nischni Nowgorod den Gouverneur und jungen Hoffnungsträger Boris Nemzow (der Jahre später ermordet werden sollte). Er drang darauf, es müsse „mit allen Mitteln“ erreicht werden, dass der Demokrat Jelzin Präsident bleibe und dass nicht der Kommunist Andrej Sjuganow an die Macht komme. Aber genau der Einsatz „aller“ und auch undemokratischer Mittel untergrub die staatliche Glaubwürdigkeit und Stabilität und schuf damit erst die Sehnsucht nach der harten Hand. In den späten Neunzigerjahren suchte der immer hinfälligere Jelzin in einer Art Aschenputtel-Verfahren einen Nachfolger. Innerhalb seiner letzten anderthalb Jahre im Amt machte er zuerst den Energieminister zum Regierungschef und entließ ihn nach wenigen Monaten wegen mangelnder Härte, dann den Außenminister, dann den Innenminister, bis er schließlich den Geheimdienstchef zum Regierungschef ernannte, einen gewissen Wladimir Putin – er passte perfekt zum gewünschten Profil der Härte. Mit dieser Thronfolgersuche, diesem dynastischen Verständnis von Politik, wurden Wahlen in Russland wieder zu dem, was sie in der Sowjetunion waren: eine Farce. Und Putins Entwicklung zum lupenreinen Diktator führte das Land zielgenau in diesen Krieg.
    […]
    Im Winter 2013/14 in Kiew: Barrikaden aus Schnee, aus Eissäcken, Brettern und Autoreifen, vier Meter hoch, direkt vor dem Haus, in dem ich dort wohnte. Ich betrat den riesigen Maidan-Platz mit seiner großen Bühne. Und davor stand: der Maidan. Häufig hörte man Sätze wie: „Der Maidan fordert dies.“ Oder „Das akzeptiert der Maidan niemals.“ Der Maidan, der die Ukraine und ganz Europa drei Monate lang in Atem hielt, war ein amorphes gesellschaftliches Wesen. Je nach Tageszeit und Anlass schwoll es auf mehrere Hunderttausend Köpfe an, um dann wieder auf wenige Tausend zusammenzuschrumpfen. Es verkörperte eine demokratische oder sogar anarchistische Utopie. Der Historiker Wadim Skuratowksij, Freund meiner Schwiegereltern, hielt eine Rede bei einer der größten Kundgebungen vor knapp einer Million Menschen. Darin zitierte er Hegel, der, als er mit eigenen Augen Napoleon Bonaparte auf den Straßen von Jena gesehen hatte, begeistert geschrieben hat, er habe „den Weltgeist zu Pferde“ gesehen. „Der Weltgeist, das seid jetzt ihr, der Maidan!“, rief Wadim. Und der Maidan jubelte.
    […]
    Aus dem Freiheitswillen der Maidan-Revolutionäre, aus diesem Weltgeist, entwickelt sich vor unseren Augen ein breiter Widerstand, wie Russland ihn noch nie gesehen hat. Der Maidan war ein Labor für gelebte Solidarität und Selbstorganisation. Die Ukrainer und Ukrainerinnen sind dazu bereit, ihr Leben in die Waagschale zu werfen, um ihre Freiheit zu verteidigen. Und außerhalb der Ukraine ist es nicht nur die europäische Politik, die sich vereint. Es sind vor allem einfache Menschen, die Zivilgesellschaften in vielen Ländern, die zusammenhalten und Menschen in der Ukraine unterstützen, mit der Aufnahme von Flüchtlingen, mit Spenden oder Lieferungen von Schutzwesten, Funkgeräten, Medikamenten und Generatoren.

    Was fehlt, sind schmerzhafte Sanktionen. Erwähnt sei hier, dass die Pipeline „Freundschaft“ russisches Öl direkt bis zur PCK-Raffinerie in Schwedt pumpt, die mehrheitlich Rosneft gehört, wo Gerhard Schröder Aufsichtsratsvorsitzend

    (google trans)
    Putin dyttet hele verden ned i avgrunnen i en jevn prosess, millimeter for millimeter, i mer enn 22 år, foran verdens offentlighetens øyne. Vi opplever alle et tragisk historisk vendepunkt. Alt tyder på at Ukraina bare er i begynnelsen av masseflytting, ødeleggelse, lidelse og død. Og politisk er vi allerede i en steinhaug. Matthias Platzeck, en av de mest lojale forsvarerne av betingelsesløs dialog med Putin, har trukket seg fra lederen av det tysk-russiske forumet på grunn av hans feilvurdering av Putin. De fleste av Russland-ekspertene i Petersburg-dialogen tok feil, spesielt "Russland-forståerne", men også "Kremlin-kritikerne" som meg selv.Fordi årsaken til den nåværende eskaleringen ikke er mangel på dialog mellom Russland og Vesten, men Putins. kaldblodig plan for en voldelig rekolonisering av det tidligere sovjetiske rommet. Hvordan kunne det komme til dette?
    [...]
    Moskva på 1990-tallet var hensynsløst og raskt, men også spennende og fritt. Hvor er det blitt av, denne friheten? Tidlig i 1991 gikk 800 000 mennesker ut i gatene i Moskva for å demonstrere for(!) Litauens uavhengighet, med slagord som "Vi vil ikke tillate okkupasjonen av Litauen". Hvor er disse menneskene i dag når raketter treffer boligblokker i Mariupol? Hvorfor er demonstrasjonene i Moskva 2022 så små? Hva gikk så forferdelig galt i Russlands demokratiske utvikling?
    Et vippepunkt var Jeltsins beskytning av Dumaen i 1993. Andre fulgte med den tsjetsjenske krigen fra 1994 til 1996 og det urettferdige presidentvalget i 1996. På den tiden, på sidelinjen av en valgkampbegivenhet i Nizjnij Novgorod, møtte jeg guvernøren og unge håpefulle Boris Nemtsov (som ble myrdet år senere burde). Han insisterte på at demokraten Jeltsin forblir president og at kommunisten Andrej Zjuganov ikke skulle komme til makten «for all del». Men det var nettopp bruken av «alle» og også udemokratiske virkemidler som undergravde statens troverdighet og stabilitet og dermed skapte lengselen etter en tung hånd. På slutten av 1990-tallet søkte den stadig mer skrantende Jeltsin en etterfølger i en slags Askepott-prosess. I løpet av det siste halvannet året i embetet gjorde han først energiministeren til regjeringssjef, og etter noen måneder sparket han ham på grunn av mangel på tøffhet, deretter utenriksministeren, deretter innenriksministeren, inntil han til slutt utnevnte etterretningssjefen til sjef for regjeringen, en viss Vladimir Putin – han var en perfekt passform ønsket profil av hardhet. Med denne jakten på tronfølgeren, denne dynastiske forståelsen av politikk, ble valg i Russland det de var i Sovjetunionen igjen: en farse. Og Putins utvikling til en feilfri diktator førte landet nettopp inn i denne krigen.
    [...]
    Vinteren 2013/14 i Kiev: barrikader laget av snø, isposer, brett og bildekk, fire meter høye, rett foran huset der jeg bodde der. Jeg gikk inn på den enorme Maidan-plassen med sin store scene. Og foran den sto det skrevet: Maidan. Man hørte ofte setninger som: "The Maidan krever dette." Eller "The Maidan vil aldri akseptere det." Maidan, som holdt Ukraina og hele Europa i spenning i tre måneder, var en amorf sosial enhet. Avhengig av tid på døgnet og anledningen svulmet den opp til flere hundre tusen hoder, for så å krympe tilbake til noen få tusen. Den legemliggjorde en demokratisk eller til og med anarkistisk utopi. Historikeren Vadim Skuratovsky, en venn av mine svigerforeldre, holdt en tale på et av de største stevnene foran nesten en million mennesker. I den siterte han Hegel, som etter å ha sett Napoleon Bonaparte med egne øyne på gatene i Jena, entusiastisk skrev at han hadde sett «verdensånden på hesteryggen». «Verdensånden, det er du nå, Maidan!» ropte Vadim. Og Maidan jublet.
    [...]
    Fra Maidan-revolusjonærenes ønske om frihet, fra denne verdensånden, utvikles det foran våre øyne en bred motstand som Russland aldri har sett maken til. Maidan var et laboratorium for levd solidaritet og selvorganisering. Ukrainere er villige til å risikere livet for å forsvare sin frihet. Og utenfor Ukraina er det ikke bare europeisk politikk som forener seg. Fremfor alt er det vanlige mennesker, de sivile samfunnene i mange land, som holder sammen og støtter mennesker i Ukraina ved å ta imot flyktninger, ved å gi donasjoner eller ved å levere vernevester, radioutstyr, medisiner og generatorer.

    Det som mangler er smertefulle sanksjoner. Det skal her nevnes at "Freundschaft"-rørledningen pumper russisk olje direkte til PCK-raffineriet i Schwedt, som er majoritetseid av Rosneft, hvor Gerhard Schröder er formann i representantskapet.

     

    TOH

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    25.10.2012
    Innlegg
    76
    Antall liker
    45
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    russiske soldater skyter på sivile, barn, helsearbeidere med ett mål, skyt for å drepe

    samtidig diskuterer russere i Norge på Facebook grupper at det er urettferdig at de ikke kan sende penger ….

    Russland og Ukraina er nå fiender i mange hundre år fremover og det er utelukkende Russland sin skyld

    Dagen for mange Ukrainere begynner slik, kontakt venner og familie for å høre om de fortsatt er i live
    [/QUOTE]

    Det er en svært trist utvikling. Jeg er uenig i dem som mener at Russerne holder tilbake. Slik det ser ut for meg så har de møtt mye sterkere motstand en de forventet. Russland er sterke nok til å ta ut Ukraina, men det vil koste svært mange sivile livet. Dette er en konflikt mellom Russland og Ukraina som vil vedvare i flere tiår og jeg har svært vanskelig for å se hvordan Russland skal komme ut av det.
    De vil nok sette inn nok styrker til å ta ut Zelenskyy og få inn en puppet regjering som overleverer Krim, Luhansk og Donetsk.
    Jeg tviler sterkt på at Ukraina lever fredelig med den løsningen.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    larson fortsetter sin uttrettelige kamp for utradering av verdens selvstendige nasjoner.
    og Dr Dong synes prinsippene er så viktig at man må godta løsninger der byer kommer til å bli bombet sønder og sammen. Millioner av flyktninger, titusenvis av døde og totalødeleggelse av infrastruktur er en pris han er villig til å betale.

    Prinsippene er så hellige at løsninger som forhindrer total ødeleggelse må ikke inngås.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    og Dr Dong synes prinsippene er så viktig at man må godta løsninger der byer kommer til å bli bombet sønder og sammen. Millioner av flyktninger og totalødeleggelse av infrastruktur er en pris han er villig til å betale.

    Prinsippene er så hellige at løsninger som forhindrer total ødeleggelse må ikke inngås.
    det du underslår er at det hverken er min eller din by som bombes; det er byene til de som ikke vil gi seg. det er byene til de som bare har forakt til overs for folk som vil at de skal gå inn i trelldommen. det er ikke mine prinsipper; det er folk av kjøtt og blod som gjør deg til latter!
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.944
    Antall liker
    10.453
    og Dr Dong synes prinsippene er så viktig at man må godta løsninger der byer kommer til å bli bombet sønder og sammen. Millioner av flyktninger, titusenvis av døde og totalødeleggelse av infrastruktur er en pris han er villig til å betale.

    Prinsippene er så hellige at løsninger som forhindrer total ødeleggelse må ikke inngås.
    Mener du at vi bør imøtegå alle kravene IS kommer med? Da vil vi jo slippe mye død og elendighet for da blir jo de snille som lam.
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.707
    Antall liker
    2.495
    Sted
    Endor

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    det du underslår er at det hverken er min eller din by som bombes; det er byene til de som ikke vil gi seg. det er byene til de som bare har forakt til overs for folk som vil at de skal gå inn i trelldommen. det er ikke mine prinsipper; det er folk av kjøtt og blod som gjør deg til latter!

    Å forbli en alliansenøytral nasjon mellom to stormakter er altså det samme som trelldom. Hvor tar du det fra?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Vom Regen in die Traufe, som det heter.

    Denne gangen fant du både en Trump-fanboy og Breitbart- medarbeider å sitere. Si meg hvem dine venner er., osv...............

    mvh
    Er det ikke ganske trist at slike folk snakker mest fornuft?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Vom Regen in die Traufe, som det heter.

    Denne gangen fant du både en Trump-fanboy og Breitbart- medarbeider å sitere. Si meg hvem dine venner er., osv...............

    mvh
    Det stabile geniet har jo nyligen lansert sin egen brilliante ide om hvordan man skal få slutt på krigen; påføre noen amerikanske jagerfly kinesiske flagg og skyte ned noen russiske. Putin går til krig mot Xi og saken er biff.

     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.161
    Antall liker
    30.407
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Er det ikke ganske trist at slike folk snakker mest fornuft?
    Jeg synes det er heller morsomt at du tydeligvis aldri har hørt om kildekritikk.

    Jeg henviser på nytt til @noruego sin kommentar, som jeg klippet ut og limte inn i mitt innlegg. Det som i praksis settes som betingelse for en våpenstillstand fra russisk side er en kapitulasjon.

    mvh
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Jeg synes det er heller morsomt at du tydeligvis aldri har hørt om kildekritikk.

    Jeg henviser på nytt til @erato sin kommentar, som jeg klippet ut og limte inn i mitt innlegg. Det som i praksis settes som betingelse for en våpenstillstand fra russisk side er en kapitulasjon.

    mvh
    Og en "kapitulasjon" må man for all del aldri gjøre. Da er det et bedre valg å sloss til siste soldat og så gi opp.


    Hvis Ukraina ønsker NATO-medlemskap, så må de nå sloss for den retten. De må slå russerne på slagmarken. Lykke til med den. Alternativt kan de jo håpe på at Putin dør av hjerneslag og hans etterfølger ikke er en skruppeløs kyniker. Eller de kan håpe på at generalstaben sier nei til Putins ordre.

    Mens de venter så dør ukrainere, 100.000-vis blir drevet fra sine hjem og livsviktig infrastruktur blir pulverisert.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn