Du er ikke så godt kjent med russiske militærøvelser er du? Disse øvelsene er årlige og roterer mellom Russlands fire strategiske regioner. I år er turen kommet til øst, eller vostok som det heter på russisk. NATO sin øvelse i sommer inkluderte under 20.000 mann. Men fjorårets russiske øvelse med nesten ti ganger så mange i Hviterussland var vel også bare en respons på provokasjonen et år senere?
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Nå er det ikke slik at NATO har annektert noen medlemsland med makt.
At Kohl skulle ha forsikret Gorbi om dette har i alle fall blitt et altright-meme på linje med at ukraineren Krutsjov ga bort Krim i fylla.
Skal ikke Russland da også forstå Vestens manglende begeistring for russiske "aktiviteter"???Ccruiser
Gjest
Nei makan, selvstendige land tar beslutninger om eget forsvar.. UhørtPutin har et indremedisinsk behov for en yttre fiende, men jeg tror ikke han ønsker en åpen krig for det er "bad for business".
Når det gjelder "episoden" i Finnamrk så sies det at norsk etterretning hadde ganske så sikre indikatorer på at dette ikke var opptakten til et angrep. Hvorfor er jeg litt usikker på om det vil være "riktig" å legge ut her på dette forumet. Det var vel mest et sovjetisk "varsel" om at ikke NATO burde blande seg i andre saker som de hadde fore! "Hold dere i ro, dere ser at vi kan om vi må!". Men at det var en klar og utvetydig trussel må det overhodet ikke være tvil om.
Det sies, uten at jeg kan verifisere det 100%, at de russiske soldatene på grensa disse dagene ikke hadde skarp ammunisjon. Grunnen var nettopp at ikke en russer skulle fyre av det første skuddet fordi nervene ikke klarte mer. De var ikke interessert i WWIII de heller.
Vi er nabo med en stor supermakt som tidvis kan virke både paranoid og ustadig, men sånn stort sett så oppfører de seg jo som "folk" russerne også. Man bør bare ikke tro at man forstår tankesettet deres basert på hvordan vi tenker oss ting. Det er et ocean av mentale ulikheter mellom russerne og oss, men det gjør dem ikke til dårlige naboer av den grunn. Man bør huske på at amerikanerne spiller poker med bløff og alt som hører til. Russerne spiller derimot sjakk meget metodisk og de tenker alltid flere trekk framover. Probemet oppstår når man ikke har dette klart for seg mens de store "gigantene" Russland og USA sitter ved det samme bordet og spiller, men faktisk ikke spiller etter de samme reglene fordi de ikke spiller samme spill !
Vi, i det minste de fleste av oss, husker Mathias Rust som den 28. mai 1987 landet på "Den Røde Plass". Langt færre husker en ung herre ved navn Sommer som året etter på årsdagen, krenket grensen mellom Norge og Sovjetunionen. Han hadde et ønske om å starte en "tradisjon". Våre venner på østsiden av grensen satte lite pris på denne episoden. Sommer ( som jeg dessverre ikke husker fornavnet til ) ble stillt for retten i Kirkenes og ble In Absebtia dømt til en bot på 15.000,- NOK. Jeg ble innkalt som "ekspertvitne" av aktoratet og da jeg sa "Nei da er jeg bortreist, så jeg kommer ikke!" var svaret fra politimesteren: "I så fall arresterer vi deg!" Jeg kansellere den ferieturen! Men det mest interessante skjedde i mars/april året etter. Da ble jeg innkalt til den norske grensekommisæren. Han kunne fortelle at han fra sin sovjetiske kollega hadde motatt følgende melding: "Vi ønsker ikke at dette skal bli en årlig tradisjon. Vi har hentet inn rakettbatterier som blir satt ut langs hele grenselinjen. Dette er antiluftbatterier beregnet på å skyte ned saktegående mål som helikoptre, og de vil selvsagt også lett skyte ned småfly! Sovjetunionen vil sette pris på at dette blir kunngjort for alle som flyr småfly inn til Kirkenes!" Det ble da sendt ut en "NOTAM" ( Notice to all airmen ) som gikk på at Sovjet hadde utplassert rakettbatterier og at enhver småflyger som kom over på feil side av grensen ville bli skutt ned! Det var ikke lenger de vanlige advarslene som sto på flykartene om at man måtte "påregne muligheten av" men at man VILLE bli skutt ned! Vi fikk endel interessante telefoner etter at den meldingen ble sendt ut. Men Russerne varslet da i allefall og oppførte seg som en ryddig nabo som var lei av epleslang. De satte opp pigtrådgjerde og skilt om at hagla var ladet med salt! Helt greit i min bok.
Så utgangspunktet er at russerne er veldig stolte av sitt land, på en måte vi ikke er det i forhold til vårt land. De ( eller rettere - Putin ) har, behov for en yttre fiende og man balanserer litt på slakk line for tiden. Men pr i dag er ikke situasjonen verre enn at den bør være håndterbar. Jeg sover ikke dårlig om natta på grunn av naboen for å si det slik. Ikke enda!
Nå er det ikke det jeg skriver. Har ikke noe problem med å forstå beslutningen til de nye NATO landene, tror det er en særdeles god beslutning av de.
Med manglende begeistring så mener jeg at Russland har fått en mindre bakgård å leke i.
Så Russlands øvelse er bare en rutineøvelse. Den er god, du.
På hvilken måte mener du Russlands Zapad-øvelse i 2017 som simulerte angrepskrig vestover via Hvite-Russland med ca 90000 soldater var et svar på NATOs «provokasjon» i 2018 ved å øve på å gjenopprette norsk suverenitet etter at en hypotetisk angriper har etablert brohoder av små grønne menn i Nord-Norge og Norge ber om NATO-bistand for å hive dem ut igjen? Det er uvanlig ulogisk, selv til deg å være.
Men selvfølgelig er missiloppskytning utenfor norskekysten nå en respons på NATO-øvelsen. «Se på oss, vi er her også!» De kommer sikkert på TV og greier. Det er likevel langt fra første gang de øver i internasjonalt farvann og luftrom utenfor Norge, NATO-øvelse eller ikke.
https://www.aftenposten.no/verden/i...t-testet-atomraketter-i-Barentshavet-i-morges
https://www.dagbladet.no/nyheter/hadde-fatt-beskjed-fra-russland-om-rakettoppskyting/65183438
https://www.vg.no/nyheter/innenriks...d-har-mistet-atomdrevet-missil-i-barentshavet
https://www.ifinnmark.no/nyheter/he...rt-omrade-ved-norskegrensen/s/1-30002-7723997Sist redigert:
Dobbelt så stor som fjorårets og de har med et par tusen kinesre, men ellers ganske rutine ja, som i årlige øvelser hver høst.
Men det er klart, at russerne over mange år har kjørt store øvelser, inklusive angrepssimuleringer, på sin side av grensen til uavhengige naboland,, NATO medlem eller ei, med ti eller flere ganger så mange militære involvert som etterfølgende NATO øvelser på den andre siden, inklusive forsvarssimuleringer i Baltikum i år som reaksjon på fjorårets Zapad (vest) øvelse, så er kronologien i ditt hode selvsagt motsatt. Putin bare reagerer på provokasjoner, inklusive gjennom å ikke bare holde øvelser men invadere naboland. Og det skulle bare mangle mangle at vi i prosessen ser mellom fingrene med hva Putin gjør med sine andre naboland så lenge vi ikke provoserer gjennom vårt naboskap.
Hvis vi virkelig var aggressive krigshissere ville vi vel forsøkt å male Ivan tre meter høy for å krisemaksimere heller enn å bagatellisere et russisk varsel om missilskyting inne i NATOs øvingsområde. Nå har to av tre varslede «øvingsdager» passert og ingen har sett snurten av noe russisk missil så langt. Det er kanskje like greit for russernes del, for en eventuell prøveskyting der og da ville satt nye rekorder i elektronisk observasjon både over og under vann. Missilet og kommunikasjonen til og fra ville blitt servert på et sølvfat med persilledusker rundt.
I mellomtiden sliter russerne med sånt som dette: https://www.aftenposten.no/verden/i...t-mektigste-krigsskipet-i-den-russiske-flaten
Snøfall fikk strømledningene inn til Murmansk til å kutte, manglende strøm slo ut pumpene på tørrdokken, den begynte å synke og holdt på å ta med seg Russlands eneste hangarskip til bunns. Det kom seg løs i siste liten, men en veltende kran slo et 20 m2 stort hull i skroget. Ute av drift på ubestemt tid, den eneste store tørrdokken ligger på havets bunn, og skipet må gå til Vladivostok for reparasjoner. Alt sammen fordi det begynte å snø. Only in Russia. Det skjer samtidig med at USS Harry Truman med støttefartøyer opererer fritt i Norskehavet. Noen må føle seg litt avkledd ved det sammentreffet i tid.
Ingen grunn til å overdramatisere trusselen, men all mulig grunn til tydelig kommunikasjon om at innfall om militære eventyr i «det nære utland» vil koste langt mer enn de smaker. Selv snikoperasjoner som «borgerkrigen» i Ukraina og smygutplasseringen av Iskander-missiler i strid med INF-avtalen vil føre til et rustningskappløp som vil drive Russland konkurs. Igjen.
Vi har tusen års erfaring med å leve fredelig ved siden av Russland. Det er det eneste av våre naboland vi aldri har vært i krig med. Derimot har vi vært allierte i mange slagsmål og har lang historie for gjensidig hjelpsomhet i nord. Lavrov vil være en hjertelig velkommen gjest under markeringen av jubileet for frigjøringen av Finnmark til våren.
Kanskje det er fordi vi har lært noe underveis. Lenin oppsummerte russisk taktikk slik: «You probe with bayonets: if you find mush, you push. If you find steel, you withdraw.» Putin gjør heller ikke ting fordi han har en «grand plan». Han gjør ting fordi han kan og fordi han tror han vil slippe unna med det. Deretter finner han på retorikken for å forsvare det i etterkant. Da blir tydelig kommunikasjon i forkant ganske viktig. Denne øvelsen bør være rimelig tydelig kommunikasjon.Sist redigert:Enig med Asbjørn her. Men jeg mener i all oppriktighet at vi burde ha invitert Putin til frigjøringsjubilet neste år! Det er lov å mislike mannen, på samme måte som mange misliker Trump, men ærlig talt så er han faktisk landets overhode!
Og mens jeg er i gang med å hisse opp deler av Sentralen med min "pro Putin" holdning, så synes jeg at man mens man er i gang skulle ha invitert de andre allierte landene på toppnivå. Trump, Makronen og Statsministeren i UK ( hvem det nå måtte være på det tidspunktet).
Og dessuten burde vi også invitere den tyske kansleren! Greit at de bare fikk sølvmedaljen, men de deltok da med liv og lyst kan man si!
Hvorfor et slik toppmøte i nord?
Pkt 1. Det er på tide å legge denne krigen bak oss. Mange har nok gjort det i praksis men nasjonene bør kunne bruke denne anledningen til å sette en offisiell strek over galskapen. Vi kan "feire" freden hele veien fra frigjøringen av Øst Finnmark til den offisielle freden da Berlin falt.
Pkt 2. Å invitere Lavrov i stedet for Putin er tåpelig symbolpolitikk! ( Tuppen og Lillemor! )
Pkt 3. Når vi først har Lavrov her blåser budsjettet til Finnmark Politidistrikt totalt uansett. Ekstrakostnadene med å ha de andre toppene her vil bli små i det store bildet!
Pkt 4. Klarer vi å samle all disse toppene har de jo en fin mulighet for å kunne snakke med hverandre.
Folk som sitter med atomknapper burde IMHO heller snakke med hverandre i stedet for å snakke om hverandre!
Russland er i likhet med Vesten (NATO) like lite interesseert i en eskalerende konflikt. Problemet er at begge parter har alfor stort selvbilde og ser på seg selv som denne verdens hersker eller livredder eller noe sånt...Stoltenberg burde invitere Putin på harejakt et passende sted i randsonen.
F-35 faller pent inn på geledd.....
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.455
- Antall liker
- 6.873
Interessant artikkel om Russlands pågående hybridkrig mot vesten: https://www.side3.no/historie/hybridkrig-russland-angriper-med-nye-vapen-6654333
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.455
- Antall liker
- 6.873
Strasnij!
– Så lenge de ikke bryter russisk lov, så har de rett til å jobbe over hele verden og forsvare sine forretningsinteresser, svarte Putin om den private militære gruppen Vagner.
Putin kommenterte også det som skjedde i sommer da tre russiske journalister ble drept i den sentralafrikanske republikk - mens jobbet med en film om nettopp det private militære selskapet Vagner.
Presidenten sa mer eller mindre at journalistene hadde seg selv å takke for det som skjedde.
I vår døde en annen russiske journalist, som drev undersøkelser rundt Vagner. Han falt fra femte etasje i blokken der han bodde i Jekaterinburg. Politiet mener det var selvmord, mens hans redaktør i avisen Novyj Djen utelukket at det kunne være selvmord. Dagen før han falt ned, hadde journalisten, Maksim Borodin, ringt en venn og sagt at det var sikkerhetsstyrker i kamuflasjeuniormer utenfor huset der han bodde.
Militærselskapet er av mange koblet til «Putins kokk», Jevgenij Prigozjin. Spurt om Prigozjin på pressekonferansen, svarte Putin at «alle mine kokker er tilknyttet sikkerhetstjenesten og militære, jeg har ingen andre kokker».
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/G1EXqm/putin-forsvarer-omstridt-privat-haer?utm_content=row-1&utm_source=vgfront
Man kan jo ikke stole på noe som helst på internett eller YT men likevel interessant...
Det ser mest ut til å være Russlands-vennlige websider og nettroll som sprer den historien. Den andre versjonen er at en F-35 ble skadet av birdstrike to dager før israelske F-16 bombet et SA-5 luftvernbatteri uten å pådra seg tap. Foranledningen for det igjen var at batteriet hadde skutt mot en F-15C på rekognoseringsoppdrag. Så vidt jeg vet er ikke Israels F-35 erklært operative ennå, så det låter merkelig å prøvefly dem i fiendtlig luftrom.
The F-35 Rumor Mill Is Spinning After Israeli Counter Strike On Syrian SAM Site - The Drive
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/did-russian-missile-really-hit-israeli-f-35-22926Sist redigert:
Nå blir vi bølla med.....
https://www.aftenposten.no/norge/i/...a-er-russerne-blitt-en-trussel-mot-sivile-fly
Bl.a.
Russlands jevnlige elektroniske angrep på GPS-signalene i Finnmark gir særlig grunn til bekymring, advarer Etterretningstjenesten.
I løpet av 2018 og hittil 2019 har GPS-nettet i Nord-Norge blitt slått ut fire perioder, ifølge tall Aftenposten har fått fra Luftfartstilsynet.
Bak står russiske militære, som har tatt i bruk nytt utstyr for elektronisk krigføring.
– Vi har sett det i ganske omfattende utstrekning, sier sjefen for Etterretningstjenesten Morten Haga Lund til Aftenposten.
– Det er et faktum at det slår inn på dagliglivet i Finnmark.
– Er dette en villet handling fra Russland?
– Vi ser i hvertfall i forbindelse med Trident Juncture at det var litt for sammenfallende til å være tilfeldig.
Hyppige utfall av GPS-nettet i høst
«Dette representerer ikke bare en ny utfordring for norsk og alliert øvingsaktivitet. Jamming er også en trussel mot sivil luftfart i fredstid», oppsummerer Etterretningstjenesten i sin årlige trusselvurdering Fokus 2019.
I løpet av høsten 2018 under militærøvelsen Trident Juncture oppdaget flyselskaper, flyplasser og e-tjenesten en rekke tilfeller hvor elektroniske signaler fra Russland slo ut GPS-nettet.
E-tjenesten har konkludert med at signalene sannsynligvis kommer fra russiske militære avdelinger, som ifølge åpne, russiske kilder har fått nytt elektronisk krigføringsutstyr de siste årene.
Og russerne viser ingen tegn til å stoppe.
Den skjulte, elektroniske krigføringen mot Nord-Norge vil fortsette også i år, ifølge E-tjenesten. Dette rammer ikke bare sivil luftfart, men også helsetjenester og politiarbeid.
– For utrykningskjøretøyer, for redningsoperasjoner, redningshelikoptre, ambulanser som skal finne frem til adresser, så har dette åpenbart en innvirkning. Det virker inn på dagliglivet, spesielt i Øst-Finnmark, sier Haga Lund.
Russland på sin side har avvist kategorisk at de står bak.
Luftfartstilsynet: Ikke bekymret for flysikkerheten
– Luftfartstilsynet kjenner til tre konkrete perioder i 2018 der det har vært registrert forstyrrelser i GPS-nettet i Øst-Finnmark som førte til forstyrrelser for flytrafikken. Vi har også registrert en periode med forstyrrelser i 2019, sier seksjonssjef for Flyplass og flysikring, Svein J. Pedersen.
– Det er svært uheldig at slike forstyrrelser skjer, men Luftfartstilsynet er ikke bekymret for flysikkerheten ved bortfall av GPS signaler
I de fire periodene hvor GPS-signalene er blitt jammet, har flygerne i Finnmark tatt i bruk bakkebaserte navigasjonssystemer som ikke er avhengig av GPS.
– Flygerne benytter disse systemene dersom signaler faller ut eller er ustabile.
Hva kan vi vente av Russland?
E-sjefen mener at Norge kan regne med at Kreml vil fortsette dagens politikk og utgjøre en økende trussel.
En av årsakene er at nordområdene blir stadig viktigere for Russland:
Arktis står for rundt 15 prosent av det russiske bruttonasjonalproduktet.
Allerede i dag utgjør det 20 prosent av all russisk eksport.
I fremtiden blir nordområdene og Arktis en «bærebjelke» for russisk økonomi, påpeker E-tjenesten.
«I Arktis har Russland lykkes med å etablere tilstedeværelse, sikre kontroll og sette i verk store militære og sivile prosjekter for infrastruktur», ifølge etterretningssjef Haga Lund.
Han tror Moskva vil fortsette å «omsette taktiske fordeler til strategisk gevinst».
«Det innebærer å forene det som i russiske øyne er forholdsvis konservative målsetninger, strategisk, politisk og økonomisk stabilitet, med til dels offensive virkemidler», heter det i rapporten.
E-tjenesten mener samtidig at Kreml ikke vil «risikere at regimet kollapser eller at kostnadene blir for store i konflikten med Vesten».
Vi kunne hatt et pålitelig backupsystem, ved å innføre E-Loran, men det stemte regjeringen ned da kostnaden var "bergnet" til ca 100 mill..... I følge informerte kilder har utfasing og nedlegging/opprydding hittil kostet..... ja, nettopp - ca 100 mill.......
For å være helt sikre sprengte man også masteinstallasjonene....
Good News: Here's Comes the A-10 Warthog on Steroids (New Weapons and More)
Det er vel ingen grunn til å tro at GPS-, mobil- og DAB-dekningen i Finnmark blir noe særlig bedre i årene som kommer...Vent nå bare til de får hacket seg inn på de fjernstyrte kontrolltårnene som kommer for full fart nå. Det åpner for mange slags "morro" sett fra "naboens side"!
Vi vet at det vil bli problemer av en eller annen art, men vi velger å se bort fra det da vi tror at det skal bli så mye å spare på nye fjernstyrte digitaliserte sytemer at innsparingen oppveier for ulempene som kan (vil) komme!
Vestens akilleshæl er vår hysteriske trang til å "spare oss til fant" samt frykten for å ha noen mennesker ansatt i jobber der man kan dytte inn en datamaskin som ikke skal ha lunch eller dopauser, som ikke skal ha fritid og som ikke krever helgedagstillegg!
Dette har forundret meg i lang tid, og mye annet i tillegg i forhold til generell beredskap. Kommunikasjon på bred basis, feks. Vi så hva som skjedde under brannen i Lærdal for noen år siden, - likevel velger man å legge ned hele kobbernettet. Vi har fått DAB, som er mye enklere å jamme enn FM...
Slik kan vi fortsette en god stund, med både kornlagre og annet...
Kortsiktig økonomisk gevinst rir oss som en mare. Å ha robuste samfunnstrukturer er for dyrt, det passer ikke inn lenger
Nei det er nok riktig. Telenor og Posten er gode eksempler på egentlig offentlige selskaper som kun har profittmaksimering som mål- Man finner det i alle ledd - kundeservice er et eksempel hvor det skjæres til beinet, og ventetida ofte fører til at folk gir opp å vente. Jeg har hatt en jobbsak gående med Telenor siden 2012, - uten egentlig respons. Det eneste som skjer er at hver gang jeg tar tenning i bunnpanna, får jeg ny "kundekontakt"....
Dette er nok ein konsekvens av liberalisme.Alltid moro når Telenor ringer og skal selge meg et eller annet, som regel et mobilabonnement. Jeg tørrprater lenge og vel før dette med manglende dekning kommer opp...usedvanlig mange av disse fjottene tror faktisk at jeg likevel ønsker å melde overgang selv uten dekning. Jeg bare legger meg litt opp i toneleie og kvitrer i vei med sånt gla’kristent østlandsk tonefall der jeg svinger meg opp litt på slutten av setningen....
Ok, dårlig gjort, jeg vet det, men noen små gleder må en halvgammel gubbe unne seg. Ironi og satire er jo ikke ungdommenes sterkeste side.
Litt OT der, men det går vel bra.
Har akkurat samme opplevelsen med Ice. De klarer ikke å registrere at det er testet Icenet på hytta, og det er ikke dekning der...
Johan-Kr
Da er vi kvitt Kreket. Men nyheten om AIDS kuren har gått meg hus forbi??Russian court outlaws opposition leader Navalny's groups (apnews.com)
Og med det nok en spiker i Putins skinndemokratiske kiste. Nå er det Russland som tilnærmer seg Hviterussland og ikke omvendt.
Og de «skinnjuristene» som sitter i retten og skal dømme rett og galt? Hvor er yrkesstoltheten? Redd for å bli knærta av Putins menn hvis en tar en uklok avgjørelse?
«I’m only in it for the money».
Russland har jo aldri hatt noe annet enn diktatur, bortsett fra en kort periode med fullstendig kaos under Yeltsin, så hvor skulle disse yrkesstolte dommerne plutselig komme fra? Enhver dommer i Russland er per definisjon regimetro, ellers ville han ikke vært en dommer. Og selvsagt er de redde for å bli drept hvis de skulle gjøre noe tilstrekkelig kontroversielt.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.653
- Antall liker
- 11.665
Det der er et eklatant eksempel på hvordan det går når maktfordelingsprinsippet ikke råder i et samfunn. Sagt på en annen måte; når domsstolene politiseres, er løpet kjørt.
Fuck Putin.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.455
- Antall liker
- 6.873
Fort gjort å være uheldig med gift, gass eller noe, dersom man er uenig med diktatoren, så det er ikke vanskelig å forstå disse dommerne.
Fuck Putin??
I beg to differ!
Vi vet hva vi har og ikke hva vi får!
Som en av Russlands nærmeste naboer burde vi i egeninteresse sette pris på at det er "ro och ordning" hos naboen. Vi ( Vesten ) har forsøkt litt for mye å bringe "demokrati og menneskerettigheter" til andre land med til dels dramatisk tragiske resultat. Nei, la russerne rydde i eget land uten "hjelp" fra oss! -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…