Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Nrk får tilbakemelding fra sine egne.



    I media er krigen uten blod
    BILDEDOKUMENTASJON: Norske medier viser nå fram de sterkeste bildene fra krigen i Ukraina, fordi dokumentasjonen er så viktig. Den var visst ikke like viktig i Tigray, Odessa, Libya, Rwanda og Boipatoing. Jeg håper denne krigen er slutten for det redaksjonelle hykleriet.
    Libya, krig, 2011

    DOBBELTMORAL: I Libya deltok Norge i 2011 med 588 bombeslipp, men fra denne krigen har ikke norske medier publisert de sterkeste bildene. –Hadde vi sett dem, ville Stoltenberg og Gahr Støre måttet svare uhyrligheter de nå anklager Russland for, skriver Tomm Kristiansen. Bildet viser en krigsskadet mann i Libya i 2011. (Ben Curtis/Ap)


    Av Tomm Kristiansen, tidligere journalist og utenrikskorrespondent i NRK06/04/2022 16:45
    Bildene av lik fra gatene i Butsja er bare begynnelsen. Det er verre i Borodjanka, og hva vil vi få se fra skrekkens Mariupol med boligblokker som råtne tanngarder. Sivile drepte vil regnes i tusentalls, men vi får ikke se hvordan de døde, for fotografene ble drevet ut. Russland vet hvilken ødeleggende effekt bildet av et drept barn med bamsen under armen har.
    Norske medier har hatt tunge redaksjonsmøter og besluttet at nå må bildene av døde mennesker publiseres. Her har redaksjonsjustisen alltid vært stram. Man viser ikke fram lik på TV og i avisen, bare hvis de er dekket over – men fortsatt med den ytterste varsomhet. NRK-etikken er sin egen sjanger: Er bilder for brutale, kan de ikke vises i Dagsrevyen. De spares til Kveldsnytt.
    Tomm Kristiansen, tidligere journalist og utenrikskorrespondent i NRK (Erlend Berge)
    En annerledes krig?
    Bildene fra Butsja i Ukraina er vendepunktet. Den bakbundne mannen i arbeidsskjorte, skutt fra nært hold, er blitt vår felles opplevelse. Han er for viktig til å skrotes. Ansiktet til en drept arbeidsmann på ryggen over en midtrabatt må riktignok dekkes over, men det er viktig at vi får se hva krig virkelig er. Utenriksminister Anniken Huitfeldt sier til NRK at det er viktig å få dette dokumentert, fordi «dette er langt mer alvorlig enn det vi har sett i andre kriger».

    Jeg håper denne krigen kan være slutten for det redaksjonelle hykleriet
    — Tomm Kristiansen
    NRK-redaktør Espen Olsen Langfeldt sier til Medier24 at «den nye virkeligheten i Europa» krever publisering. «Vi må dokumentere virkeligheten», sier redaktør Olsen Langfeldt.
    Så enkelt var det å skifte presseetikk, fra «hensyn til seerne» til «kravet om dokumentasjon». Alltid finnes det en forgylt plakat å henge opp på redaktørers kontorvegg. Jeg håper denne krigen kan være slutten for det redaksjonelle hykleriet. Noen redaktører har funnet ut at de skal vise krigen, som et unntak, fordi den er «helt annerledes».

    Men den er ikke annerledes; den er akkurat som andre kriger med lik av sivile i gatene, soldater som går amok i fryd og redsel – og snart skal vi få voldtektshistoriene. Massevoldtekter, skjending av småjenter. Denne krigen har ikke vist noe annet ansikt. Det eneste som er forskjellig er nærheten. De ser ut som oss. De er nesten naboer.

    Massakrene vi ikke så
    I 1992 sto jeg i den svarte bydelen Boipatong utenfor Johannesburg, foran 45 drepte. I løpet av natta ble de skutt og stukket ned av det Zulu-inspirerte Inkatha-partiets tilhengere. Et spyd var stukket gjennom en kvinne med et barn på ryggen, menn var slaktet ned foran huset, ungdom skutt mens de stakk. Det var en slagscene du bare ser på film, men Johannesburg-avisenes konfliktfotografer, «The Bang-Bang-Club» dokumenterte alt. Min reportasje fra Boipatong, derimot, inneholdt ingen drepte, bare noen spyd på bakken, hylende kvinner, patruljerende politifolk og resignerte gamle. Det var én grunn til å dekke denne hendelsen, og det var det som ikke måtte vises; massakren, massedrapene, myrderiet. Slik hindret vi at folk ble skaket opp.
    I byen Mai Kadra i Tigray ble mellom 600 og 1100 sivile drept i en massakre november 2020. Ikke ett bilde ble vist
    — Tomm Kristiansen
    I byen Mai Kadra i Tigray ble mellom 600 og 1100 sivile drept i en massakre november 2020. Ikke ett bilde ble vist. Blodbadet i denne etiopiske provinsen forholder vi oss helt rolige til, fordi vi ikke har sett bildene av brutaliteten. Men den har liknet bildene fra Butsja. I Afghanistan ble 874 barn drept i 2019, ifølge en rapport fra Redd Barna. 26.000 barn ble drept mellom 2005 og 2016. Det raker oss ikke, for norske redaktører har bestemt at afghanske, så vel som andre lik, ikke skal vises fram. Vi snakker om krigens grusomhet, men vi viser den ikke.
    I Libya deltok Norge i 2011 med 588 bombeslipp. 72 sivile ble drept, ifølge Human Rights Watch. Hva som skjedde vet vi ikke, for fotografene var sendt ut av landet. Vi har ikke sett småjenta som ble matet av sin mor utenfor huset, og så var alt slutt. Vi ble aldri kjent med bonden som pløyde sin arme jord, guttungene på moped som ble blåst i lufta. Hadde vi sett de bildene, ville Jens Stoltenberg og Jonas Gahr Støre måttet svare uhyrligheter de nå anklager Russland for.

    Å vokte sin egen rygg
    På mange kveldsvakter i NRK har jeg deltatt i diskusjoner med vaktsjefer, etikkvoktere og redaktører om hvilke bilder som kan brukes. Jeg har tapt dem alle. Hensynet til seerne går foran. Det sitter jo barn og ser på Dagsrevyen, skal de få et lik i fanget? Vårt «uttrykk» blir forsimplet ved å vise krigens grovheter. Dessuten: Ved stadig å vise lik og krigens brutalitet vil folk sløves, og ikke reagere på noe til slutt.
    På mange kveldsvakter i NRK har jeg deltatt i diskusjoner om hvilke bilder som kan brukes. Jeg har tapt dem alle
    — Tomm Kristiansen
    Jeg har gått til min redigering med påtvungen «delete», og blitt en leverandør til dette publikumshensynets valium. Vi skal gi deg en krig du tåler, uten blod og drepte. Du skal skånes for dens ufattelige ondskap og ugjerninger. Til slutt vil du ane at krig er en pågående negativ virksomhet noen til slutt kan stanse ved å forhandle. Helst Norge. Krig er en del av hverdagen, send meg popkornet. Det framgår ikke av nyhetsdekningen at krig utelukkende er drap og ødeleggelse, at militæres profesjon er å drepe og ødelegge. Krig er «kunst» vil generaler forklare, og de gjør det i sendinger, på nett og i aviser, godt hjulpet av eksperter som bringer denne kunst opp på et intellektuelt nivå. Hvor den ikke hører hjemme.
    En korrekturleser uten korttidshukommelse. En forlegger uten fritid. Et liv med lidelser som ligner en viss bok i Bibelen.
    Holocaust uten bilder?
    Katalogen over massakre er lang. Den er nitid utformet av internasjonale organisasjoner som overvåker verdens kriger. For dem er bildedokumentasjon helt avgjørende, det endelige beviset på folkemord og krigsforbrytelser. Men de bildene unnlater medier å publisere, og dermed la folkemordere og krigsforbrytere slippe unna. Denne gang sier redaktørene at bildene skal vises, fordi dokumentasjonen er viktig. Hvorfor var den aldri viktig i Tigray i 2020, Odessa i 2014, Libya i 2011, Rwanda i 1994, Boipatoing i 1992?
    Kanskje er det derfor de fortsatt sitter på Lesvos? Har noen redaktør tenkt at hun er medansvarlig? Neppe
    — Tomm Kristiansen
    Bildet av en massegrav, fylt opp av nakne lik, ville aldri nådd en forside. Der er grensen for lengst nådd. Men etter den annen verdenskrig viste vi slike bilder. Krigshistorien er utenkelig uten denne dokumentasjon. Massakren i Katynskogen og bildene fra konsentrasjonsleirene viser fram krigens resultat i sin mest groteske form. Ingen har argumentert for at de bildene aldri skulle vises. De står endog på trykk i skolebøker. Uten dem, ville vi ikke hatt annet inntrykk av holocausts sanne natur, enn en leksikal forklaring.
    Fra krigen i Syria har fotografene levert spektakulære bilder av ruinerte bygning, men ingen døde soldater, langt mindre drepte barn. Heller ikke her fløt det blod. Syriakrigens ofre har siden rømt fra skrekkens slagmarker, og kommet seg til den greske øya Lesvos. Hva har de rømt fra? De har sett byer som Butsja med lik i gatene, revet opp i natten av bomberegn, reist fra sine drepte. Men vi har ikke sett de bildene. Kanskje er det derfor de fortsatt sitter på Lesvos? Har noen redaktør tenkt at hun er medansvarlig? Neppe.
    Drap som underholdning
    På nett og fjernsyn tar man et grep, for å gi folk anledning til å lukke øyene. «Vi advarer mot sterke bilder». Men hvis man trenger å advare sine kunder om det man presenterer, så hadde det vel vært redeligere å la være å bruke materialet? Det hadde holdt med å «gjøre oppmerksom» på at bilder og filminnslag inneholder sterke scener.
    Hele denne diskusjonen i redaksjonene tar slutt utover kvelden, etter værmeldingen. For da er det film med krim og horror, krigsforbrytelser og folkemord. Da er det tid for drap på nært hold, og i slow motion. Men det får gå. Det er tross alt bare underholdning.
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.692
    Antall liker
    1.877
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Landområder, fisk, olje, gass, metaller og mineraler, en lang strategisk kystlinje, .. alt der som har gjort Norge rike og viktigere enn arealet og folketallet skulle tilsi.

    Om ikke russerne hvem er det du mener Norge må forsvare seg mot da Uganda eller kanskje marsboerne, generelle mørkemenn eller zombienazister fra et eller annet dataspill?
    Nazizombies er ikke å kødde med. Snakker av egen erfaring.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.503
    Antall liker
    11.482
    Det spørs vel om Tomm og Larson har glemt bildene fra folkemordet i Rwanda.
    Ikke at jeg mener disse bildene bør vises, bare så det er sagt, jeg deler for en stor del synspunktene i innlegget.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Jeg skjønner ikke hva dette er å akkedere om. Russland har startet en angrepskrig. Helt forbanna uprovosert.
    Hva de selv innbiller seg inni de "smarte" små hodene sine har ingenting med saken å gjøre. Det er ingen i den vestlige
    hemisfære som kan tenke seg å invadere det møkkalandet der.
    Et "lyst hode" i USA hadde vel et uttrykk som sa "shithole countries." Her har vi et sånt.
    Hele deres ideologi og tankesett går ut på at det er noe feil med alle de andre.
    At de går rundt med vrangforestillinger kan ikke andre land legge på seg noe ansvar for, Ukraina inkludert.

    Når det så går til h. som ukrainske veiskilt delvis advarte dem om så får de bare finne seg i å smake steken.
    Ikke gå rundt og forvent at folk som har fått naboer, barn, foreldre etc. slaktet skal klare å tøyle seg.
    De fleste av oss ville hengt inntrengerne i nærmeste lyktestolpe om vi hadde hatt de forutsetningene som disse har nå.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.587
    Antall liker
    4.132
    Torget vurderinger
    4
    Når man ser hvordan Russerne behandler sivile og driver krigføring så skal vel ikke mye fantasi til heller for å se at de ikke er mors beste barn med Ukrainske soldater heller. Er nok noen nakkeskudd der også
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Og der gikk du òg i whataboutism fella!
    Jeg oppfatter ved Drossel sitt innlegg som whataboutism og henviser tilbake til det faktisk problemet.

    Hadde tråden handlet om Ukrainske overgrep - så er jeg enig i at det er whataboutism - men det er altså ikke det tråden handler om - spesiellt ikke de siste dagene hvor massegraver, voldteker og henrettelses av sivile har sjokkert de fleste av oss.
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.692
    Antall liker
    1.877
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Jeg liker at nrk "beviser" folkemord med et bilde.
    Bilder lyver vel aldri ? 🙄 Spesielt ikke et satelittbilde fra "Vesten" ...
    Jeg har planer om å dyrke frem en ny tresort: fake
    Åh.. så du er en av dem.. ikke bare ett vanlig nett troll 😮
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.587
    Antall liker
    4.132
    Torget vurderinger
    4
    Som ett alternativ til venstrevidde norske medier - krematorier etc hevdes det for å brenne egne soldater for å skjule bevis
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.226
    Antall liker
    9.146
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Nei det må da være et kvinnelig troll av den nette, alminnelige typen.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.943
    Antall liker
    20.699
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg oppfatter ved Drossel sitt innlegg som whataboutism og henviser tilbake til det faktisk problemet.

    Hadde tråden handlet om Ukrainske overgrep - så er jeg enig i at det er whataboutism - men det er altså ikke det tråden handler om - spesiellt ikke de siste dagene hvor massegraver, voldteker og henrettelses av sivile har sjokkert de fleste av oss.
    Skal du definere hva som er lov å diskutere også?

    Sett opp en liste!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Litt skekkpropaganda nå om Frankrike.

    " Le Pens Nasjonal samling er et høyreradikalt og nasjonalistisk parti. Hun går til valg på et program som er kritisk til EU, Nato, internasjonale handelsorganisasjoner og frihandel. " (VG)


    Hm .. hva er tilsvarende her hjemme ..

    Rødt, SV, SP

    ..

    Hvorfor regnes slikt som høyreradikalt i Frankrike og søt venstreside i Norge?

    Hvorfor denne dobbeltmoralen?

    -----

    For ordens skyld og om noen lurer. Så er jeg for EU, for NATO, for internasjonale handelsorganisasjoner og for frihandel. Og derfor mot Rødt, Sv og SP.

    Det er tydeligvis mye fargeforvirring og gaslighting i politikken.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Skal du definere hva som er lov å diskutere også?

    Sett opp en liste!
    De liker ikke at deres bilde av Zelensky som en good guy blir utfordret.

    Dette er jo en kamp mellom good guys og bad guys. Putin er bad guy, så da må jo Ukraina være good guy. Og Vesten er definitivt good guys.


    At det i krig gjør at de som kanskje en gang i tiden var good guys blir til bad guys er en mekanisme de ikke ønsker å reflektere over.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Denne tråden trenger et mandat og retningslinjer - slik at man enkelt kan unngå minefelt.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.439
    Antall liker
    6.851
    De liker ikke at deres bilde av Zelensky som en good guy blir utfordret.

    Dette er jo en kamp mellom good guys og bad guys. Putin er bad guy, så da må jo Ukraina være good guy. Og Vesten er definitivt good guys.


    At det i krig gjør at de som kanskje en gang i tiden var good guys blir til bad guys er en mekanisme de ikke ønsker å reflektere over.
    At Putin er en bad guy er vel dagens understatement.

    Men for meg virker det som du er den ivrigste til å plassere folk i bås, og da fortrinnsvis vestlige og ukrainere i bad bås.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Fortell meg hvordan denne idiotien fra Finland ikke er en gigantisk PR-seier for Putin for bruk innenriks.

    EU konfiskerer her russisk kunst som har vært utlånt fra russisk museum. Man trenger ikke være en Goebbels for å lage en særdeles god anti-EU-sak her.

     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.587
    Antall liker
    4.132
    Torget vurderinger
    4
    Hvis de henrettet de soldatene så skal de skyldige stå til rette
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Fortell meg hvordan denne idiotien fra Finland ikke er en gigantisk PR-seier for Putin for bruk innenriks.

    EU konfiskerer her russisk kunst som har vært utlånt fra russisk museum. Man trenger ikke være en Goebbels for å lage en særdeles god anti-EU-sak her.

    Nyttig idioti, på samme måte som at sivile russere i enkelte posisjoner i EU må gå fordi de ikke aktivt går ut og kritiserer Putin - dvs. ikke frivillig setter en skuddpremie på seg selv.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.506
    Antall liker
    3.449
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Fortell meg hvordan denne idiotien fra Finland ikke er en gigantisk PR-seier for Putin for bruk innenriks.

    EU konfiskerer her russisk kunst som har vært utlånt fra russisk museum. Man trenger ikke være en Goebbels for å lage en særdeles god anti-EU-sak her.

    Fy f*** for noen svin alle vi i vesten og EU er - la oss også inkludere politiet, Erna og annet "rask". Steike for no' svineri...

    Musikk Larson - kanskje du skulle du prøve..?
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.925
    Antall liker
    12.954
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Siden regimet lyver til alt og alle, inkludert sin egen befolkning er nyheten fra Finland komplett likegyldig. Kanhende den brukes, men de kan like enkelt bare finne på noe. Og siden alle i russland er klar over at statlige media lyver så mister ‘ekte’ nyheter sin brodd.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Fortell meg hvordan denne idiotien fra Finland ikke er en gigantisk PR-seier for Putin for bruk innenriks.
    Men, hva skiller denne sanksjonen fra andre sanksjoner?

    Men for all del - Putin har jo ingenting fra slagmarken som kan brukes i PR sammenheng.

    Jeg er vel usikker på hvor mange tusener flere tenåringer russerne er villig til å ofre i Ukrania pga noen kunstverk blir satt på midlertidig lager i Finland.
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.165
    Antall liker
    4.005
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn