Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[kasol]

Er mer skremt av GOP i USA enn av Russland...

 

[kasol]

Ganske rått

 

[tjua]

Selvsagt har Putin et valg. Like mye som vesten har et valg.

Vi går nå ned en sti som leder mot atomkrig. Og vi går den stien frivillig.

Som sagt, vi kan ikke påvirke andres handlinger. Vi kan kun påvirke våre egne. Ønsker ikke vesten atomkrig, så bør vi tenke på konsekvensene av våre handlinger og velge de handlingene som gir minimal risiko for slik krig.

Nå vil tyskerne sende tanks til Ukraina, noe som var helt uhørt for én måned siden. Kom ikke å si at det ikke er et valg som Tyskland tar.

La oss tippe, tror vi at lederne i vesten er dopet/utilpass/utilregnelig, eller tror vi at de er oppegående mennesker som reagerer på den aggresjonen som Russerne viser i trygg forvissning om at dersom Russerne ikke blir stoppet og jagd ut av Ukraina så er EU/NATO medlemmene, og kanskje deres eget land, neste på lista?

Og hvem vil vel egentlig forhandle frem en løsning med Russerne som ikke respekterer inngåtte avtaler fordi de inngåtte avtalene ikke reflekterer Russernes absurde krav om Lebensraum, noe de forøvrig har godt om øst for Ural..

 

[tjua]

Ganske rått

Rått ja, men snodig at det ikke er noen motangrep.. Russerne hadde jo rimelig god tid på å ihvertfall prøve og sikte seg inn..

 

[kasol]

Det er nok lengre unna enn det ser ut som og det ser jo ut som de tankene er parkert.

 

[weld77]

Rått ja, men snodig at det ikke er noen motangrep.. Russerne hadde jo rimelig god tid på å ihvertfall prøve og sikte seg inn..

Videoen er ganske mye kommentert på twitter og det påpekes at
1) de kan være forlatte,

2) At det er svært vanskelig å vite hvor de blir beskutt fra. Det er ca 3 km unna og siden de sikter et godt stykke over før de tar siktet ned på målet tyder på at selve våpenet står skjult bak en bakketopp eller noe slikt. Det er også ganske langt avstand mellom de ulike kjøretøyene som beskytes.

 

[Hardingfele]

Det er nok lengre unna enn det ser ut som og det ser jo ut som de tankene er parkert.

2 300m
Men hvorfor har et ukrainsk ildledningssystem arabiske skrifttegn?

 

[Jim I Hendriksen]

Er gammel nok til å ha vokst opp under Den kalde krigen, og husker de voksnes bekymringer under Kuba-krisen. De var limt til radioapparatet.

Det er helt nytt, slik jeg forstår historien om Den kalde krigen, at man så åpent truer med bruk av atomvåpen som russerne gjør nå. Begge sider hadde førsteslagsdoktriner og scenarier for samme, men fasit av scenariene var så grufull at man avstod. Selv da USA var "alene" om å ha nok atombomber lot Truman være å sette dem inn i Koreakrigen, til tross for at han hadde beordret at ni atombomber skulle klargjøres for innsats -- de ble fløyet til Okinawa.

Og Kennedy gikk "all-in" under Kuba-krisen og gjorde det klart at russerne risikerte full atomkrig om de ikke trakk ut sine raketter fra Kuba. Trusselen virket. Ville Kennedy fulgt opp om russerne ikke bøyde av? Det kan vi kun spekulere omkring.

Mange analytikere mener at nedrustningen av atomarsenalene kan ha åpnet for at det nå kan bli lettere å ta beslutning om bruk. Den totale utslettelsen er ikke like "sikret" som da Jonathan Schell skrev "The Fate of the Earth" og Ronald Reagan lot seg påvirke til å initiere nedrustningsavtaler med Sovjetunionen, pga det høyst troverdige scenariet om påfølgende "atomvinter", dersom det ble full utveksling mellom partene.

Det gjør inntrykk å høre Lavrov melde som han gjør. Og kanskje er det en tom trussel.

Er også såpass oppi årene at jeg husker skrekken for a våpen. Vi hadde tema dager på skolen husker jeg der vi så på filmer, på bilder, hørte på foredrag og ble vettaskremt. Ja kanskje det er en tom trussel.

Nixon ville atombombe Vietnam

(VG Nett) - Jeg vil heller bruke atombomben. Jeg gir faen i om sivile blir drept av amerikanske bomber, sa USAs tidligere president Richard Nixon til sin sikkerhetsrådgiver i 1972.

www.vg.no

 

[weld77]

2 300m
Men hvorfor har et ukrainsk ildledningssystem arabiske skrifttegn?

Også grundig dekket i den aktuelle twitter-tråden, var tiltenkt eksport men ble stoppet da det oppstod et relativt akutt behov på hjemmebane.

Ang avstand og manglende reaksjon, om man tegner en sirkel på 2-3 km (potensielt enda lengre unna, rekkeviden er visstnok 5km) og så står noen - som er skjult - inni den et sted og sikter inn et våpen det ikke er mulig å se så er det vanskelig å finne de. I tillegg kan det like gjerne være artilleribeskytning for alt de som blir truffet vet. Dessuten er det ikke gitt at de som ikke er truffet vet at noen andre er truffet før etter en stund. De som er truffet gir neppe så mye lyd fra seg må man anta.

 

[Hardingfele]

Også grundig dekket i den aktuelle twitter-tråden, var tiltenkt eksport men ble stoppet da det oppstod et relativt akutt behov på hjemmebane.

Ang avstand og manglende reaksjon, om man tegner en sirkel på 2-3 km (potensielt enda lengre unna, rekkeviden er visstnok 5km) og så står noen - som er skjult - inni den et sted og sikter inn et våpen det ikke er mulig å se så er det vanskelig å finne de. I tillegg kan det like gjerne være artilleribeskytning for alt de som blir truffet vet. Dessuten er det ikke gitt at de som ikke er truffet vet at noen andre er truffet før etter en stund. De som er truffet gir neppe så mye lyd fra seg må man anta.

Fortsatt litt skeptisk. Ukrainske styrker kan vel resette systemet for et annet språk, gjerne sitt eget. Og kan umulig være formålstjenlig å få info med arabiske skrifttegn når hvert sekund teller. Er klar over at Ukraina har eksportert våpensystemer til arabiske land, også Syria. Kanskje er det autentisk, at russerne er "sitting ducks" nå har vi vel fått nok bevis på.

How Ukrainian arms-dealing connects to Syria’s bloody civil war

All the ingredients are there for a proper arms deal: A former government official with connections to the military-industrial complex. A stockpile of Soviet arms in Ukraine. Soldiers in Syria with a yen for ammo and cash to burn. The biggest problem? Getting the arms from eastern Europe to the...

qz.com

 

[BurntIsland]

Den eneste brua over Dnestr utløpet som forbinder, Budjak, det sørvestre hjørnet av Ukraina med "fastlandet" er ødelagt av russisk rakettangrep. Alle andre veier til/fra går gjennom Moldavia. Hva vil russerne oppnå med det? Generell destruksjon av infrastruktur, isolere Odessa fra vest, eller hva?

https://twitter.com/i/web/status/1518932445600563201

 

[weld77]

Da har Russland skrudd av gasskrana til Polen siden Polen ikke vil betale i Rubler meldes det (bak verdens høyeste betalingsmur foreløpig så liten vits i å linke)

Edit: Her er originalkilden, google trans gjør en grei figur på den:

Rosja wstrzymała dostawy gazu do Polski

Rosja wstrzymała dostawy gazu do Polski w ramach kontraktu jamalskiego. W Ministerstwie Klimatu zebrał się sztab kryzysowy. Nie ma jeszcze ze strony rosyjskiej komunikatu, czy to spełnienie ultimatum, jakim groził niedawno Władimir Putin. Nieoficjalne informacje Onetu po godz. 19 potwierdził PGNiG.

www.onet.pl

Unofficial: Russia has suspended gas supplies to Poland
Russia has suspended gas supplies to Poland under the Yamal contract, Onet has learned unofficially. A crisis team has gathered at the Ministry of Climate. There is no announcement from Russia as to whether this is the fulfillment of the ultimatum that Vladimir Putin has recently threatened. Official announcements on this matter are to be released today.

• The information was unofficially confirmed by Onet, both in government sources and in the Polish Oil and Gas Industry (PGNiG)
• It is unofficially known that last Friday the deadline for settling payments for gas in the Russian currency has expired
• "We take into account various scenarios and we are prepared for them" - emphasized the companies

The information, first about a significant reduction in gas transmission, and then about its suspension today, has been unofficially confirmed by Onet both in government sources and in the Polish Oil and Gas Industry (PGNiG). The Russians did not inform the Polish side about the reasons for the suspension of deliveries.

 

[tjua]

Da har Russland skrudd av gasskrana til Polen siden Polen ikke vil betale i Rubler meldes det (bak verdens høyeste betalingsmur foreløpig så liten vits i å linke)

Edit: Her er originalkilden, google trans gjør en grei figur på den:

Rosja wstrzymała dostawy gazu do Polski

Rosja wstrzymała dostawy gazu do Polski w ramach kontraktu jamalskiego. W Ministerstwie Klimatu zebrał się sztab kryzysowy. Nie ma jeszcze ze strony rosyjskiej komunikatu, czy to spełnienie ultimatum, jakim groził niedawno Władimir Putin. Nieoficjalne informacje Onetu po godz. 19 potwierdził PGNiG.

www.onet.pl

Unofficial: Russia has suspended gas supplies to Poland
Russia has suspended gas supplies to Poland under the Yamal contract, Onet has learned unofficially. A crisis team has gathered at the Ministry of Climate. There is no announcement from Russia as to whether this is the fulfillment of the ultimatum that Vladimir Putin has recently threatened. Official announcements on this matter are to be released today.

• The information was unofficially confirmed by Onet, both in government sources and in the Polish Oil and Gas Industry (PGNiG)
• It is unofficially known that last Friday the deadline for settling payments for gas in the Russian currency has expired
• "We take into account various scenarios and we are prepared for them" - emphasized the companies

The information, first about a significant reduction in gas transmission, and then about its suspension today, has been unofficially confirmed by Onet both in government sources and in the Polish Oil and Gas Industry (PGNiG). The Russians did not inform the Polish side about the reasons for the suspension of deliveries.

Let the games begin.. hva skjer etter første bevegelse, hvem tar neste trekk

 

[weld77]

Let the games begin.. hva skjer etter første bevegelse, hvem tar neste trekk

Gassprisen ser ut til å ha hoppet i overkant av 6% på nyheten. Det er jo en del, men heller ikke veldig mye i disse tider da det meste av finansielle instrumenter hoper og spretter en god del enn hva som er normalt. Selv etter dette hoppet var gassprisen høyere enkelte dager forrige uke for eksempel uten at man skal legge altfor mye i akkurat det.

 

[Hardingfele]

Er dette en målt reduksjon i gassflyt eller er det en teknisk nedstenging?

Alle parter langs ledningen skal ha tilgang til telemetri og teknisk funksjon, så jeg leser meldingen som at noen på russisk side har stengt ned, og ikke at dette er en leveranseforstyrrelse pga brudd på gasslinjen. Weld, som sitter tettere på, har kanskje mer info?

 

[weld77]

Jeg fikk den kun på en newsflash så vet ingen ting utover det som er postet (som også er litt i det blå)

 

[Hardingfele]

Bloomberg melder samme, med henvisning til kilden du linket til.

Bloomberg - Are you a robot?

www.bloomberg.com

Et verdenskart. Hva viser det?

 

[Terje-A]

Denne blir ferdig i løpet av sommeren

 

[Asbjørn]

Sympatisk dame. Fru Larsson?

https://twitter.com/i/web/status/1518991401064751104

 

[weld77]

Bloomberg melder samme, med henvisning til kilden du linket til.

Bloomberg var min opprinnelige kilde også, med link til den polske siden.

 

[kasol]

Russland stopper alle gassleveranser til Polen fra onsdag

Polen nektet å betale for gass fra Russland i rubler. Nå stenger russiske Gazprom kranene fra i morgen.

e24.no

Polens statsminister Mateusz Morawiecki kaller beskjeden fra russiske Gazprom for en «trussel», ifølge Bloomberg.

Han sier videre at Polen har nok gassreserver til å klare seg.

Oljeprisen har steget etter nyhetene som første ble kjent via anonyme regjeringskilder i polske medier. Klokken 19.24 er prisen på nordsjøolje opp 3,7 prosent til 106 dollar fatet.

Også den polske miljøvernministeren, Michał Tadeusz Kurtyka, uttaler seg om saken tirsdag, og sier landet har vært forberedt på full stopp i olje- og gassleveranser fra Russland.

Han sier videre at gassreservene er 76 prosent av full kapasitet.

 

[weld77]

Den europeiske gassprisen (mer presist den nederlandske futures-kontrakten) endte opp 11% i dag - handelen for i dag var over kl 18:00 så får vi se hvilken vei høna sparker fremover.

 

[Larson]

Vil ikke Polen betale for gassen sin så får de ingen gass. Russerne kan ikke bruke Euro etter krav fra bl.a. Polen. Tror de virkelig at russerne bare skal gi fra seg gassen sin?

 

[kasol]

Kan jo lage mye ugang tenker jeg

https://pbs.twimg.com/media/FRSQ0wzWYAA9R0M?format=jpg&name=medium

 

[tjua]

Vil ikke Polen betale for gassen sin så får de ingen gass. Russerne kan ikke bruke Euro etter krav fra bl.a. Polen. Tror de virkelig at russerne bare skal gi fra seg gassen sin?

Nei sjøsatt ikke, d e jo Polens skyld at Russland ikke overholder kontrakten. Jeg er ganske sikker på at kontrakten ikke sier at det skal betales i rubel

Forøvrig e jo dette helt iht. normal russiks oppførsel, godt eksemplifisert i twitter videon #16 659 ovenfor. Så intet nytt, alt er som vanlig vestens feil.. russerne kan jo ikke avslutte spesial operasjonen, tror den står som regel nr 1 i den russiske grunnloven og den russiske grunnloven gjelder over alle andre verdens lover..

 

[Larson]

Nei sjøsatt ikke, d e jo Polens skyld at Russland ikke overholder kontrakten. Jeg er ganske sikker på at kontrakten ikke sier at det skal betales i rubel

Forøvrig e jo dette helt iht. normal russiks oppførsel, godt eksemplifisert i twitter videon #16 659 ovenfor. Så intet nytt, alt er som vanlig vestens feil.. russerne kan jo ikke avslutte spesial operasjonen, tror den står som regel nr 1 i den russiske grunnloven og den russiske grunnloven gjelder over alle andre verdens lover..

Du har fått med deg Russlands krav?

Polen har to kontoer i gazprom bank. én konto i euro. én konto i rubler. De betaler inn til banken i henhold til kontrakten og banken veksler i Polens navn euro til rubler som Russland får betalt i.

Det er intet kontraksbrudd. Polen betaler i Euro og Russland får betalt i rubler.


Russland sitter da ikke på sine hender og ser på at Polen (og Europa) stikker av med gassens dems uten å betale for den i midler Russland kan bruke.

 

[hogen]

Det er ikke så lurt med konvensjonell krig heller, men det stopper dem ikke.

Det er iallefall mindre dumt enn atomkrig

 

[leifen]

Du har fått med deg Russlands krav?

Polen har to kontoer i gazprom bank. én konto i euro. én konto i rubler. De betaler inn til banken i henhold til kontrakten og banken veksler i Polens navn euro til rubler som Russland får betalt i.

Det er intet kontraksbrudd. Polen betaler i Euro og Russland får betalt i rubler.


Russland sitter da ikke på sine hender og ser på at Polen (og Europa) stikker av med gassens dems uten å betale for den i midler Russland kan bruke.

Og Tyskland stenger snart oljekranen. Hovedsaken er at det blir stengt.

 

[tjua]

Du har fått med deg Russlands krav?

Polen har to kontoer i gazprom bank. én konto i euro. én konto i rubler. De betaler inn til banken i henhold til kontrakten og banken veksler i Polens navn euro til rubler som Russland får betalt i.

Det er intet kontraksbrudd. Polen betaler i Euro og Russland får betalt i rubler.


Russland sitter da ikke på sine hender og ser på at Polen (og Europa) stikker av med gassens dems uten å betale for den i midler Russland kan bruke.

Hva er da problemet for Russland? Polen betaler i Euro iht kontrakt og Russland leverer iht kontrakt. Alt vel. At Russland ikke kan få benyttet Euro har da ikke noe med kontrakt og kontraktsleveransen å gjøre. Siden antagelig ingen av oss har sett kontrakten så kan det jo være at Russland har en prisregulering som sier noe sånt som at dersom vi Store Russland angriper et land og jevner de med jorden osv osv så skal alle leveranser skje slik Russland bestemmer til enhver tid..

Anyway, godt mat for rettssalene.. og enda en spiker i troverdigheten til Russland for de som tør handle med de, med unntak av Syria og Eritrea da..

Se forøvrig på SkyNews nå, en meget interessant samtale med bla 2 fra Russland. De e ganske herlig.. (i dette tilfellet ironi for ufyselig.)

 

[Larson]

Nei, nei. Det var ingen proxykrig mellom USA og Russland, nei.

NATO var alldeles ikke involvert i Ukraina!

U.S. intel helped Ukraine shoot down Russian plane carrying troops

Ukrainian forces have used specific coordinates shared by the U.S. to direct fire on Russian positions and aircraft, current and former officials tell NBC News.

www.nbcnews.com

As Russia launched its invasion, the U.S. gave Ukrainian forces detailed intelligence about exactly when and where Russian missiles and bombs were intended to strike, prompting Ukraine to move air defenses and aircraft out of harm’s way, current and former U.S. officials told NBC News.

That near real-time intelligence-sharing also paved the way for Ukraine to shoot down a Russian transport plane carrying hundreds of troops in the early days of the war, the officials say, helping repel a Russian assault on a key airport near Kyiv.


It was part of what American officials call a massive and unprecedented intelligence-sharing operation with a non-NATO partner that they say has played a crucial role in Ukraine’s success to date against the larger and better-equipped Russian military.

The details about the air defenses and the transport plane, which have not previously been reported, underscore why, two months into the war, officials assess that intelligence from U.S. spy agencies and the Pentagon has been an important factor in helping Ukraine thwart Russia’s effort to seize most of the country.



Hvordan kan USA gi nær sanntidsinformasjon om ikke Ukraina var på samme informasjonssystem som USA og Nato?

 

[Alek264]

Selvsagt har Putin et valg. Like mye som vesten har et valg.

Vi går nå ned en sti som leder mot atomkrig. Og vi går den stien frivillig.

Som sagt, vi kan ikke påvirke andres handlinger. Vi kan kun påvirke våre egne. Ønsker ikke vesten atomkrig, så bør vi tenke på konsekvensene av våre handlinger og velge de handlingene som gir minimal risiko for slik krig.

Nå vil tyskerne sende tanks til Ukraina, noe som var helt uhørt for én måned siden. Kom ikke å si at det ikke er et valg som Tyskland tar.

Du er faen meg helt ned snødd.

 

[Hønndjevelen]

Du er faen meg helt ned snødd.

Bortsett fra at nedsnødd skrives i et ord, så er jeg hakkapeliitta helt enig med deg!

 

[Spiralis]

Vær nå ikke så hårde mot Larzon da. Han må jo tjene til maten han også! Og betalingen fra Putte er nok ikke all verden!

 

[Alek264]

Bortsett fra at nedsnødd skrives i et ord, så er jeg hakkapeliitta helt enig med deg!

Takk for opplysningen, rett skrivning (!?) er ikke min sterke side Ja, det er skremmende, rullegardina er helt nede tror jeg.

 

[Asbjørn]

https://twitter.com/i/web/status/1518982384431083522

 

[E. Largo]

Nei, nei. Det var ingen proxykrig mellom USA og Russland, nei.

NATO var alldeles ikke involvert i Ukraina!

U.S. intel helped Ukraine shoot down Russian plane carrying troops

Ukrainian forces have used specific coordinates shared by the U.S. to direct fire on Russian positions and aircraft, current and former officials tell NBC News.

www.nbcnews.com

As Russia launched its invasion, the U.S. gave Ukrainian forces detailed intelligence about exactly when and where Russian missiles and bombs were intended to strike, prompting Ukraine to move air defenses and aircraft out of harm’s way, current and former U.S. officials told NBC News.

That near real-time intelligence-sharing also paved the way for Ukraine to shoot down a Russian transport plane carrying hundreds of troops in the early days of the war, the officials say, helping repel a Russian assault on a key airport near Kyiv.


It was part of what American officials call a massive and unprecedented intelligence-sharing operation with a non-NATO partner that they say has played a crucial role in Ukraine’s success to date against the larger and better-equipped Russian military.

The details about the air defenses and the transport plane, which have not previously been reported, underscore why, two months into the war, officials assess that intelligence from U.S. spy agencies and the Pentagon has been an important factor in helping Ukraine thwart Russia’s effort to seize most of the country.



Hvordan kan USA gi nær sanntidsinformasjon om ikke Ukraina var på samme informasjonssystem som USA og Nato?

Ehhh, det har da vært kjent lenge at Nato land har bidratt med informasjon til Ukraina. Hva slags informasjon trodde du det dreide seg om ? Og hva trodde du den ble brukt til ?

 

[Asbjørn]

Ehhh, det har da vært kjent lenge at Nato land har bidratt med informasjon til Ukraina. Hva slags informasjon trodde du det dreide seg om ? Og hva trodde du den ble brukt til ?

Inkludert Sverige. Ligger med signalspaningsfly langs grensen til Ukraina, med transponderen på slik at ingen skal være i tvil om at det er HM Kungens grabbar och tjejer som flyr racetrack der med spissede ører. Koordinatene for «Moskva» kom vel et sted fra, de også.

Det ser ellers ut til at Putin pønsker på seriøs dævelskap i sør. Bombingen av broen og provokasjonene i Transdnistria tyder på at han tenker å gjøre en eller annen form for landgangsoperasjon på den ukrainske landtungen mellom Moldova og Svartehavet, «unnsette» Transdnistria, for deretter å forsøke seg mot Odesa fra sør også. Deretter er vel planen å «befri» Moldova også. Det vil i sin tur kreve generell mobilisering i Russland for å finne nok kanonføde. Vi får vel snart se. Jeg ser ikke sannsynligheten for suksess som spesielt høy.

 

[Larson]

Ehhh, det har da vært kjent lenge at Nato land har bidratt med informasjon til Ukraina. Hva slags informasjon trodde du det dreide seg om ? Og hva trodde du den ble brukt til ?

Ta det opp med de som benekter at det pågår en Proxy-krig i Ukraina. Det er flust av dem i denne tråden. Her innrømmes det fra USAs side.

Det er heller ikke jeg som nekter for at NATO har vært involvert i Ukraina i lang, lang tid.

 

[Pink_Panther]

Som sagt, vi kan ikke påvirke andres handlinger. Vi kan kun påvirke våre egne. Ønsker ikke vesten atomkrig, så bør vi tenke på konsekvensene av våre handlinger og velge de handlingene som gir minimal risiko for slik krig.

Du motsier deg selv ganske kjapt her...

 

[BurntIsland]

Er det ikke mulig for Ukraina å gjøre noe med broen til Krim?