Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[JMM]

Joa, husker godt det. Kjøpet gikk jo tilsynelatende nesten gjennom også.

 

[Asbjørn]

To whom it may concern: er den russiske flåten fullstendig hjemmesnekret, eller er også den avhengig av vestlige deler for at skip skal kunne ferdigstilles?

Todelt svar: De viktigste skipsverftene i Sovjet var i Mykolaiv, Ukraina. Skip som «Moskva» og «Admiral Kuznetsov» ble bygget der. De verftene er off limits, bare å glemme bygging av noe så stort for å oppfylle fantasiene i strategidokumentet. De største krigsskipene russerne i det hele tatt kan bygge nå er fregatter og korvetter i St.Petersburg og patruljebåter i Königsberg.

Jeg tror dessuten de er totalt sjanseløse til å bygge fungerende moderne krigsskip uten vestlig teknologiimport. Elektronikk, optikk, CNC-maskiner, etc. Russerne greier ikke å lage så mye som en håndholdt radio eller drone på egen hånd, langt mindre en motorstyring for en dieselmotor. Når det gjøres teardowns av etterlatt russisk militærutstyr kommer det fort et antall spørsmål til diverse leverandører. Det er bad karma, så man må gå ut fra at den importen blir strupet ganske ettertrykkelig (selv om den aldri blir 100 % pottetett). Alt utstyret i en moderne fregatt? Bare å glemme, det også.

https://twitter.com/i/web/status/1549794323205701633

https://ukraine-2021-itrace.hub.arcgis.com/apps/b9b6bca72ee54b0a9c5f683708248b32/explore

Det de sannsynligvis kan få til er å bygge noe som ser bra ut på TV og låter tøft i propagandafortellinger, som fungerer tilstrekkelig bra til å beskyte forsvarsløse sivile mål, men som ikke vil holde seg flytende lenger enn ca et kvarter i reell konflikt mot et kompetent forsvar.

 

[JMM]

Det var vel det jeg antok. Kjekt at det var korrekt.

 

[mteinum]

https://twitter.com/i/web/status/1553743958215467008

 

[Fenalaar]

Stortinget går inn for å bruke 19 milliarder på nye stridsvogner...... kanskje vi burde lære av det vi ser i Ukraina og ikke fokusere så veldig på rullende likkister men heller bruke noen milliarder på HIMARS.

Rakettsystemet HIMARS til Norge?

Krigen i Ukraina må få Stortinget til å snu om nye stridsvogner til Hæren.

www.aftenposten.no

Fun fact - Norge har 12 stykker av den beltedrevme utgaven som heter M270. Dobbelt så mange raketter som HIMARS. Beltedrefet for bedre terrengmobilitet.
De norske ble kjøpt inn, sammen med M26 raketter med klaseammunisjin. Når Norge signerte på forbudet mor klaseamuunisjon, ble ammunisjonen ødelagt, og vognene kjørt på lager. Det ble aldri kjøpt annen ammunisjon, selv om det nå er tilgjengelig.

3 av disse er nå donert til Ukraina.

Johan-Kr

 

[noruego]

Så hvorfor velger du å engasjere deg i å svare på de påståtte personangrepene, heller enn å forholde deg til fremlagte bildebevis om realiteten i et massedrap på krigsfanger og hva som faktisk skjedde på bakken i Donbas?

Vi vet blant annet at:
- Fangeleirens beliggenhet var velkjent og et usannsynlig mål for ukrainsk beskytning.
- To dager før «angrepet» begynte russerne å klargjøre graver, et par dager etter «angrepet» var gravene tatt i bruk og overdekket.
- Det ble ikke observert innkommende missiler, det er ingen krater etter missilnedslag, det er ingen eksplosjonsskader på bygningen, bare brannskader innenfra.
- Et HIMARS-nedslag skaper en «tørr» eksplosjon som er i stand til å knuse betong og blåse bort infrastruktur, men her sto til og med løse jernsenger på plass, bare utbrent. Det er ikke hva som skjer når 91 kg høyeksplosiver går av.
- De russiske bildene av HIMARS-fragmenter har blitt vist flere ganger før, og hver gang påstås de å ha blitt funnet på nye steder. Eksakt samme bilde, samme fragmenter, på samme parkbenk. Dette er minst det tredje stedet de samme «bevisene» er påstått «funnet».
- De russiske fangevokterne unnslapp mirakuløst, mens krigsfangene ble brent til døde i sovesalen.

Vis vedlegget 837685


Det er veldig lite her som tyder på at drapet på krigsfangene var et resultat av ukrainsk bombardement, men desto mer som tyder på at russerne satte av planlagte brannbomber for så å skylde på Ukraina. Du ser selv ikke ut til å være det minste interessert i å diskutere realitetene i dette, bare å slenge ut en påstand hentet fra russisk propaganda, hevde at vi ikke kan vite hvilken av versjonene som er sann, for så å dukke unna, spille forurettet, og slenge inn bilder av noe helt annet. Du får ha meg unnskyldt, men den dreieboken har jeg sett før.

HIMARS kan det jo dessuten ikke være for russerne har jo selv sagt at de alt har ødelagt flere i Ukraina enn USA en gang har fått produsert.

 

[OMF]

Russerne har mange slags trøbbel for tiden:

https://twitter.com/i/web/status/1553772635741372417

 

[Balle Clorin]

De prøvde jo nettopp å kjøpe en norsk motorfabrikk; Rolls Royce. Bergen Engines. Planen falt heldigvis i fisk.

Så vidt, bare så vidt . Og ikke takket være norske myndigheter

 

[Jim I Hendriksen]

Sak nr. 7 [09:01:19]
Innstilling fra utenriks- og forsvarskomiteen om Redegjørelse av justis- og beredskapsministeren om planlagt salg av Bergen Engines AS (Innst. 503 S (2020–2021))

Stortinget - Møte fredag den 28. mai 2021 - Sak nr. 7

Referat fra Stortinget

www.stortinget.no

 

[Sluket]

Fra 2015

​

 

[JMM]

Sak nr. 7 [09:01:19]
Innstilling fra utenriks- og forsvarskomiteen om Redegjørelse av justis- og beredskapsministeren om planlagt salg av Bergen Engines AS (Innst. 503 S (2020–2021))

Veldig lystelig lesning er det jo ikke akkurat, om man bryr seg om rikets sikkerhet. Men det er klart, dette var jo lenge før 24 februar i år, mens Russland og Putin fremdeles var snille og skulle strykes varsomt med hårene. Man kan bli litt sånn småkvalm av mindre.

 

[Balle Clorin]

Sak nr. 7 [09:01:19]
Innstilling fra utenriks- og forsvarskomiteen om Redegjørelse av justis- og beredskapsministeren om planlagt salg av Bergen Engines AS (Innst. 503 S (2020–2021))

Stortinget - Møte fredag den 28. mai 2021 - Sak nr. 7

Referat fra Stortinget

www.stortinget.no

Må leses!!! Hvor mange andre saker har gått under radaren. Jeg tviler på et en offentlig saksbehandler har like mye ressurser og stå på kraft som BT og journalistene her.
Essens: det var godt gjemt at Russere var de egentlige kjøperne
Link

https://www.skup.no/sites/default/files/2022-02/salget-av-bergen-engines-metoderapport-skup-2021-bergens-tidende.pdf

 

[Disqutabel]

Fuck off.

Og der kom nok enda en på ignoreringslista!

 

[Disqutabel]

Du må vifte så mye du vil med den moralske pekefingeren. Min virkelighetsoppfatning er uberørt. Dessverre er personangrep den rådende debattformen her inne. Man kan ikke endre realiteten med disse virkemidlene, uansett hvor iherdig man måtte prøve. Alt dette til erstatning for å diskutere realitetene rundt bombingen av en fangeleir. Troverdigheten til en general (som uttrykker seg i generelle termer) samt stigma påført meg og Eva Bartlett er et viktigere tema enn hva som foregår på bakken i Donbass. Jeg undres hvor denne utvekslingen skal ende.

Det er urimelig å hevde at personangrep er den rådende debattform. Det forekommer så visst, men den rådende debattform her, er søking etter fakta.
Du og andre har ustanselig blitt foret med gode, vel underbygde argumenter og forklaringer, som preller av som vann på gåsa. Det er ikke annet å vente enn at folk blir litt oppgitte og tyr til spissformuleringer, når enkelte gjentatte ganger viser faktaresistens ad absurdum.

 

[mteinum]

Ikke første gang de gjør dette

https://twitter.com/i/web/status/1553734398712987648

 

[JMM]

Det er urimelig å hevde at personangrep er den rådende debattform.

Dog er det fullt mulig at han opplever det nettopp slik, siden han åpenbart ikke leser andre innlegg enn de som svarer på mølet hans. Hadde han gjort det ville det vært nærmest umulig å ikke lære ett og annet, men det har han jo fullstendig klart å unngå.

 

[Drossel]

Putin 'truer' USA: Klar til at bruge nyt våben

Læs mere her

ekstrabladet.dk

 

[erato]

Dog er det fullt mulig at han opplever det nettopp slik, siden han åpenbart ikke leser andre innlegg enn de som svarer på mølet hans. Hadde han gjort det ville det vært nærmest umulig å ikke lære ett og annet, men det har han jo fullstendig klart å unngå.

Han er her for å vise seg frem, og er dum nok til ikke å forstå hva han viser frem.

 

[Disqutabel]

Han er her for å vise seg frem, og er dum nok til ikke å forstå hva han viser frem.

Dette var i det minste et eklatant eksempel på personangrep fremfor argumentasjon.

 

[otare]

Argumentasjonen har man jo hatt over lang tid og den er jo avsluttet i og med at han bare gjentar og gjentar det som er tilbakevist gang på gang. Det der er jo bare konklusjonen. På et eller annet tidspunkt må man jo konkludere.

 

[erato]

Dette var i det minste et eklatant eksempel på personangrep fremfor argumentasjon.

Strengt tatt et forsøk på en diagnose. Diagnoser er kliniske og ikke alltid pene.

 

[leifen]

Må leses!!! Hvor mange andre saker har gått under radaren. Jeg tviler på et en offentlig saksbehandler har like mye ressurser og stå på kraft som BT og journalistene her.
Essens: det var godt gjemt at Russere var de egentlige kjøperne
Link

https://www.skup.no/sites/default/files/2022-02/salget-av-bergen-engines-metoderapport-skup-2021-bergens-tidende.pdf

Dette er da rene sprengstoffet. Har bare fått lest de første sidene, men Riksrevisjonen har tydeligvis studert saken litt mer inngående:
6. Riksrevisjonens undersøkelse:
Noen av utfordringene i vårt innsynsarbeid er godt dokumentert i en rapport om
arkivering og åpenhet som Riksrevisjonens la fram i høst.
De undersøkte departementenes arkivering og innsynspraksis i Bergen
Engines-saken spesielt. Riksrevisjonen fant blant annet at:
● Korrespondanse var holdt skjult i postjournalene gjennom bruk av intetsigende
saks- og dokumenttitler.
● Flere dokumenter var arkivert og journalført først flere måneder etter at de ble
opprettet.
● Dokumentdatoer var endret til å være flere måneder etter reell dokumentdato.
● Mange ordinære dokumenter var ikke ført i den offentlige postjournalen på
eInnsyn.
● Mye korrespondanse var arkivert og journalført i gradert arkiv, selv om
dokumentene ikke var graderte.
● Navn på mottakere og avsendere var anonymisert eller skjermet.

Edit: Riksrevisorens kommentarer under må absolutt være med.
"Riksrevisjonen var også kritiske til at SMK, UD og JD mener mange dokumenter
sendt mellom departementene er organinterne og dermed etter loven ikke må
journalføres.
I etterkant av Riksrevisjonens pressekonferanse omtalte riksrevisor Per-Kristian Foss
funnene slik i et intervju med BT/E24:
- Dette er gjort for å holde dokumentene unna offentligheten. Jeg tror i hvert fall ikke
det er et arbeidsuhell. Dette er gjort bevisst, og det er kreativt gjort for å forsøke å
hindre innsyn"

En kan faen lure på hva slags stat de i byråkratiet her egentlig jobber for. Merk siste setning.
At Riksrevisjonen uttaler seg på denne måten er ikke hverdagskost.

 

[erato]

Joda, dette bærer alle tegn på en sak som skulle legges i skuffen og glemmes snarest mulig. I hvert fall før valget.

 

[Wishmaster]

Første båt er på vei fra Odesa med 26 000 tonn korn, og mange flere er klare så lenge russerne holder seg rolig med avtrekkerfingeren.

 

[coolbiz]

Første båt er på vei fra Odesa med 26 000 tonn korn, og mange flere er klare så lenge russerne holder seg rolig med avtrekkerfingeren.

Det ligger en hel bråte lasteskip og venter utenfor kysten av Romania.

 

[2xJ]

VG Nå klokka 17.30
Putin: Det er ingen vinnere i en atomkrig, derfor burde det aldri utløses
Russlands president Vladimir Putin uttaler seg mandag om atomkrig ifølge det statlige russiske nyhetsbyrået Ria Novosti.
– Det er ingen vinnere i en atomkrig, derfor burde det aldri utløses, sier han ifølge RIA.
Ifølge nyhetsbyrået har Putin utstedt uttalelsen i forbindelse med avholdelsen av en konferanse i regi av ikkespredningsavtalen (NPT-avtalen) i New York i august.
– Som en stat som er part i ikkespredningsavtalen, følger Russland konsekvent traktatens bokstav og ånd. Våre forpliktelser i henhold til bilaterale avtaler med USA om reduksjon og begrensning av relevante våpen, er også fullt ut oppfylt. Vi går ut fra premisset om at det ikke kan være vinnere i en atomkrig, og den må aldri forlates, og vi står for lik og udelelig sikkerhet for alle medlemmer av verdenssamfunnet, sier Putin i uttalelsen.
Putin uttaler også at Russland mener at land som oppfyller ikkepredningsavtalen bør få tilgang til teknologi for fredelig kjernekraft.
– Vi er overbevist om at alle land som oppfyller kravene i ikkespredningsavtalen, bør ha rett til å få tilgang til fredelig kjernekraft uten tilleggsbetingelser. Vi er klare til å dele vår erfaring innen kjernekraft med partnere.





Er dette et forsøk på og streke ut hånden for en fredasavtale.. (skjønner at han er tom for reservedeler hjemme), men ligger det noe mer i dette ??

 

[otare]

Sikkert for å blidgjøre Iran som er utsatt for sanksjoner etter at de trakk seg fra atomavtalen i 2018. Han har jo søkt støtte fra Iran, og dette er sikkert et av hans innspill i den sammenhengen. Men vi vet jo at man ikke kan stole på det Putin sier.

BTW: Han trenger jo støtte. Russlands GDP har jo minket med 40% etter at vestlige firma har trukket seg ut. Ikke har de kapasitet eller teknologi til å produsere ting de trenger. Ikke får de reservedeler. Og de må selge gass og olje med store rabatter siden vesten ønsker å redusere sin avhengighet av russisk olje og gass. Russland er primært en råvareleverandør, og nå har de vanskeligheter med å selge råvarene sine.

 

[leifen]

Send mer våpen, nå:

https://twitter.com/i/web/status/1554122972935372804

 

[erato]

Lesverdig:

Russian Military Bloggers and Serbia

The end of July brought what looked like a sudden escalation in the Balkans. That some of this is Russian active measures is true. That the…

nadinbrzezinski.medium.com

 

[HasseBasse]

VG Nå klokka 17.30
Putin: Det er ingen vinnere i en atomkrig, derfor burde det aldri utløses
Russlands president Vladimir Putin uttaler seg mandag om atomkrig ifølge det statlige russiske nyhetsbyrået Ria Novosti.
– Det er ingen vinnere i en atomkrig, derfor burde det aldri utløses, sier han ifølge RIA.
Ifølge nyhetsbyrået har Putin utstedt uttalelsen i forbindelse med avholdelsen av en konferanse i regi av ikkespredningsavtalen (NPT-avtalen) i New York i august.
– Som en stat som er part i ikkespredningsavtalen, følger Russland konsekvent traktatens bokstav og ånd. Våre forpliktelser i henhold til bilaterale avtaler med USA om reduksjon og begrensning av relevante våpen, er også fullt ut oppfylt. Vi går ut fra premisset om at det ikke kan være vinnere i en atomkrig, og den må aldri forlates, og vi står for lik og udelelig sikkerhet for alle medlemmer av verdenssamfunnet, sier Putin i uttalelsen.
Putin uttaler også at Russland mener at land som oppfyller ikkepredningsavtalen bør få tilgang til teknologi for fredelig kjernekraft.
– Vi er overbevist om at alle land som oppfyller kravene i ikkespredningsavtalen, bør ha rett til å få tilgang til fredelig kjernekraft uten tilleggsbetingelser. Vi er klare til å dele vår erfaring innen kjernekraft med partnere.





Er dette et forsøk på og streke ut hånden for en fredasavtale.. (skjønner at han er tom for reservedeler hjemme), men ligger det noe mer i dette ??

Nå vet vi jo, at Putin ljuger, så det renner.
Skulle nokk nermere betrakte de uttalelser med angst på, at han har noe i gang.
Eller kunne det høres ut som en dårligt skjult unnskjylning for å videregi informasjon til Iran, som takk for droner o.a.

 

[JMM]

Jeg synes posten Losses and Battlefield Conditions: HIMARS fra Nadin Brzezinski på Medium var ganske interessant. Den refererer til en uspesifisert russisk publikasjon som anslår egne tapstall, men siden ingen detaljer rundt kilden oppgis er det selvsagt vanskelig å si noe om sannhetsgehalten i det hele. Uansett, det skrives:

43,277–49,418 people killed, prisoners and missing, died of wounds. The spread is related to different data in the lists of losses in units and headquarters, as well as to the army convailence in information about missing persons and prisoners;
80,239–92,100 people were injured (including lightly). *Up to 40% are lightly wounded, who in most cases have returned to service. The same figures include sanitary losses. That is, it should be understood that all 80,239–92,100 people are not in Russian hospitals at the same time. A significant part of the wounded or sick after treatment return to service or to places of permanent deployment.

Og videre anslås også ukrainske tapstall:

31,299–33,761 killed, captured and missing.

46,734–51,802 people were injured.

Jeg har ingen anelse, selvsagt, om hvor gode disse tallene er, men det er i det minste svært interessant at en russisk kilde oppgir høyere tall enn de som anslås av Ukraina selv.

 

[JMM]

Så kan jeg jo ta med et sitat fra posten The Russian World is a Dystopia også, om så bare for morro skyld (mine understrekninger):

Let’s start with a basic need of advanced societies: internal plumbing. Russia does not have this for about twenty percent of the population.

According to the Moscow Times:

Russia leads the developed world with the worst sanitation record, according to the London-based WaterAid NGO. A 2012 estimate citing official data placed the number of Russians whose households are only equipped with outhouses at 35 million, or roughly a quarter of the population.
Of the 22.6 percent of households without a centralized sewage system, 16.8 percent use a system of pipes connected to pit toilets, RBC cited the State Statistics Service, Rosstat, as saying. The other 5.8 percent lack a sewage system altogether.
In rural Russia, almost two-thirds have no access to indoor toilets, 48.1 percent of whom use outhouses and 18.4 percent do not have a sewage system.
Only 9 percent of Russia’s urban population reported lack of access to a sewage system.

Et sant Soria Moria.

 

[Drossel]

Lytter Putin nu til sine diplomater? Kornet er på vej ud af Ukraine, men Rusland kan stadig bruge aftalen som våben

Det første skib med ukrainsk korn fra Odessa er en skrøbelig diplomatisk triumf, men evakuering af Donetsk viser, at krigen langtfra nærmer sig en diplomatisk løsning

www.kristeligt-dagblad.dk

 

[Hardingfele]

Så kan jeg jo ta med et sitat fra posten The Russian World is a Dystopia også, om så bare for morro skyld (mine understrekninger):

Let’s start with a basic need of advanced societies: internal plumbing. Russia does not have this for about twenty percent of the population.

According to the Moscow Times:



Et sant Soria Moria.

Men nå må du huske at det er et demokrati, siden 75% visstnok stemte på Putin, som på sin side sørget for å få Nemzov drept, Navalny forgiftet og fengslet, kritiske media stengt ned og uavhengige NGOer forbudt fordi de er i ledtog med utenlandske fiender.

 

[erato]

Ja, man kan jaggu lure på hva som kortsluttet når enkelte fikk hodet skrudd på.

De har nok helt frivillig valgt å leve sånn slik at de heller kan donere bort gigaformuer til Putins nærmeste vennekrets.

 

[otare]

Siden Russland visstnok har bestemt seg for å la Ukraina eksportere korn (kanskje det egentlig er for å finne en minefri vei inn til Odessa?), har de begynt å beskyte ukrainske kornåkre med brannbomber for å ødelegge kornavlingene.

https://twitter.com/i/web/status/1554176121230577666

 

[teddyh]

Det er vel dette de drømmer om å være en del av: https://www.bitchute.com/video/J2ByP6j3Ami4/

og så var det dette med kildekritikk da.... https://en.wikipedia.org/wiki/BitChute

 

[larkrla]

Klakkør heter det, med det peneste ordet jeg kan tenke på.

…og klakører og løgnere burde bli kastet på hue og ræva ut av dette forumet…!

 

[2xJ]

…og klakører og løgnere burde bli kastet på hue og ræva ut av dette forumet…!

Da hadde det ikke vært mange bransjeaktører igjen....

 

[noruego]

Lesverdig:

Russian Military Bloggers and Serbia

The end of July brought what looked like a sudden escalation in the Balkans. That some of this is Russian active measures is true. That the…

nadinbrzezinski.medium.com

Alltid en grunn til å holde et øye med Balkan, en region som alltid har hatt det med å produsere mer historie enn den kan fordøye.

Serbian ruling party MP: Serbia might have to begin denazification of Balkans

Vladimir Djukanovic, an MP in Serbia’s National Assembly from the ruling Serbian Progressive Party (SNS), wrote on Twitter that he believes Serbia might be forced to engage in the “denazification” of the Balkans.

rs.n1info.com

Djukanovic var riktig nok raskt ute med å unnskylde denne gang.

Djukanovic: My tweet made a problem for Vucic, I apologize to all

SNS MP Djukanovic apologized for his tweet saying it seems to him “Serbia will be forced to begin the denazification of the Balkans.”

rs.n1info.com