Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.809
    Antall liker
    4.947
    Sted
    Sunnmøre
    @Dr Dong , medan du er her: Kva spesifikt er det som gjer at alle desse nyhøgre-"filosofane", som Dugin, er så opphengde i Heidegger? Er det tidleg eller sein Heidegger dei liker? Det kan ikkje berre vera fordi han legitimerte nazi-staten?

    Eg skjønar om dei liker Carl Schmitt, td (eg les den Slagstad-boka no, difor kom eg på det), men her vel dei seg ut det ypperste av kontinentalt tåkefyrsteri - franskmennene er jo triviallitteratur samanlikna med Heidegger.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.997
    Antall liker
    13.205
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Sånn apropos den gamle men akk så effektive historiefortellingen om at Russland bare var nødt til handle i forsvar fordi NATO aggressivt drev og eglet seg innpå; - Russland ble i sin tid tilbudt samarbeid på rakettskjold som ville sikre ikke bare Sentral og Øst Europa, men også Russland innenfor sine internasjonalt anerkjente grenser.

    Det sa Kreml nei til. Det har vel etter hvert gått opp for flere hvorfor.
    apropos historiefortelling..
    1661452633454.png
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.260
    Antall liker
    4.064
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Sånn bare for ordens skyld, - så er ikke kablene til Svalbard kuttet. Det er feil i matingen til en av repeaterne på en av kablene.
    Eh, her henger jeg ikke helt med. Er dette noe fjas russern selv påstår, eller har jeg gått glipp av noe selv?
    Selve kablene var jo fysisk kuttet, og slept langt avgårde før de ble dumpet. Eller har bildene fra miniubåtene av rent avskårede kabler og rapportene om at kablene til slutt ble gjenfunnet et helt annet sted, bare vært i min fantasi?
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.585
    Antall liker
    11.698

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    12.853
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er korrekt. Forskningskabelen utafor Vesterålen ble kuttet, og en passe stor bit ble funnet i god avstand fra kuttet. Svalbardkabelen, - dvs den ene, har teknisk feil med strømmatingen...
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.158
    Antall liker
    10.846
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Debattinnlegg i dagens BT som også setter Amnesty i perspektiv:

    Det Russland sier, er like farlig som meningsløst

    Den som prøver å finne hode og hale på Kremls egentlige ståsted, oppnår lite utover å slite seg ut.

    I møte med Kremls kommunikasjonsform er alle politikere, diplomater, organisasjoner og kommentatorer nødt til å veie hvert eneste ord på gullvekt, mener innsenderen. På bildet paraderer russiske fallskjermsoldater på Den røde plass i Moskva. FOTO: AP / NTB

    Yngvar B. Steinholt

    Førsteamanuensis i russisk, UiT – Norges arktiske universitet

    Kremls medie- og kommunikasjonsstrategi er enkel, men effektiv. Det skrikes på fullt volum i alle kanaler og på alle frekvenser samtidig, uten tanke på selvmotsigelser og uten et konsekvent idémessig budskap. Russland skyter ikke på sivile i Ukraina, heter det.

    Samtidig tvitrer Russlands ambassadør til Østerrike en oppfordring som lett kan tolkes som en «endlösung» på det ukrainske problem. Propagandistene roper på mer blod. Fjernsynsvertene viser i beste sendetid animasjoner av hvordan Storbritannia utslettes med atomtorpedoen Poseidon. Like fullt er det ukrainere som fremstilles som nazister.

    Slik kan man fortsette å liste eksempler til natten faller på, og rakettene på nytt slår ned mellom boligblokkene i Kharkiv.

    Formålet med denne støyen er ikke å overbevise noen, men å forvirre. Den som prøver å finne hode og hale på Kremls egentlige ståsted, oppnår lite utover å slite seg ut. Og slik vinner Kreml hver gang. I utenrikspolitisk sammenheng brukes samme strategi, bare litt mer selektivt.

    Etter Russlands fullskala-invasjon av Ukraina begynner dette å gå opp for vestlige regjeringer, organisasjoner og medier. Vi har dessverre langt igjen før vi ser logikken og konsekvensene av Kremls multifrekvente monologer.

    Vi tror nemlig fortsatt på prinsippet om at en sak har to sider, på balanserte fremstillinger og på at alle, også aggressorer, har krav på en stemme. Og her scorer Kreml poeng etter poeng. For hver gang det uttrykkes tvil om noe, vokser støyveggen, brokker og sitater trekkes inn og legitimerer Kremls syn, uavhengig av nyansene.

    La meg gi to eksempler, et stort og et lite.

    Amnesty International la nylig frem en omstridt rapport, der det ukrainske militæret anklages for å sette sivile liv i unødig fare. Denne velmente skrivebordsrapporten ble til helt uten dialog med Amnestys ukrainske representanter.

    Den tar ikke høyde for at ukrainske skoler har vært stengt siden 23. februar eller hvordan okkupantene systematisk ødelegger ukrainske utdanningsinstitusjoner, kulturbygg og kulturminner. Amnesty unnskylder, men insisterer på rapportens konklusjoner. Kreml takker. Nå kan de sitere Amnesty på at ukrainske skoler og universiteter er legitime militære mål.

    Et mindre synlig håndslag til Kreml er formuleringer av denne typen: «Ukraina og Russland anklager hverandre gjensidig for provokasjoner rundt atomkraftverket ZNPP i Enerhodar.» Slike formuleringer er blitt klippet og limt fra nyhetsmelding til nyhetsreportasje til nyhetsmelding igjen i flere uker.

    Påstanden er i prinsippet korrekt, men en grov forenkling, som fremstiller begge parter som like skyldige og like upålitelige. Det underslås at Russland som aggressor i praksis har minert anlegget ved å flytte stridsvogner, artilleri og 500 soldater inn på området. At ZNPP leverer strøm til Ukraina. At Russland har skapt og fortsetter å kynisk fremsette denne atomtrusselen.

    Ukraina slåss ikke bare for å overleve som demokrati. De slåss for sine innbyggeres fysiske overlevelse fra bomber, drap, utrenskning, kidnapping, tortur, voldtekt og filtrasjonsleire. Og de konfronteres med situasjonen ved ZNPP som regelrett russisk atomterror.

    Dette gjør en tilsynelatende uskyldig gjentakelse av typen «gjensidig beskyldning» farlig. Den er nok ment å gi inntrykk av balanse og objektivitet, men åpner for å likestille verdien av Kyivs utsagn med Kremls. Dette er ikke å skape journalistisk balanse, det er som enhver uklarhet en gavepakke til Kremls propagandistiske støy.

    I møte med Kremls kommunikasjonsform er alle politikere, diplomater, NGOer og kommentatorer nødt til å veie hvert eneste ord på gullvekt: Konsekvensen av å skape rom for uklarhet er å bidra til det russiske propagandamaskineriet. Russlands utsagn fremstår ofte som absurde og meningsløse, inntil det beksvart komiske. Det er bevisst. Det skjuler hvor farlige de er.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Er det rart det går mye vodka?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    @Dr Dong , medan du er her: Kva spesifikt er det som gjer at alle desse nyhøgre-"filosofane", som Dugin, er så opphengde i Heidegger? Er det tidleg eller sein Heidegger dei liker? Det kan ikkje berre vera fordi han legitimerte nazi-staten?

    Eg skjønar om dei liker Carl Schmitt, td (eg les den Slagstad-boka no, difor kom eg på det), men her vel dei seg ut det ypperste av kontinentalt tåkefyrsteri - franskmennene er jo triviallitteratur samanlikna med Heidegger.
    jeg har ikke noe godt svar på det. noe av problemet er at heidegger, på samme måte som leo strauss, om ikke nødvenidigvis tåkefyrster, så var deres politiske filosofi mer enn diffus. heidegger kanskje mer. og da gis det mange muligheter for å plukke bær som passer.

    det rare er jo at det ikke bare er konservative politiske tenkere som finner mat hos heidegger; vi har jo sartre og marcuse som leste (og hørte) sin heidegger, for ikke å snakke om hanna arendt.

    du kunne jo se hva dugin selv sier i dette intervjuet. (om du ikke har tilgang, så kan jeg vel sende det til det i en post av et slag.)


    carl schmitt var jo en genuint politisk tenker. heidegger ikke så mye, på tross av at han blamerte seg voldsomt med sin rektoratstale. og om det ikke er blut und boden som gjennomsyrer heidegger, så trenger en ikke anstrenge seg altfor mye for å finne noe en kunne tolke inn som slikt. «velkommen tilbake fra syrakus, heidegger», ble den hendelsen omtalt som – jf. platons uheldige eksperiment der nede.
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Det er nettopp slike ting som faktisk kringkastes i beste sendetid på russisk fjernsyn som ikke gjør meg akkurat skitnervøs for at vi gir Putin «gavepakker» til hans propagandaapparat.

    Det være seg sidespor alt fra Amnesty til Sanna.

    Om noe er det nettopp de trolske sidesporene som er Putins gavepakker.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.809
    Antall liker
    4.947
    Sted
    Sunnmøre
    jeg har ikke noe godt svar på det. noe av problemet er at heidegger, på samme måte som leo strauss, om ikke nødvenidigvis tåkefyrster, så var deres politiske filosofi mer enn diffus. heidegger kanskje mer. og da gis det mange muligheter for å plukke bær som passer.

    det rare er jo at det ikke bare er konservative politiske tenkere som finner mat hos heidegger; vi har jo sartre og marcuse som leste (og hørte) sin heidegger, for ikke å snakke om hanna arendt.

    du kunne jo se hva dugin selv sier i dette intervjuet. (om du ikke har tilgang, så kan jeg vel sende det til det i en post av et slag.)


    carl schmitt var jo en genuint politisk tenker. heidegger ikke så mye, på tross av at han blamerte seg voldsomt med sin rektoratstale. og om det ikke er blut und boden som gjennomsyrer heidegger, så trenger en ikke anstrenge seg altfor mye for å finne noe en kunne tolke inn som slikt. «velkommen tilbake fra syrakus, heidegger», ble den hendelsen omtalt som – jf. platons uheldige eksperiment der nede.
    Takk, doktor!

    Eg får ikkje lasta ned herifrå, men det går sikkert seinare. Eg las derimot, etter spørsmålet men før svaret, ein artikkel der same forfattar (intervjuaren) prøver å forklara; påstanden er vel at Dugin bruker Heidegger for å konstruera at det å vera russisk i sin natur er noko anna, ein annan Dasein (utan at eg heilt grip omgrepet, men det gjer neppe så mange) enn den vestlege, og at det såleis legitimerer ein slags russisk Sonderweg. Politisk får jo dette mengder av implikasjonar, og motsett Heidegger kvir jo ikkje Dugin seg for å dra dei.

    Ja, eg skjønar at Heidegger er viktig, og at han på sett og vis er tett knytta til mykje moderne humaniora. Men eg må vedgå at eg slit med å hengja med dei gongane eg har prøvd meg på Væren og tid ;)

    Takk, igjen (og orsak for lån av tråd, til dei som irriterer seg over slikt)
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.816
    Antall liker
    25.998
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Jeg burde (forferdelig ord) kopiere dette til min sønn filosofistudenten.
    Takk til dere kloke som diskuterer på et nivå over min fatteevne.
    ok. Back to the usual programming.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.590
    Antall liker
    10.860
    Sted
    Trondheim
    Og Medvedev sier at Russland startet spesialoperasjonen i Ukraina for å unngå 3. verdenskrig. For det ville det bli når Ukraina ble medlem av NATO. At det ikke var aktuelt for Ukraina å bli medlem i NATO er visst uvesentlig.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.341
    Antall liker
    9.319
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er jo helt uvesentlig, siden han snakker til russere og andre som ikke har peiling på forhistorien her. At vi vet bedre er han selvsagt fullt klar over.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.932
    Antall liker
    40.164
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Litt for mange som ignorerer hverandre?
    Muligens. Minner om at det er to måter å ignorere trolling på, enten å bruke forum-funksjonen og ikke se innlegg fra navngitte gapatraster i det hele tatt, eller den gammeldagse analoge ved å se hva samme gapatraster skriver og likevel gi blanke blaffen i hva de måtte mene om dette og hint. Funker, det også.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.247
    Antall liker
    18.576
    Torget vurderinger
    2
    Muligens. Minner om at det er to måter å ignorere trolling på, enten å bruke forum-funksjonen og ikke se innlegg fra navngitte gapatraster i det hele tatt, eller den gammeldagse analoge ved å se hva samme gapatraster skriver og likevel gi blanke blaffen i hva de måtte mene om dette og hint. Funker, det også.
    Sjekket ikke om det var lagt inn tidligere.

    Har ikke sjekket om denne er lagt inn, heller.

    Nå blir det liv.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.247
    Antall liker
    18.576
    Torget vurderinger
    2
    Ja. Apropos det, denne er en av de bedre. Husk lyd.
    Tja. Vi vet hvordan hverdagen er for russiske menige. Ikke vanskelig å forestille seg hvordan livet blir (eller blir avkortet) for en som prøver seg på ordrenekt.
    Det sitter noen og sørger, også i Russland. Krigen er forjævlig og russerne fortjener å bli jagd hjem etter store tap, men "kanonporno" klarer jeg meg uten.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.247
    Antall liker
    18.576
    Torget vurderinger
    2
    23. februar åpnet Kirkeneskonferansen og den russiske ambassadøren var ikke blid. Han mente programmet var blitt endret til å handle om Ukraina, bak hans rygg. Han forlot konferansen etter å ha avlevert noen kraftsalver som de forsamlede lo av, bl.a. advarte han om hvor lett det ville være å destabilisere Norge på nord-sør aksen.

    Det skriver Maja Sojtaric om:


    Og jeg fant denne, som er nyttig. Fra NRK, om ambassadørens reaksjon og bakgrunnen for misnøyen:
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Ikke nok gass -> svindyr gass -> for dyrt å produsere kunstgjødsel -> ikke nok kunstgjødsel produsert -> mindre mat i verden


    - Skulle vi produsere et tonn urea i Europa i dag, bruker vi cirka 23 enheter gass. Hver enhet koster mellom 80 og 90 dollar. Vi ender på 2000 dollar for å produsere ett tonn, som vi maksimalt kan selge 800 dollar på verdensmarkedet. Så det ville være helt uforsvarlig,

    ..

    Holsether understreker at utfordringene som følger av Russlands invasjon i Ukraina ikke er den eneste.

    - På toppen av dette kommer hele klimakrisen med en tørke i Europa vi ikke har sett på aldri så mange år, og som hardt rammer både avlinger og logistikk. Du har sett bildene med tørke fra Kina. Og lest nyheter fra India og Nord-Amerika med temperaturer på 50 grader. Alt dette legger et historisk høyt press på hele matsystemet, sier han.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Som en analytiker skrev i en sak jeg las her om dagen - spesielt Europa har en sinnssvak leverage som det heter på utenlandsk i forhold til verdens største råvareleverandør - Russland. En målt i penger relativ beskjeden import derfra på under normale omstendigheter rundt 27 milliarder dollar til Tyskland (i all hovedsak i form av energi) er helt essensiell for å holde et enormt industrimaskineri gående som totalt produserer varer til en verdi av ca 2000 milliarder dollar. Ta bort disse beskjedne, men helt kritiske innsatsfaktorene så kan beydelige deler av korthuset ramle sammen. Med de moderne lange og komplekse forsyingskjedene som finnes skal det fort ikke så mye rusk i maskineriet før mye kan stoppe opp og prisen på noe går til himmels når alle får panikk og kjemper om en plutselig kanpp ressurs fra andre kilder når den vante leverandøren av en eller annen grunn ikke leverer som før.

    Alt er hyggelig og vel og bra så lenge verden er et fredelig sted, men det illustrerer hvor fullstendig avhengige f.eks Tyskland har gjort seg av import fra Russland for å holde sitt Wirtschaftswunder gående.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.932
    Antall liker
    40.164
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om norske politikere har vilje og baller nok, har de også ganske bra leverage på f eks Tyskland akkurat nå. Omtrent som Tyskland selv hadde ovenfor sør-europeiske land under finanskrisen: Jada, vi skal bidra til å baile dere ut denne gangen også, men siden hele suppa skyldes selvpåført risiko kommer den bistanden med noen betingelser. Det er Norge som nå er Tysklands største gassleverandør.

    Ser ikke helt Støre dra den ovenfor Herr Scholtz.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.224
    Antall liker
    30.737
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    En usedvanlig forutseende artikkel fra Carnegis Russia datert 12. november 2021:


    Mvh
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.971
    Antall liker
    10.428
    Torget vurderinger
    2
    Om norske politikere har vilje og baller nok, har de også ganske bra leverage på f eks Tyskland akkurat nå. Omtrent som Tyskland selv hadde ovenfor sør-europeiske land under finanskrisen: Jada, vi skal bidra til å baile dere ut denne gangen også, men siden hele suppa skyldes selvpåført risiko kommer den bistanden med noen betingelser. Det er Norge som nå er Tysklands største gassleverandør.

    Ser ikke helt Støre dra den ovenfor Herr Scholtz.
    Dere får ikke gass fra Norge om dere tukler med det nye statskontrollerte maks/fastprissystemet for strøm Norge innfører fra 2 oktober
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.932
    Antall liker
    40.164
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dere får ikke gass fra Norge om dere tukler med det nye statskontrollerte maks/fastprissystemet for strøm Norge innfører fra 2 oktober
    Det er en mulighet, men kanskje bedre å stille noen krav til hvor mye kjøperen forventes å kunne skaffe selv fra egne fornybare kilder, omtrent som at Hellas ble underlagt streng budsjettdisiplin da regningen for tidligere dumhet måtte gjøres opp. Eventuelt også årlig avregning av netto energibalanse begge veier i strømkablene. Om man vil reforhandle er dette ikke noe dårlig tidspunkt å gjøre det på, og det er mye som kan gjøres uten å rive i stykker det grunnleggende rammeverket for handelen.

    Ikke at jeg ser Erdogan som noe eksempel til etterfølgelse, men man kan jo leke med tanken et øyeblikk om hva han ville gjort om han fant seg selv i vår nåværende situasjon. I tillegg til å lene seg tilbake og tenne verdens feteste sigar, mener jeg.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Dere får ikke gass fra Norge om dere tukler med det nye statskontrollerte maks/fastprissystemet for strøm Norge innfører fra 2 oktober
    Arkiveres under tom trussel siden det ikke er noen andre å selge den til og Norge tjener et fjell av penger på det og nevnte fjell kan løse problemet innenlands med et lite stortingsvedtak. Så Norge truer i praksis med å skade seg selv til en enorm kostnad for Norge. Dessuten kan Norge selv bli fucked senere. Norge er i en mye dårligere forhandlingsposisjon enn hva folk later til å tro. Om det pissregner resten av høsten og kommer godt med snø i vinter så ser den bedre ut, da klarer vi oss nok fint selv - i alle fall et års tid. Vær er uforutsigbare saker og man bør helst ikke vedde nasjonens ve og vel på at det blir som normalt +/- litt.

    Men Asbjørn har unektelig et poeng mht på Tysklands holdning til Sør-Europere, da var det fint lite solidaritet, nå forventes det solidaritet med først og fremst Tyskland som har navigert seg selv inn i dette uføret. Så stygg som energivinteren i Eruopa ligger an til å bli (og muligens her hjemme, men det kan lagt på vei sannsynlig løses med et tårn av penger) så er det en høyst reell risiko for at den europeiske solidariteten med Ukraina kan slå alvorlige sprekker - hvilket man må anta er den russsiske planen i utgangspunktet at legge til rette for at skjer. I denne krigen kan det fort være Russland som kan holde ut lengst, men vi får se. Det er høyst mulig at viljen til støtte avtar i takt med permitteringer, stenginger, produksjonsreduksjon og merkur kryper nedover.

    Europa har ikke tatt egen sikkerhet spesielt alvorlig og kanskje aller minst energisikkerhet, det er derfor dette våpenet nå er så effektivt. Nå aner jeg ingen ting om hvilke kontrakter som er i live for gass mellom EU og Russlandf ortsatt, men om det er i spotmarkedet så trenger man bare å levere 1/15 av volumene så lenge man får 15 ganger prisen for å tjene det samme sett fra russsisk side. Russisk oljeeksport går noenlunde som normalt da det er andre kjøpere. På lang sikt, som i noen år, så ser det semre ut fra russisk side om EU faktisk skulle klare å gjøre seg uavhengig av russisk energi. Men Russland har også mye andre råvarer som er etterspurt i EU.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.971
    Antall liker
    10.428
    Torget vurderinger
    2
    Vel med 10-30 dobbelt gasspris er det ikke mye Norge må eksportere av gass for å ha samme inntekt som før krisen, Ikke ulikt Russland
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn