Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.466
    Antall liker
    24.601
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Lars Wildereng i Cornucopia har filosofert litt over mulighetsrommet for russerne å gjøre noe stupdumt etter svensk og finsk NATO-medlemskap. Angrepsscenarier som virket ganske skumle for et års tid siden fremstår nå bare et som russisk selvmord. Et angrep mot Sverige alene er ikke mulig. Det er klar og tydelig kommunikasjon til Vlad.

    Men Wildereng påpeker også bruken av terrorbombing av sivile mål, og mener Sverige (og Vesten forøvrig) må forberede seg på å utplassere mye luftvern rundt befolkningssentra for å beskytte sykehus, skoler, kulturinstitusjoner og alt det andre Putin skyter etter. Som de gamle Nike-batteriene for å beskytte Oslo, bare state-of-the-art. Det tror jeg han har et poeng, spesielt hvis vi skulle komme i en situasjon hvor den amerikanske atomvåpenparaplyen mister troverdighet, f eks hvis USA igjen greier å velge et russisk «intelligence asset» til president..

    Vis vedlegget 844692

    I remain a master strategist, skriver Darth Putin.
    De siste årene har det jo vært en del provokasjoner (feil kaller russerne det) overflyvninger av MIG´s i både dansk og svensk luftrom.
    Kanske, som tiderne er nå, at man skulle sette hardt mot hardt og konsekvent skyte ned MIG´sene, for å vise Putler,
    at den slags feil tolererer vi ikke??
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.966
    Antall liker
    40.209
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    De reglene er ganske klare fra før. En tidligere kollega hadde også vært luftkommandør Sør-Norge. Han var ganske tydelig på at i den jobben hadde han myndighet til å erklære et innkommende fly som fiendtlig og beordre nedskyting, uten hensyn til om dette ville starte tredje verdenskrig. Plakaten på veggen. En krenkelse av luftrommet med våpen under vingene ville være en annen historie enn om det kom inn et fly med rene vinger. Jeg tror vi er best tjent med å holde fast på rules of engagement der.
     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    9.355
    Antall liker
    18.393
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Ja, på papiret, men hvor har han tenkt å finne folkene, og hvem skal stå for opplæringen?

    Differansen mellom 1.9 og 2.04 mill er vel omtrent som tapstallene han har i Ukraina.
    De har vel alltid gått for kvantitet over kvalitet. Det kommer nok ikke til å endre seg.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2

    Kina og USA er i ferd med å reise seg mot hverandre. The big dogs må avgjøre hvem som er sjef på millitært hvis. Kina er forberedt er USA?
    Tror tredje verdenskrig kan stå for dør. 24.02.2022 er datoen hvor det ser ut til å ikke være noen vei tilbake. Det bare eskalerer og eskalerer. Håper Norge ikke blir en slagmark for verdensmaktene. Da er vi kaputt. May God Help us.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Det er blitt merkverdig stille i "Neineinei, Russland vil bare ta en bitteliten bit av Donbass og så slutte fred-" gjengen. Det har allerede fra starten av vært klart for de fleste av oss at det er like lett for Russland å slutte med ekspansjonisme og imperialisme som det er for en leopard å slutte å ha flekker i pelsen.

    Mvh
    Ekspansjonisme forklarer faktisk ikke så mye i seg selv, tror jeg. Det handler ikke (lenger) om å stadig erobre nye områder for å skape buffersoner som de gamle tsarer eller sovjetere, Ukraina handler om å ta tilbake det de mener er egne, historiske kjerneområder.

    Kjernen i den etnofascistiske russiske ultranasjonalisten har mye til felles med den ditto serbiske på 90-tallet, og som fortsatt har signifikant oppslutning i deler av befolkningen derav også Europas største demonstrasjon for Putins krig i Beograd tidligere i sommer.

    Dette kan virke absurd på utenforstående med selv rudimentær geografisk forståelse av hvor enormt stort Russland alt er innen sine internasjonalt anerkjente grenser.

    Hjelper ikke.

    For russiske nasjonalister så handler det ikke bare om at Stor-Russland ikke kan gjenreises uten Ukraina; spørsmålet de stiller seg er om Russland i det hele tatt kan eksistere uten Ukraina, slik mange serbiske ultranasjonalister har ment og fortsatt mener at selve ideen om (Velika) Serbia ikke kan eksistere uavhengig av Kosovo.

    I følge denne historiefortellingen, som jeg mener vi må ta på alvor, så er Kyiv Kosovo. Donbas er Republika Srpska. Odesa er Herceg Novi.
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.107
    Antall liker
    3.203
    Torget vurderinger
    1
    Uansett er tiden for slikt tankegods modent for skraphaugen. Russerne selv er kanskje villige til å underordne seg et autokrati/ kleptokrati en halv generasjon til eller så. Ungdommen der borte finner seg ikke i det like lett. Men at man ser for seg at 45 mill ukrainere synes det er greit å bli en del av storrussland nok en gang, med den forferdelig undertrykkelsen fra broderfolket i øst friskt i minne, er smått utrolig. Ingen ukrainere eller folk fra tidligere østblokkland går frivillig i fangenskap en gang til slik russerne selv har gjort. De kjemper imot til siste mann. Dette forstår ikke Putin, det gikk jo så greitt å feste nakkegrep på egen befolkning. Det viser hvor utrolig frakoblet den moderne verden putinismen er. Man forventet faktisk å bli mottatt som ‘frigjørere’ med blomster og hornmusikk i Kiyvs gater.

    Selvinnsikt er ikke en poenggivende egenskap der borte.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.159
    Antall liker
    10.849
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det viser hvor utrolig frakoblet den moderne verden putinismen er. Selvinnsikt er ikke en poenggivende egenskap der borte.
    Det er jo nettopp den moderne verden de har gått til krig mot. Og landet har en ubegrenset tilgang på uopplyste lutfattige livegne å trekke på som har mange hundre års erfaring i å underordne seg den sterke. Dette er ikke over på en halv generasjon. Det trodde vi i 1995 og nå har snart en halv generasjon gått. De som ikke finner seg i det, holder kjeft eller emigrere.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.702
    Antall liker
    8.102
    Torget vurderinger
    0
    Ja, på papiret, men hvor har han tenkt å finne folkene, og hvem skal stå for opplæringen?
    Du kan ta deg fan på at det finnes opptil flere vestlige firmaer som gjerne tar på seg den oppgaven, - mot klekkelig betaling!

    "Kapitalisene selger oss gjerne det tauet vi har tengt å henge dem i!" eller noe i den dur var det en kommunistisk "tenker" som sa en gang.
    Han hadde helt rett!
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Å jo da. Og serberne er som snytt ut av nesa på Putin.
    Ikke de fleste, men de som bestemmer.

    Mens de liberale, utdannede unge i årevis har valgt med sine føtter, og generelt har gjort det bra hvor de har dratt, så blir Serbia styrt basert på en stadig aldrende, rural befolkning som klenger seg til nasjonalistisk retrofuturisme, med støtte fra deler av diaspora.

    Tenk norsk-amerikanere fra tjukkeste Trump-beltet ha tilsvarende innflytelse over norsk politikk og samfunn, og Bondepartiet, eh, SP som landets største parti.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.159
    Antall liker
    10.849
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hehe. Snodig nok synes Vedum, i likhet med tidligere finansministere som Jensen og Halvorsen, plutselig å ha ervervet seg en viss forståelse for økonomisk virkelighet.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.714
    Antall liker
    11.770
    Ikke de fleste, men de som bestemmer.

    Mens de liberale, utdannede unge i årevis har valgt med sine føtter, og generelt har gjort det bra hvor de har dratt, så blir Serbia styrt basert på en stadig aldrende, rural befolkning som klenger seg til nasjonalistisk retrofuturisme, med støtte fra deler av diaspora.

    Tenk norsk-amerikanere fra tjukkeste Trump-beltet ha tilsvarende innflytelse over norsk politikk og samfunn, og Bondepartiet, eh, SP som landets største parti.
    Har reist og arbeidet mye på Balkan, (antakelig ikke like mye som deg, men dog), og oppfatter Serbere som nesten i overkant gjestfrie for en som kommer fra et land der folk graver seg ned i snøhuler. De er åpne, nysgjerrige og svært opptatt av at besøkende skal ha det godt mens de er på visitt. Rett nok skal man ikke gå så langt under huden på dem før konfliktene i området preger deres verdenssyn, men på overflaten er det veldig hyggelig og imøtekommende. Jeg anbefaler folk å ta en tur i området, det er fylt med opplevelser av alle mulige slag.
    I disse dager er det store demonstrasjoner mot Pride i Beograd, det imponerer ingen.
    https://www.nrk.no/nyheter/demonstrasjon-mot-europride-i-beograd-1.16083132

    Beklager OT.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.159
    Antall liker
    10.849
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Gjestfriheten var stor i Russland og. Har vært i Serbia og opplevd den samme gjestfriheten. Samt en utrolig sterk nasjonal arroganse i Beograd, der Serbia var skyldfri og all elendighet var alle andres skyld. Man skal ikke grave dypt under overflaten før et stygt bilde danner seg. Hadde det ikke vært for NATO hadde vi hatt vårt velfortjente serbiske storrike. Likheten med Putin er neppe tilfeldig. Etter min riktignok begrensede erfaring.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.966
    Antall liker
    40.209
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Noe ser ut til å skje, ja. Okkupanter fra DPR melder at de har blitt overkjørt og avskåret av ukrainsk panser, klassisk gjennombrudd med panserkile. De russiske «elitestyrkene» fra VDV har selvsagt stukket av allerede.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.966
    Antall liker
    40.209
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det så vel ut til at det gikk litt bedre med ham noen måneder, men nå er han tilbake på steroider igjen. Propagandaen nederst på skjermen daterer det ganske presist til mandag 8 august.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.966
    Antall liker
    40.209
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I avdelingen for «ikke tro på noe før Kreml benekter det»:
    – Det er «fake news». Det er bare en illusjon, en film. Her er det ingen som angriper noe sted, ingen trekker seg tilbake. Det er bare fantasi, hevder Stremousov.
    Det var tydeligvis ingen ukrainsk offensiv, og dessuten mislyktes den totalt. Jaha, vi får se hva morgendagen viser.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Har reist og arbeidet mye på Balkan, (antakelig ikke like mye som deg, men dog), og oppfatter Serbere som nesten i overkant gjestfrie for en som kommer fra et land der folk graver seg ned i snøhuler. De er åpne, nysgjerrige og svært opptatt av at besøkende skal ha det godt mens de er på visitt. Rett nok skal man ikke gå så langt under huden på dem før konfliktene i området preger deres verdenssyn, men på overflaten er det veldig hyggelig og imøtekommende. Jeg anbefaler folk å ta en tur i området, det er fylt med opplevelser av alle mulige slag.
    I disse dager er det store demonstrasjoner mot Pride i Beograd, det imponerer ingen.
    https://www.nrk.no/nyheter/demonstrasjon-mot-europride-i-beograd-1.16083132

    Beklager OT.
    Synes vel ikke det er noen grunn til å beklage OT gitt parallellene. I alle fall ikke jamført med alt man skulle høre tidligere i denne tråden.

    Etter mange år så har jeg mange nære venner fra alle folkeslagene der, romfolk inkludert.

    Balkansk gjestfrihet er legendarisk. Har ikke tall på hvor mange ganger jeg bare stoppet for å spørre noen om veien (dette var før GPS) og endte opp med å bli invitert hjem. Men, som jeg også ofte poengterte; - om de bare hadde vært en brøkdel så gjestfrie og imøtekommende med sine naboer som en vilt fremmed nordbagge, så hadde muligens regionen sett litt annerledes ut.

    Tilbake til Ukraina, så er det alltid verdt å kunne både litt historie og geografi. Ukraina er vel litt over 600K km2, hele Balkan er 666K.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.159
    Antall liker
    10.849
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    I avdelingen for «ikke tro på noe før Kreml benekter det»:

    Det var tydeligvis ingen ukrainsk offensiv, og dessuten mislyktes den totalt. Jaha, vi får se hva morgendagen viser.
    Det er ikke så enkelt med en gesture of goodwill når man har brent sine broer......
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    I avdelingen for «ikke tro på noe før Kreml benekter det»:

    Det var tydeligvis ingen ukrainsk offensiv, og dessuten mislyktes den totalt. Jaha, vi får se hva morgendagen viser.
    Noe er definitivt i emning. Mange ukrainske offiserer og menige fikk første halvdel av august «landlov» for å tilbringe tid med familien. Var nok også ment for å videre styrke deres moral ikke bare for hvem de kjemper i mot, men hva og hvem de kjemper for.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.966
    Antall liker
    40.209
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det jeg også merker meg er at ukrainerne gjennomfører en «combined arms»-operasjon som russerne bare får til på TV. Den blodige DPR-okkupanten i gjørma tidlegere i dag skrek noe i telefonen om panser, artilleri, infanteri og helikoptre på en gang. Det var også en som sa at de hadde blitt overkjørt av en styrke på 13 tanks. Og så dette bildet, minst tre ex-nederlandske M113 påmontert kanontårn, omgitt av infanteri med Javeliner. Hva som ryker rundt om vet jeg ikke, men tipper at enten artilleri eller HIMARS kan hatt noe med det å gjøre. Hele bildet kan også være arrangert, selvsagt, men det der ser ut til å være et seriøst forsøk på noe. Combined arms.
    1661800218292.jpeg
    https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/x0trpw
    Jadda, ingen offensiv, alt er rolig i Baghdad Kherson, ingen okkupanter på flukt med sammenraskede bæreposer med tjuvgods, det ukrainske flyvåpenet er fullstendig ødelagt (for fjerde gang til nå), bare fredelige forberedelser på den etterlengtede folkeavstemningen om endelig å få lov til å bli en del av det russiske riket.
    Javisst, ja.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn