Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.323
    Antall liker
    8.768
    Torget vurderinger
    1
    23. februar åpnet Kirkeneskonferansen og den russiske ambassadøren var ikke blid. Han mente programmet var blitt endret til å handle om Ukraina, bak hans rygg. Han forlot konferansen etter å ha avlevert noen kraftsalver som de forsamlede lo av, bl.a. advarte han om hvor lett det ville være å destabilisere Norge på nord-sør aksen.

    En måte å destabilisere nord/sør aksen i Norge på er å innføre sørnorske strømpriser i nord. Det hadde ikke blitt akseptert.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.104
    Antall liker
    14.657
    Det er en mulighet, men kanskje bedre å stille noen krav til hvor mye kjøperen forventes å kunne skaffe selv fra egne fornybare kilder, omtrent som at Hellas ble underlagt streng budsjettdisiplin da regningen for tidligere dumhet måtte gjøres opp.
    Ikke hold pusten

    German wind power expansion is declining despite government efforts to increase capacity, according to figures from the Fachagentur Windenergie an Land (FA Wind) as seen by business daily Handelsblatt. Only 235 new turbines were installed in Germany in the first six months of 2022, and the number of permits approved was down 15 percent from 2021. To reach the government's new target of an 80 percent renewable electricity share by 2030, between 1,500 and 2,000 turbines would need to be built each year, writes Handelsblatt. This figure is large but not impossible – 1,500 were built annually between 2014 and 2017. However, factors such as a lack of suitable land, strict distance regulations and multiple lawsuits have caused the pace to drop.

    EU kommer nok til å slite med dette leeeenge med mindre en hel del ting endrer seg veldig fort. Nå er det stort sett i en eller annen form for eksistensiell krise ting endrer seg raskest, men dette kommer til å ta sin tid. Man må anta at det foregår rimelig febrilsk arbeide med regel- og reguleringsrevurdering rundtomkring for å få fingeren ut av ræva der den etter hvert har blitt stappet i overkant godt inn.

    Russland har vist seg vilige til å bruke energiforsyning og andre råvarer som våpen. Flere av de store gassledningene er stengt fullstendig så vidt jeg vet og mye omtalte NordStream I går på 20% av kapasiteten - så lenge den i det hele går. Om krigen i Ukraina går inn i et slags langvarig stalemate så spørs det hvem som holder ut lengst - Russland eller Europa. Med mindre det skjer noen store utviklinger den ene eller andre veien på slagmarken så er det ikke så vanskelig å se for seg at Russland kan se det litt an gjennom vinteren og se hvor mye som er igjen av solidariteten mot slutten av vinteren.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.981
    Antall liker
    10.439
    Torget vurderinger
    2
    Kan egentlig ikke se en annen utgang enn at Russland vinner til slutt, pga størrelse og utholdenhet og naturressurser, samt at Vesten ikke holder sammen I nedgangstidene som kommer.

    PS. Profesjonell pessimist
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.104
    Antall liker
    14.657
    Ikke enig, men det har vi diskutert før.
    Det er vel heller ingen som egentlig vet hva som teller som "seier" etter russisk syn og hva dette er har sikkert endret seg opptil flere ganger allerede. Ukraina har i alle fall et klart uttalt mål så gjenstår det å se om det også er åpent for revurdering.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.761
    Antall liker
    1.460
    En kommentar til denne problemstillingen fra Paul Krugman i NYT i dag;
    https://www.nytimes.com/2022/08/26/opinion/russia-ukraine-oil-gas-prices.html
    "Four decades ago I spent a year working in the U.S. government, on the staff of the Council of Economic Advisers. (For those wondering: Yes, this was the Reagan administration; no, I wasn’t a Republican.) It was a technocratic job. I was the chief international economist; the chief domestic economist was a guy named Larry Summers. What ever happened to him?

    Anyway, I spent most of my time in the office, crunching numbers. I did, however, sit in on a few cabinet-level meetings, and I recall in particular one involving European plans to build a pipeline that would greatly increase gas imports from the Soviet Union. Some officials were searching for ways to deter the project, but nobody had any good ideas.

    But those officials weren’t wrong to worry that dependence on Soviet — later Russian — gas would create strategic vulnerability. Indeed, Europe’s dependence on Russian gas has arguably become the biggest risk now facing the world economy.
    ....

    ...
    But whatever happens now, we’re getting an object lesson in the dangers of becoming economically dependent on authoritarian regimes. Economists have long been skeptical about national security arguments for limiting international trade, which have often been abused in the past. But Russia’s actions have given those arguments much more force.

    ------------------

    Kanskje vi bør høre mindre på økonomene og ha slik tro på at markedet alltid vil fungere og heller tenke på å kjøpe oss litt forsikring?....bare sånn i tilfelle "svarte svaner".. ?
    Oppfølgings spørsmål; noen som har registrert norske politikere nær reell makt som tenker slik (ref siste kommentar fra Krugman)?
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.352
    Antall liker
    3.628
    Torget vurderinger
    1
    Når man først har sklidd ut i energisikkerhet i Europa, er det mange kraftverk rundt om som er i slik forfatning at de kan startes opp igjen? Tenker både kull, gass og kjernekraft, og hvor mye monner det? Det er vel ganske mange som er blitt stoppet de siste årene?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Takk, doktor!

    Eg får ikkje lasta ned herifrå, men det går sikkert seinare. Eg las derimot, etter spørsmålet men før svaret, ein artikkel der same forfattar (intervjuaren) prøver å forklara; påstanden er vel at Dugin bruker Heidegger for å konstruera at det å vera russisk i sin natur er noko anna, ein annan Dasein (utan at eg heilt grip omgrepet, men det gjer neppe så mange) enn den vestlege, og at det såleis legitimerer ein slags russisk Sonderweg. Politisk får jo dette mengder av implikasjonar, og motsett Heidegger kvir jo ikkje Dugin seg for å dra dei.

    Ja, eg skjønar at Heidegger er viktig, og at han på sett og vis er tett knytta til mykje moderne humaniora. Men eg må vedgå at eg slit med å hengja med dei gongane eg har prøvd meg på Væren og tid ;)

    Takk, igjen (og orsak for lån av tråd, til dei som irriterer seg over slikt)
    var det denne du leste?
    om du ikke fikk noe særlig ut av den, så er det ikke din feil. det er nesten ingenting å lese der.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.104
    Antall liker
    14.657
    Når man først har sklidd ut i energisikkerhet i Europa, er det mange kraftverk rundt om som er i slik forfatning at de kan startes opp igjen? Tenker både kull, gass og kjernekraft, og hvor mye monner det? Det er vel ganske mange som er blitt stoppet de siste årene?
    Masse kull som har blitt børstet støv av det siste året. Det er også mye mer lønnsomt enn å produsere fra gass om dagen, altså det koster mindre for kull + co2-kvoter enn for gass + co2-kvoter. Kjernekraft er mye mer komplisert og i Tyskland diskuterer de vel om det i det hele er mulig å restarte og/eller forlenge levetiden til de som er planlagt stengt. I Frankrike står rundt halvparten av reaktorene grunnet ymse problemer. Gass tviler jeg noensinne var stengt, det var jo sett på som backupen på vei mot et grønt skifte.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.104
    Antall liker
    14.657
    Grunnen til at gass er et så effektivt våpen sett fra Russland er at omtrent all transport går i rør så det er ikke akkurat gjort i en håndvenning å skaffe fra andre steder. Kull og olje kan fraktes verden rundt på skip mens kapasiteten for transport av og mottak av gass i flytende form er svært begrenset. Er også derfor gassprisen i USA er ca 1/10 av hva den er i Europa nå for tiden mens olje- og bensinprisen er ca den samme på begge sider av atlanteren. Gass er brukt til boligvarme i store deler av Europa, det brukes, om enn i mindre grad til produksjon av elektrisitet og industrien er storforbruker av sorten og i takt med at prisene eksploderer så er det mindre og mindre som er lønnsomt og ting må etter hvert stenges ned og harde prioriteringer må gjøres. Det ligger an til å bli rimelig kritisk i EU gjennom vinteren om russiske leveranser tørker helt ut. Så avhengig som Ukraina er fra vestlig støtte over tid fremstår dette som Russlands beste våpen nå. Det er populært å vise videoer om russisk militær inkompetanse og vidundervåpen som ikke virker helt som avertert, med Russland vinner for tiden stort i energikrigen.

    Selv om de rent militære opersjonene ikke skulle bre seg utover fra de russisk-okkuperte områdene i Ukraina vil ettertiden vise om dette blir regnet som tredje verdenskrig eller ikke. Kampen foregår i alle fall i stort monn på mer utradisjonelle arenaer. Russland kan på kort sikt kjøre store deler av vesten rimelig i senk uten å fyre av så mye som et luftgeværskudd i vestens generelle retning og det ser unektelig ut som det er hva de prøver på.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    USAs støtte vil nok svinne hen etterhvert som de skal smake egen hestemedisin.

    Så får lyrikerne her inne drømme og spå videre.
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Grunnen til at gass er et så effektivt våpen sett fra Russland er at omtrent all transport går i rør så det er ikke akkurat gjort i en håndvenning å skaffe fra andre steder. Kull og olje kan fraktes verden rundt på skip mens kapasiteten for transport av og mottak av gass i flytende form er svært begrenset. Er også derfor gassprisen i USA er ca 1/10 av hva den er i Europa nå for tiden mens olje- og bensinprisen er ca den samme på begge sider av atlanteren. Gass er brukt til boligvarme i store deler av Europa, det brukes, om enn i mindre grad til produksjon av elektrisitet og industrien er storforbruker av sorten og i takt med at prisene eksploderer så er det mindre og mindre som er lønnsomt og ting må etter hvert stenges ned og harde prioriteringer må gjøres. Det ligger an til å bli rimelig kritisk i EU gjennom vinteren om russiske leveranser tørker helt ut. Så avhengig som Ukraina er fra vestlig støtte over tid fremstår dette som Russlands beste våpen nå. Det er populært å vise videoer om russisk militær inkompetanse og vidundervåpen som ikke virker helt som avertert, med Russland vinner for tiden stort i energikrigen.

    Selv om de rent militære opersjonene ikke skulle bre seg utover fra de russisk-okkuperte områdene i Ukraina vil ettertiden vise om dette blir regnet som tredje verdenskrig eller ikke. Kampen foregår i alle fall i stort monn på mer utradisjonelle arenaer. Russland kan på kort sikt kjøre store deler av vesten rimelig i senk uten å fyre av så mye som et luftgeværskudd i vestens generelle retning og det ser unektelig ut som det er hva de prøver på.
    Mye enig i dette.

    Det legges opp til en ny «vinterkrig» i Europa.

    Så får vi og andre se hva vi er lagd av og hva som er viktigst, utover gjennomsnittlig god lunk på hytten alle de dagene vi ikke bruker den.

    I følge enkelte herværende snåsaskribenter kan vi jo ikke regne med at dagens unge vil klare å stå dette av, dypt traumatiserte som de alle er etter koronarestriksjonene.

    Ikke kan vi regne med alle dem som nå sliter over at det å lyssette hus og hage til alle døgnets tider som en småflylandingsplass, plutselig må betale for strøm som europeiske sambygdinger sørpå, med atskillig lavere disponibel inntekt, har gjort i en årrekke.

    Så ja, det kan fort bli manko på en kritisk folkelig masse som synes forsvar av Ukraina, i Europas største krig siden WWII, og de institusjoner, forpliktelser og prinsipper som kom som følge av WWII, er en prioritet for lommeboken.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Sånn går det når fjotter får sitte med makt og i posisjon. I stedet for levelige kompromisser må vi lytte til høytflyvende lyrikk fra skyttergravene.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.104
    Antall liker
    14.657
    Ikke kan vi regne med alle dem som nå sliter over at det å lyssette hus og hage til alle døgnets tider som en småflylandingsplass, plutselig må betale for strøm som europeiske sambygdinger sørpå, med atskillig lavere disponibel inntekt, har gjort i en årrekke.
    Ikke helt korrekt. Generelt har Europa brukt mye mindre strøm enn Norge men mye mer gass. Gass har vært veldig, veldig billig (rundt 15-20 øre kWh for energi før infrastrukturkostnader) så det har i økonomiske termer vært helt rasjonelt å basere seg på det. I Norge har vi brukt elektrisistet og når prisen på det justerer seg så slår det inn her på berget også. Det er ikke spesielt varmt om vinteren i alpene heller. Målt i energikost på markedspriser så har det vært rimeligere å varme opp boligen i Østerrike enn i Norge og er det fortsatt.

    målt i brennverdi så er markedsprisen på gass nå ca halvparten av prisen på strøm i Norge selv med spinnvillle gasspriser. Fordi en enhet gass gir kun en halv enhet strøm og det er gass som setter prisen på strøm i Norge. Så Norge sør for Sogn er minst like eksponert som Europa men staten tar regningen for husholdningene i det minste. Den relevante sammenligningen ville være elektrisk energi i Norge uten strømstøtte delt på to + full pris for alt annet enn varme og koking eller alt som ikke kan gå på gass om du vil.

    se for deg stemningen i Norge uten statlig støtte. Det hadde ikke vært pent.

    det er ikke poenget at dette skal handle om norske strømpriser men først og fremst hvor dopet Europa har vært på billig energi fra Russland og hvorfor de ikke har gjort noe med det. Alternativene har vært dyrere. Derfor er det så effektivt å bruke det som våpen. USA har «weaponized» dollar. Russland har gjort det samme med energi.
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Ikke helt korrekt. Generelt har Europa brukt mye mindre strøm enn Norge men mye mer gass. Gass har vært veldig, veldig billig (rundt 15-20 øre kWh for energi før infrastrukturkostnader) så det har i økonomiske termer vært helt rasjonelt å basere seg på det. I Norge har vi brukt elektrisistet og når prisen på det justerer seg så slår det inn her på berget også. Det er ikke spesielt varmt om vinteren i alpene heller. Målt i energikost på markedspriser så har det vært rimeligere å varme opp boligen i Østerrike enn i Norge.

    målt i brennverdi så er markedsprisen på gass nå ca halvparten av prisen på strøm i Norge selv med spinnvillle gasspriser. Fordi en enhet gass gir kun en halv enhet strøm og det er gass som setter prisen på strøm i Norge. Så Norge sør for Sogn er minst like eksponert som Europa men staten tar regningen for husholdningene i det minste. Den relevante sammenligningen ville være elektrisk energi i Norge uten strømstøtte delt på to + full pris for alt annet enn varme og koking eller alt som ikke kan gå på gass om du vil.

    se for deg stemningen i Norge uten statlig støtte. Det hadde ikke vært pent.

    det er ikke poenget at dette skal handle om norske strømpriser men først og fremst hvor dopet Europa har vært på billig energi fra Russland og hvorfor de ikke har gjort noe med det. Alternativene har vært dyrere. Derfor er det så effektivt å bruke det som våpen. USA har «weaponized» dollar. Russland har gjort det samme med energi.
    Mente energi som del av husholdningkostnad, ikke redusert til elektrisk strøm.

    Norge er vel noe av en global særling gitt hvor mye gass vi produserer og hvor lite av den vi selv forbruker i privathusholdninger.

    Sørpå kontinentet er det omvendt.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.225
    Antall liker
    30.770
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Om noen fortsatt er i tvil om målene for den russiske angrepskrigen, så er det klar tale her.
    Det er blitt merkverdig stille i "Neineinei, Russland vil bare ta en bitteliten bit av Donbass og så slutte fred-" gjengen. Det har allerede fra starten av vært klart for de fleste av oss at det er like lett for Russland å slutte med ekspansjonisme og imperialisme som det er for en leopard å slutte å ha flekker i pelsen.

    Mvh
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.985
    Antall liker
    40.246
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den såkalte «realismen». Jeg ser Chomsky fortsatt rører på seg, og enkelte på venstrefløyen i SPD, men ellers har det stilnet betraktelig, ja.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.856
    Antall liker
    3.051
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Med risiko for OT: Chomsky er en raring. Han er en slags venstrekonservativ essensialistisk (ikke)radikaler.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.782
    Antall liker
    2.613
    Sted
    Bergen
    Det er blitt merkverdig stille i "Neineinei, Russland vil bare ta en bitteliten bit av Donbass og så slutte fred-" gjengen. Det har allerede fra starten av vært klart for de fleste av oss at det er like lett for Russland å slutte med ekspansjonisme og imperialisme som det er for en leopard å slutte å ha flekker i pelsen.
    Jeg har hele tiden ment og hevdet at det eneste russerne forstår er makt og overmakt. Man må altså møte de med likeverdige tiltak
    Men d vil vel de fleste i vesten ha problemer med; man skal ikke synke ned på samme nivå må vite..

    Javel, kom gjerne med en annen løsning. Men den løsningen må ikke medføre at russerne kommer et skritt nærmere min dør

    Så snakkes d om at man kommer ikke unna med at man må leve med russerne.
    Helt enig, men d e stor forskjell mellom å gi etter vs svare m samme mynt og feks presse russerne østover

    På tide at Europa skaffer seg rom fra grensa m russland så d e bare å snu argumentasjonen til russerne. For å bevare den europeiske kulturen må vi ha rom i mellom. Da passer rommet mellom uralfjella og NATO grense, inkl Ukraina, ganske så bra
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.985
    Antall liker
    40.246
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Lars Wildereng i Cornucopia har filosofert litt over mulighetsrommet for russerne å gjøre noe stupdumt etter svensk og finsk NATO-medlemskap. Angrepsscenarier som virket ganske skumle for et års tid siden fremstår nå bare et som russisk selvmord. Et angrep mot Sverige alene er ikke mulig. Det er klar og tydelig kommunikasjon til Vlad.

    Men Wildereng påpeker også bruken av terrorbombing av sivile mål, og mener Sverige (og Vesten forøvrig) må forberede seg på å utplassere mye luftvern rundt befolkningssentra for å beskytte sykehus, skoler, kulturinstitusjoner og alt det andre Putin skyter etter. Som de gamle Nike-batteriene for å beskytte Oslo, bare state-of-the-art. Det tror jeg han har et poeng, spesielt hvis vi skulle komme i en situasjon hvor den amerikanske atomvåpenparaplyen mister troverdighet, f eks hvis USA igjen greier å velge et russisk «intelligence asset» til president..

    1661686188492.jpeg

    I remain a master strategist, skriver Darth Putin.
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.112
    Antall liker
    3.208
    Torget vurderinger
    1
    Tror det er lurt å tenke som russere når man skal legge opp forsvaret sitt. Den viktigste regelen i russisk militærdoktrine ser ut til å være: Det er ingen regler. Vi i vest har en tendens til å skulle forsvare militært viktige objekter og angripe militære objekter. Så ser vi i Ukraina at Russland gikk etter sivile mål med terrorangrep etter svært kort tid. Og dette er regelen, ikke unntak. I en krig vestover vil sivile mål være særdeles utsatt. Man vil forsøke å ramme der det gjør mest vondt. Det må være utgangspunktet for alle lands forsvar mot angrep fra øst.
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Jeg hørte på radioen i dag at antall russere som ser på statlig fjernsyn er i fritt fall. De søker andre steder for informasjon. Det kan ikke være annet enn et godt tegn.
    Igrunn enig, men Putler jobber intenst nå med og legge ned vestlig info.. også og sperre VPN

    Whats left ?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.800
    Antall liker
    9.716
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er blitt merkverdig stille i "Neineinei, Russland vil bare ta en bitteliten bit av Donbass og så slutte fred-" gjengen. Det har allerede fra starten av vært klart for de fleste av oss at det er like lett for Russland å slutte med ekspansjonisme og imperialisme som det er for en leopard å slutte å ha flekker i pelsen.

    Mvh
    Det må gå en grense et sted, vi kan ikke sitte å se på at russerne utfører et folkemord på nitti millioner ukrainere, greier ikke Ukraina å bekjempe faenskapet alene så får europeerne sette inn det vi har av militær kraft og få en slutt på dette. Noen som husker krigen på Balkan og Srebrenica-massakren i 1995 ?.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.800
    Antall liker
    9.716
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det føles vondt å være russisk. Vanvittige forbrytelser blir begått i mitt folks navn, i mitt lands navn, i mitt navn. Man ønsker å elske sitt hjemland og være stolt av det. Men hvordan kan du elske din mor når hun fortærer barn, både sine egne og andres? Russland har gjort dette i århundrer og klarer ikke å stoppe.
    Hva kan jeg som russer si når jeg hører at et Pusjkin-monument er blitt revet ned i Ukraina? Jeg bare tier stille og beklager. Og håper at en ukrainsk poet vil ta Aleksandr Pusjkin i forsvar.
    Putin-regimet har satt russisk kultur i ildlinjen over hele verden, og staten har gitt russisk kultur et knusende slag, som det har gjort så mange ganger før.
    I dag er Russland en fascistisk stat. Hva de sier i Kreml, betyr ingenting. Det som betyr noe, er hva de gjør. Og det de gjør, er fascisme.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.985
    Antall liker
    40.246
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, på papiret, men hvor har han tenkt å finne folkene, og hvem skal stå for opplæringen?

    Differansen mellom 1.9 og 2.04 mill er vel omtrent som tapstallene han har i Ukraina.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn